На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
tpi
guru
Тот факт, что наши олигархи, в отличие, например, от американских, просто разворовали народную собственностьАмериканские не разворовывали? У индейцев землю не отбирали, негров 30лет назад не эксплуатировали и не угнетали?
Novosibirets
guru
Американские не разворовывали? У индейцев землю не отбирали, негров 30лет назад не эксплуатировали и не угнетали?Все это было, конечно. И сейчас половину мира грабят. Но там были и Форд, и Рокфеллер - организаторы производства, а не просто воры и разрушители типа наших. В России 19 века капиталисты тоже кое-что строили. Естественно, не сами, а их эксплуатируемые рабочие, но тем не менее, роль капитана корабля тоже важна. Конечно, вся крупная собственность исторически давно изжила себя и подлежит экспроприации, но при решении, что делать с бывшим буржуем, вопрос о способе, которым он ее приобрел, имеет оределенное значение
darkmen
guru
---...Ну так и то и другое после революции как раз будет ликвидировано...---
Какая вера в революцию...
А где же движущая сила процесса? Что то Зю с теплого места в Госдуме не очень то торопится народные массы поднимать. Имеет свои 15% и "нищенскую зряплату" депутата ГД, но на "народное дело" тратить ее не торопиться....
Какая вера в революцию...
А где же движущая сила процесса? Что то Зю с теплого места в Госдуме не очень то торопится народные массы поднимать. Имеет свои 15% и "нищенскую зряплату" депутата ГД, но на "народное дело" тратить ее не торопиться....
Михаил_1
v.i.p.
Это я про мелкий/средний бизнес."Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь велосипед - тебе 120, вообще не собираешь велосипед - тебе 120" - не сработает.Это Вы наверно имеете в виду капаталистические монополии типа РАО ЕЭС, и речь идет о миллиардах прибыли? Или про чиновников буржуазного государства? Ну так и то и другое после революции как раз будет ликвидировано
Novosibirets
guru
А где же движущая сила процесса? Что то Зю с теплого места в Госдуме не очень то торопится народные массы поднимать.А причем тут Зю? Это скорее тормоз ревоюции, чем движущая сила
soldier1005
veteran
Кстати, а что вы будете делать с предприятиями (их очень немного - я имею в виду, производственных, но они есть), которые были созданы их владельцами "с нуля"?Представляется, что все индивидуально будет. Будем смотреть, платил ли он налоги по-нормальному, платил ли ндфл в белую, как с зарплатой было на предприятии. Если все плохо и в пользу собственника, то в Читу поедет вслед за Ходорковским. Если более-менее, то возможно, он останется директором своего производства (наемным, конечно). Просто смысл в том, что в России невозможно честными путями построить бизнес, по-любому где-то, да наворовали.
А так вообще, большинство современных капиталистов за свое отношение к народу, виселицу заслужили уже
Михаил_1
v.i.p.
Будем смотреть...звучит солидно...
возможно, он останется директором своего производства (наемным, конечно).а мотивировать его как будут?
Или госплан возродим?
в России невозможно честными путями построить бизнесИменно в России? Это некая особая страна?
по-любому где-то, да наворовали.Это личное убеждение? Для любого бизнеса?
А так вообще, большинство современных капиталистов за свое отношение к народу, виселицу заслужили уже улыбМожно примеров?
Сейчас читают
Как прописаться на БЗ. Советы новичкам
112277
783
Дозор культовый! NF
166018
985
Свято место NF
54620
395
Capone
почетный тролль НГСа
платил ли ндфл в белую, и т.п.
---------------------------
а вам не кажется, что неуплата налогов преступному государству (а Россия последние лет 20 как раз такое государство) и вкладывание денег в развитие производства, создание рабочих мест и т.п. - не может считаться преступлