многие на этом форуме хотят возвращения коммунистического режима:
- работники торговли, "сидевшие на дефиците",
- партийные и советские работники, имевшие доступ к кормушке,
- наивная молодежь, выросшая в таких семьях,
- просто милые люди, которым симпатичны идеи равенства и братства ...

а есть ли здесь люди, жившие при коммунизме, но понявшие, что коммунизм просто мешал нам всем нормально зарабатывать, нормально жить, наконец ?

любителей коммунизма отправить на экскурсию к товарищам из северной кореи
несомненным достижением правящего в россии режима является выветривание коммунистических идей из голов людей. От них даже престарелый электорат отвернулся! Коммунизм в россии стал уделом маргиналов

коммунизм просто мешал нам
---------------------
Вообще говоря, коммунизм нам жить не мешал. Мешала жить специфическая система управления страной, сложившаяся в 60-80-х годах. Мне кажется, административно-командная система с центром принятия решений в партаппарате не является следствием коммунистической идеологии и ее обязательным дополнением.

Посему, коммунизм - это хорошо.
Административно-командная система неподконтрольная гражданам - это плохо.

ЗЫ Городецкий когда последний раз внятно отвечал на заданные новосибирцами вопросы?

Мне кажется, административно-командная система с центром принятия решений в партаппарате не является следствием коммунистической идеологии и ее обязательным дополнением.

есть успешные примеры реализации коммунистической идеологии ?

критерии успешности?

критерии успешности?

хм.
средний доход на душу населения
есть какие-то еще ?

надеюсь, Вы не станете определять успешность общественного строя количеством страниц трудов очередного "великого кормчего", заученных средним подданным

мне кажется, среднедушевой доход населения СССР был выше среднего по земному шару.

>а есть ли здесь люди, жившие при коммунизме, но понявшие, что коммунизм просто мешал нам всем нормально зарабатывать, нормально жить, наконец ?
Ответьте плиз на пару- тройку вопросов,если не затруднит конечно. Вы можете назвать сегодняшнюю общественно -экономическую формацию в России капитализмом?
Каковы перспективы российского "капитализма" на ближайшие 25 лет?
Можете ли вы назвать стабильными позиции "средннего" класса в России?

Вы можете назвать сегодняшнюю общественно -экономическую формацию в России капитализмом?

да

Каковы перспективы российского "капитализма" на ближайшие 25 лет?

про нэп я читал очень хочется надеяться, что повтора не будет ...

Можете ли вы назвать стабильными позиции "средннего" класса в России?

Вам погадать на кофейной гуще ?

мне кажется, среднедушевой доход населения СССР был выше среднего по земному шару.

траву стоит сменитьизвините ...

Очень интересная тема. Застой был одним из самых кайфовых режимов для комфортной жизни. Каждый мог устроиться лучшим для себя образом по большому счёту. Другое дело что отсутствие конкуренции в экономике и политике - нежизнеспособная ситуация ведущая к смерти г-ва, что и случилось.
Коммунизм - красивая утопия. Препятствует её реализации одно "но" - отсутствие системы контроля людей попадающих в чиновники. Власть (особенно атмосфера в её кулуарах) портит чловека, нет предохранителя от этой порчи,ч тобы человек не создавал себе спецмагазин и спецдачу и расслаблялся забывая о работе, а работал. Так что прав Черчилль: демократия не лучшая система, но лучшего пока не придумано.
Излишний капитализм тоже некрасиво, когда социалки нет. Есть закон мира - истина посередине. Поэтому я за центризм, социал-демократию.

несомненным достижением правящего в россии режима является выветривание коммунистических идей из голов людей. От них даже престарелый электорат отвернулся! Коммунизм в россии стал уделом маргиналов

Другое дело что нынешний режим сам стал аналагом застойного коммунистического режима.

Коммунизм - красивая утопия.

но кровавый режим

Другое дело что нынешний режим сам стал аналагом застойного коммунистического режима.

а нынешние правители не были воспитаны в структурах родной коммунистической партии ?

о чем сыр-бор? коммунизма не было в СССР.

Было абсолютное к нему стремление. Вся суть режима была пропитана этим. Приближали как могли.

--о чем сыр-бор? коммунизма не было в СССР.

Коммунизма нигде ещё не было. Это общество не для нынешней разновидности Хомо Сапиенс (слишком притмитивная конструкция). Нынешний вариант, это не готовый "продукт", а всего лишь заготовка. Т.е. сырой материал, который должен исчезнуть, как исчезли неандертальцы.

Коммунизма нигде ещё не было. Это общество не для нынешней разновидности Хомо Сапиенс (слишком притмитивная конструкция).

браво !
вот и я про то же: коммунизьмь - для роботов, человеку там не место

--вот и я про то же: коммунизьмь - для роботов, человеку там не место --
Я бы уточнил, что недочеловеку там не место.
Нынешняя порода человека, слишком корыстна, завистлива, недальновидна и просто глупа. Такие зверьки не могут жить при коммунизме.

Я бы уточнил, что недочеловеку там не место.
Нынешняя порода человека, слишком корыстна, завистлива, недальновидна и просто глупа. Такие зверьки не могут жить при коммунизме.

хм.
еще в девяностые годы звучало: граждане реформаторы, если вам не нравится российский народ, то не стоит ли вам поискать народ, который будет вам симпатизировать ?

Хорошая статья про Октябрьскую революцию:



Историческое значение Октябрьской революции

1. Значение Октябрьской революции для России и ее народов

Россия, которая много столетий была страной, отстающей в развитии по сравнению с передо-выми западными странами, превратилась в результате Октябрьской революции – в экономиче-ском, техническом, и, в первую очередь, в общественном и политическом отношении – в лидера мирового прогресса, в авангард человечества, причем в авангард не на пути от одной эксплуата-торской формации к другой, например, от феодализма к капитализму, а в авангард на пути челове-чества к уничтожению всякой эксплуатации, к подлинной свободе и процветанию – на пути к со-циализму и коммунизму. Это был звездный час нашей страны во всемирной истории, навеки про-славивший имя России. "Мы имеем право гордиться, - писал Ленин, - и считаем себя счастли-выми тем, что нам довелось первыми свалить в одном уголке земного шара того дикого зве-ря, капитализм, который залил землю кровью, довел человечества до голода и одичания, и который погибнет неминуемо и скоро, как бы чудовищно зверски ни были проявления его предсмертного неистовства" (Соч., изд. 4, т. 27, стр. 460).
Эксплуатируемые классы всех стран, угнетенные народы, передовые представители ин-теллигенции Запада и Востока с восторгом и надеждой смотрели на Советский Союз, а уг-нетатели всех стран его боялись и ненавидели. Советская Россия превратилась в центр все-мирного прогресса, в оплот мировой пролетарской революции, в отечество угнетенных всего мира.
ВЕЛИКИЙ ОКТЯБРЬ принес процветание и могущество нашей Советской Родины и ее на-родов.
Во-первых, Советский Союз в результате победы социализма превратился в великую индуст-риальную державу мира, создал передовую науку. Если до Октябрьской революции царская Россия представляла собой страну сравнительно отсталую, крестьянскую, с низким уровнем развития промышленности, сильно зависимую от иностранного капитала, то после Октября все коренным образом изменилось. Строительство социализма в СССР привело к созданию передовой инду-стрии, крупного механизированного сельского хозяйства, самой передовой в мире науки и культуры. СССР первый указал путь человечества в космос, использовал атомную энергию в мирных целях. В сфере науке и техники СССР не уступал передовым странам Запада, а в некото-рых областях даже шел впереди. Уже в 1930-ых годах Советский Союз вышел на первое место в Европе и второе в мире (после США) по объему промышленного производства (царская Россия находилась на пятом, а современная Россия неизвестно еще, попадает ли в первую десятку).
Во-вторых, победа социализма в СССР создала высокий уровень материального и культурно-го благосостояния трудящихся, ранее живших в условиях нищеты и бесправия:
• это бесплатное образование (СССР вплотную подошел к всеобщему средне-специальному образованию), бесплатное полноценное медицинское обслуживание, жилищное обеспече-ние трудящихся;
• в СССР были введены 5-дневная рабочая неделя, ограничена 8-ю и даже 6-ю и 5-ю часами реальной продолжительности рабочего дня, было гарантировано право на труд, на гаранти-рованную работу после учебы;
• трудящимся было гарантировано право на отдых через широкую систему санаториев, до-мов отдыха, оздоровительных лагерей и пр., ежемесячных отпусков; трудящиеся имели ре-альную возможность поехать и отдохнуть в любом уголке Советского Союза;
• был достигнут высокий уровень социального обеспечения (пенсии и пособия были на дос-тойном уровне), величайшее уважение всех членов общества к престарелым, к ветеранам труда и войны, разветвленная система льгот для них;
• была создана широкая система детских садов и яслей, что облегчало труд женщине-матери;
• по всей стране росли, как грибы после дождя, театры, дома культуры, кинотеатры и т.д., несущие передовую культуру трудящимся. СССР был самой читающей страной в мире.
НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В УСЛОВИЯХ КАПИТАЛИЗМА, ТЕМ БОЛЕЕ В СОВРЕМЕННОЙ БУРЖУАЗНОЙ РОССИИ, ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЗАВОЕВАНИЯ ТРУДЯЩИХСЯ БЫЛИ ЛИКВИДИРОВАНЫ.
Трудящиеся страны социализма чувствовали уверенность в завтрашнем дне, давно забыли, что такое нищета, голод, бич безработицы, борьба за существование, и прочие «прелести» капитализма, как в царской России, да и в любой самой передовой и процветающей стране современного капитализма.
В-третьих, Великий Октябрь создал великую дружбу народов, равноправный и добровольный союз новых, социалистических наций. Такого союза не знала и не знает история. Империализм везде и всюду сеял рознь и ненависть между народами, стремится поссорить народы, чтобы власт-вовать над ними. Дореволюционная Россия - это была тюрьма народов. Великий Октябрь не толь-ко освободил народы России от национального угнетения, но и обеспечил развитие их националь-ной культуры и языка, промышленности, сельского хозяйства, науки. Трудящиеся Советского Союза никогда не знали, что такое рознь и недоверие между народами, между лицами разной национальности. Народы жили в мире и дружбе, господствовали отношения уважения одной советской нации к другой. Русские и украинцы, белорусы и прибалтийские народы, грузины и азербайджанцы и т.д., плечом к плечу отстаивали свободу и независимость СОВЕТСКОЙ земли, советской Родины от фашистских поработителей.
В-четвертых, в СССР не только была ликвидирована неграмотность и развито массовое обра-зование, но и была создана самая передовая в мире, подлинно гуманистическая культура, в проти-вовес гнилой и разлагающей буржуазной культуре, и высокая нравственность в человеческих от-ношениях. Отношения людей в СССР были построены на принципах коллективизма, честного труда без эксплуатации других людей, порядочности и взаимоуважения, взаимопомощи и товари-щества. Это был новый тип отношений людей в обществе, остающийся до сих пор идеалом для человечества.
И наконец, в-пятых, ВЕЛИКИЙ ОКТЯБРЬ СПАС НАРОДЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И ВСЕ НАРОДЫ ЕВРОПЫ ОТ ФАШИСКОГО ПОРАБОЖЕНИЯ. Благодаря Великому Октяб-рю в СССР была создана первоклассная армия, разгромившая страшного врага наголову в период Великой Отечественной Войны. После войны СССР путем создания ядерного оружия пресек пла-ны американских империалистов развязать новую мировую войну и потопить народы мира в море крови. Был достигнуть ядерно-стратегический паритет между СССР и США. Советские люди 50 лет жили в мире и не знали, что такое война.

2. Международное значение Октябрьской революции

Октябрьская революция – практическое доказательство возможности свержения власти эксплуататоров и построения нового общества.
Всемирно-историческое значение Октябрьской революции заключается в том, что впервые в истории человеческой цивилизации власть и собственность перешли из рук эксплуататоров в руки рабочего класса и других слоев трудящихся, была уничтожена эксплуатация человека человеком, и построено государство трудящихся, которое стало мировой сверхдержавой, превзошло во мно-гих отношениях самые сильные и передовые буржуазные государства. Это был пример для всего остального мира, было воочию показано и доказано, что «пролетариат может с успехом управ-лять страной без буржуазии и против буржуазии, что он может с успехом строить промыш-ленность без буржуазии и против буржуазии, что он может с успехом руководить всем народ-ным хозяйством без буржуазии и против буржуазии, что он может с успехом строить социа-лизм...» (И.В. Сталин. Соч., т. 10, стр. 241-242).
Прежде, в течение тысячелетий, основы угнетения оставались незыблемыми, одна форма раб-ства сменялась другой.
Сталин говорил в речи по поводу смерти В.И. Ленина на II Всесоюзном Съезде Советов в ян-варе 1924 года:
«Тяжела и невыносима доля рабочего класса. Мучительны и тягостны страдания трудящихся. Рабы и рабовладельцы, крепостные и крепостники, крестьяне и помещики, рабочие и капитали-сты, угнетённые и угнетатели, — так строился мир испокон веков, таким он остаётся и теперь в громадном большинстве стран. Десятки и сотни раз пытались трудящиеся на протяжении веков сбросить с плеч угнетателей и стать господами своего положения. Но каждый раз, разбитые и опо-зоренные, вынуждены были они отступить, тая в душе обиду и унижение, злобу и отчаяние и уст-ремляя взоры на неведомое небо, где они надеялись найти избавление. Цепи рабства оставались нетронутыми, либо старые цепи сменялись новыми, столь же тягостными и унизительными. Толь-ко в нашей стране удалось угнетённым и задавленным массам трудящихся сбросить с плеч гос-подство помещиков и капиталистов и поставить на его место господство рабочих и крестьян.» (И.В. Сталин. Соч., т.6, стр. 47-48).
Понятно, что это был переворот в общественном сознании во всем мире, смертельный удар по мифам о вечности и незыблемости частной собственности и угнетения. Октябрьская революция дала надежду и уверенность в победе для всех угнетенных и эксплуатируемых.
Октябрьская революция – катализатор и опора революционной борьбы в капиталистических странах.
Победа Октября была восторженно встречена трудящимися других странах. Вспыхнули про-летарские революции в Германии, Финляндии, Венгрии, Баварии и ряда других страна, которые, однако, из-за предательства социал-демократии потерпели поражение.
Октябрь поднял рабочее движение в странах капитализма на более высокую ступень. Под его влиянием в ряде капиталистических стран происходил разрыв наиболее революционной части пролетариата с социал-демократией, с реформизмом. Было создано мощное коммунистическое движение, возглавляемое Коминтерном. «…Октябрьская революция, – писал Сталин, – ОТКРЫЛА новую эпоху, эпоху ПРОЛЕТАРСКИХ революций в стран ИМПЕРИАЛИЗМА» (Соч., т. 10, стр. 241).
Октябрьская революция создала в лице первой пролетарской диктатуры мощную и открытую базу мирового революционного движения, которого оно никогда не имело раньше и на которое оно теперь может опереться. Она создала тот мощные и открытый центр мирового революцион-ного движения, которого оно никогда не имело раньше и вокруг которого оно могло теперь спла-чиваться, организуя единый революционный фронт пролетариев и угнетенных на-родов всех стран против империализма (И.В. Сталин. Соч., т. 10, стр. 245-246).
Октябрьская революция – начало формирования мировой системы социа-лизма.
После Октябрьской революции мир раскололся на две системы – систему социализма и систе-му капитализма. Сначала от мировой системы капитализма отпал СССР, затем, после второй ми-ровой войны, – целый ряд стран Европы и Азии, а также Куба, где свершились по-бедоносные социалистические революции.
ОДНА ТРЕТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВСТУПИЛА НА ПУТЬ СОЦИАЛИЗМА.
Сейчас, несмотря на временное поражение социализма в большинстве стран, социалистиче-скими остаются социалистическая Куба и Корейской Народно-Демократической Республики, а также, впервые с момента победы контрреволюции в СССР и странах Восточной Европы, о начале строительства социализма заявили новые страны – Венесуэла и Боливия. Пусть этих стран пока немного и они невелики, но это – очаги сопротивления империализму, маяки для других народов мира.
Октябрьская революция – катализатор и опора национально-освободительного движения в странах Востока.
У лидеров рабочего движения Европы долгое время не было единого и ясного взгляда на то, как относиться к освободительной борьбе колониальных народов. Социал-демократы даже уверя-ли, что народы колоний, не имеющие пролетариата, не способны воспользоваться свободой для собственного блага и поэтому не стоит им давать образовывать самостоятельные государства. Только партия большевиков твердо выступила против угнетения одних наций другими. Ленин вы-ступал резко против тех, кто разрешал национальный вопрос в угоду колонизаторам. Все нации, по его мнению, имеют право на самоопределение, вплоть до полного отделения.
Такая политика нового государства оказала огромное положительное влияние на националь-но-освободительную борьбу народов колоний и зависимых стран. Советская власть не только при-знавала суверенитет освободившихся стран, но оказывала им материальную и военную помощь. Без Октябрьской революции, помощи Советского Союза, его победы во второй мировой войне, Китай, Индия, Иран и многие другие страны, определяющие сегодня в значительной степени лицо современной цивилизации, не говоря уже об Африке, до сих пор скорей всего оставались бы коло-ниями и полуколониями. Разрушение колониальной системы империализма – важнейшее следст-вие Октябрьской революции.
Октябрьская революция – доказательство правоты марксизма-ленинизма, образец тактики для всех.
Точными оказались слова Карла Маркса, что классовая борьба, заключающая в себе револю-ционное насилие, является «повивальной бабкой истории», что до сих пор история является исто-рией классовой борьбы. История человечества показала, что развитие и движение вперёд осуществляется в борьбе классов и переход на качественно новую ступень развития общест-ва происходит с помощью РЕВОЛЮЦИЙ. После жёстких столкновений классов, забастовок, мятежей, восстаний происходивших перед революцией и подавляемых чаще кнутом, а не пряни-ком, а главное не приносящих ощутимого результата, произошло то, что и должно было произой-ти, то, что было подготовлено самой жизнью – СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Октябрьская революция подтвердила необходимость установления диктатуры пролета-риата - власти рабочего класса, опирающегося на все трудовые слои общества и имеющая основной задачей построение социализма. История показа, что не было такой страны, где бы свергнутые эксплуататорские классы ни оказывали бы жесточайшее сопротивления революцион-ным преобразованиям. Более того, пока остаются экономические условия существования этих классов, у эксплуататоров остается надежда на реставрацию и помощь международного капитала. Сопротивление эксплуататоров делает необходимым их насильственное подавление, для этого ра-бочему классу нужна твердая пролетарская власть. Помимо эксплуататорских классов остаются и мелкобуржуазные слои, которые колеблются и то примыкают к революционерам, то поддержива-ют контрреволюцию. Рабочий класс, используя свою власть, должен привлечь эти слои на свою сторону или как минимум нейтрализовать.
Октябрьская революция воочию показала, что внести революционную сознательность в соз-нание пролетариата, руководить революционной борьбой пролетариата, привести его к победе со-циалистической революции может только коммунистическая партия, вооруженная марксистско-ленинской теорией, непримиримая по отношению к соглашателям. Практика Октябрьской рево-люции и гражданской войны убедительно показала, что без руководства коммунистической партии пролетариат не сможет взять и удержать власть. Такая организация должна воору-житься теорией классовой борьбы, быть непосредственно связанной с трудовыми массами и вы-ражать коренные интересы рабочего класса.
И наконец, Октябрь был образцом действия для других стран капитализма, показал им путь своего собственного развития. Большевизм есть образец тактики для всех. Последующие со-циалистические революции черпали для своей победы все принципиально существенное из бога-того опыта Октября. Ленин писал: «Теперь мы имеем уже перед собой очень порядочный меж-дународный опыт, который говорит с полнейшей определенностью, что некоторые основные черты нашей революции имеют не местное, не национально-особенное, не русское только, а международное значение» (Соч., 4 изд., т. 31, стр. 5).
Октябрьская революция стала коренным переломом в борьбе против капиталистическо-го строя, она доказала верность идей марксизма-ленинизма. Прямые следствия Октябрьской революции – раскол мира на две системы - капитализма и социализма, и развал колониальной системы империализма. Для России период Советской власти был периодом огромного куль-турного, экономического и духовного подъема, наивысшего могущества, прогресса и процве-тания. Временное поражение социализма в СССР и большинстве других социалистических стран – это подтверждение известного вывода классиков марксизма-ленинизма о непрямо-линейности исторического развития, возможности поражений и периодов регресса. Не-смотря на временное поражение социализма, теоретический и организационный кризис в коммунистическом движении, в конечном счете, победит социализм – мирное содружество народов. В будущем нет места господству транснациональных корпораций, нет места импе-риализму.

коммунизм это,конечно же хорошо, но где нибудь подальше и у кого нибудь другого.

ну да )).
Срана до сих пор из авангарда вылезти не может ))
В каких странах Восточной Европы победила социалистическая революция?

--Срана до сих пор из авангарда вылезти не может )) --
Если немножко почитать историю, то из капитализма в начале 20-го хотела уйти не только наша "Срана", как вы изволили выразиться. Капитализм всем надоел со своими расслоениями в доходах, рабской эксплуатацией, вечными войнами итд. Но, не получилось, пока. Капитализм учел урок, который ему преподнёс СССР, но противоречия всё равно накапливаются, медленно, но накапливаются. Процесс обвала катализирует распад СССР (ИМХО), и вот тогда всем будет "жарко"

ухты как опечатался.

Дело не в этом.
Статья - очередная пропагандисткая мулька, где притягивается за уши то, что нужно автору.
Капитализм, насколько я его понимаю, остался (наверное) только у нас. А в "загнивающих" европах и заокеаниях его уже, можно сказать, нет.
У меня такое впечатление, что в 20-годах Россия и остальные, кто хотели уйти из капитализма, разошлись в противоположных направлениях ))

]

есть успешные примеры реализации коммунистической идеологии ?

Ну дальше всех в реализации коммунистических идеалов продвинулся Пол Пот. Но вьетнамские оппортунисты не дали довести начатое до конца.

--Капитализм, насколько я его понимаю, остался (наверное) только у нас. --
Для меня остается вопрос, почему надо было вляпываться в ТАКОЙ капитализм, остается открытым. Сказки про "первоначальное накопление капитала" не проходят при любых рассмотрениях. Ибо все видели как "накапливали" и что из этого вышло

а у нас не было спецов по капитализму )) зато по коммунизму - хоть отбавляй))

Капитализм, насколько я его понимаю, остался (наверное) только у нас.

Как Вы считаете, это "для нас" хорошо или плохо?

У меня такое впечатление, что в 20-годах Россия и остальные, кто хотели уйти из капитализма, разошлись в противоположных направлениях ))

Однако, статус сверхдержавы налагает определенные обязанности. Даже США не могут толком обеспечить своим гражданам приличную "социалку".

А чего хорошо или плохо? Куда деваться-то? Все идет своим чередом, а Как идет - это уже зависит от рулевых.

Статус сверхдержавы, судя по всяка-разным рейтингам, притянут за уши нами самими.
"Страна третьего мира" - сверхдержава? Несерьезно.

--а у нас не было спецов по капитализму )) зато по коммунизму - хоть отбавляй))
Т.е. вы считаете, что они установили в РФ коммунизм?
Могу согласиться, что это так, но только для "избранцев"

Статус сверхдержавы, судя по всяка-разным рейтингам, притянут за уши нами самими.

Если Вы про 90-е, то там уже о "сверхдержавности" речи не шло. Но по результатам Второй мировой СССР, без сомнения, был сверхдержавой в течение лет сорока.

не, они смогли деградировать только до развитОго социализма )) Как раз в течении тех лет сорока, пока были сверхдержавой ))

--не, они смогли деградировать только до развитОго социализма --
Так что же у нас сейчас всё таки?
Капитализм (какой?)
Коммунизм (для кого)
РазвитОй социализм
Что?

Недоразвитый капитализм

--Недоразвитый капитализм --
"Недоразвитый" (если цепляться к словам), это не совсем развитый. И так до чего он у нас "развился"?

ну еще можно определить как развивающийся ))
по сути дела у нас и капитализма нету, сплошь и рядом феодалы ))
Как и положено - после первобытно-общинного строя идет по порядку феодальный )) Или опять че забыл? Давно уже в школу ходил ...

--Как и положено - после первобытно-общинного строя идет по порядку феодальный )) Или опять че забыл? --
Сильно забыли, ведь СССРовский социализм ни при каком раскладе не мог считаться феодализмом.
Демики, конечно, нагонят пыли по этому поводу, но пусть их, они сошли со сцены.

после первобытно-общинного строя идет по порядку феодальный )) Или опять че забыл?

Рабовладельческий.
Потом феодальный. ЕМНИП.

И необязательно что приходят на смену, а существуют совместно, образуя такую смесь, что ни подпадает ни под какие определения, Венецианская республика например.

Сказки про "первоначальное накопление капитала" не проходят при любых рассмотрениях. Ибо все видели как "накапливали" и что из этого вышло
"За каждым крупным состоянием стоит преступление."К.Маркс.Ничего не поменялось с тех пор.Только что это доказывает?Что можно было как то "цивильно" перейти от социализма к капитализму?Наверно.Только "эволюционный путь" не для нас.

>..... сплошь и рядом феодалы
Ленный капитализм или Буржуализм (буржуазный феодализм)

*** ведь СССРовский социализм ни при каком раскладе не мог считаться феодализмом.
****

ну само собой - это и был рабовладельческий. А феодализм сейчас. То ли заканчивается, то ли еще тока собирается заканчиваться. Капитализм еще и не начинался.

--ну само собой - это и был рабовладельческий.--
Гнусная и подлая ложь! Советский человек был намного свободнее и образованнее "рэфка", которому позволяется повизгивать время от времени по поводу того, что прищемили хвост, но, это всё что есть. Больше ничего.
--А феодализм сейчас--
Сейчас не феодализм, а присвоинализм узкой группировкой всех богатств России.
--Капитализм еще и не начинался.--
Что имеете в виду под капитализмом? Обгадившийся строй 30-тых годов прошлого века или прогнивший 60-тых, или "Золотой миллиард" нынешнего времени?
Что у нас должно начаться? И начнётся ли?

Кажется вы путаете тёплое с мягким. Маркс чушь сморозил, а вам и подумать лень. Вообще рабовладение, феодализм, капитализм это всего лишь форма организация экономической деятельности. А социализм это уже общественная категория. Поэтому нет ничего странного что в Швеции и капитализм и социализм формально.
В СССР был госкапитализм - одна из форма капитализма - более мягкая чем дикий западный. Более мягкая в том смысле что более высокоорганизованная. Если бы не гражданская война между жидами, сторонниками прежнего режима и большевиками, то госкапитализм был бы ещё более привлекателен. Политика всегда довлеет над хозяйствованием.

пардон, сударь, подлую и гнусную ложь несете вы ( по поводу свободы и т.п.).
Мы даже повизгивать не могли, максимум - побухтеть на кухне.

******
Иваныч привет )
Пожалуй, госкапитализм вполне подходит для определения того времени.
А вообще - я так глубоко не задумывался об этом. Просто жил и работал.
А что касается войны жидов и кого там еще? Войну, как я понял, развязали большевики.

--пардон, сударь, подлую и гнусную ложь несете вы ( по поводу свободы и т.п.).
Мы даже повизгивать не могли, максимум - побухтеть на кухне. --
Речь не о том, кто и где мог бухтеть и повизгивать. Большинство населения СССР было аполитично, так же как и России сейчас. Соответственно, населению пофигу были разные антиобщественные элементы.
Да и что понимается в этом случае под "рабством"?
Отсутствие свободы слова? Но, это из другой грядки. Каторжный, подневольный труд? Начинаяя с 60-тых ничего подобного не было. Не нравится работа, увольняйся и ищи другую. Что ещё? Почему вы определили житие граждан СССР как рабство. Кто рабы и кто рабовладельцы?

простите, это уже другая тема и распространяться здесь желания нет. ДА и вообще нет.
Я вмешался только когда начались обсуждения коммунизма в ССР (которого не было), ответил на несколько вопросов по теме и вернул очередное обвинение во лжи.

А на будущее - прежде, чем хвалить прошлое, неплохо разобраться в том, как хвалить и за что. И стоит ли за это вообще хвалить.
Вас же молодежь читает, и сдуру напяливает майки с серпом и молотом.

--А на будущее - прежде, чем хвалить прошлое, неплохо разобраться в том, как хвалить и за что--
Разобрался. Рабовладения не было
--Вас же молодежь читает, и сдуру напяливает майки с серпом и молотом.
Их "напяливают" практически по всей Западной Европе. Они тоже "сдуру", или только ваше мнение есть "истина абсолюта"?

нет, у меня свое мнение очевидца и только.

**Рабовладения не было**

то, что было сссровском обществе на самом деле нельзя назвать рабством в полной мере. Все ж таки общество не смогло деградировать до такой степени. Рабство был более моральным, чем физическим.

серпы и молоты напяливают благодаря отчасти таким аналитикам ( историкам, специалистам - выбирайте слово сами, чтобы без обиды) как вы. Ведь и на самом деле декларации того времени были справедливыми. Только не могли действовать как раз из-за внутренней и внешней полититки, обусловленной тем самым госкапитализмом. Т.о. сейчас эта эмблема не является символом прогрессивных деклараций.

НУ а по теме - разница настоящей действиетльности и пршлой, СССР-овской мне видится только в том, что я могу зарабатывать и меня за это не посадят. Все остальное либо остается по прежнему, либо возвращаяется к прежнему.
Т.е. тем более не понятна ваша позиция.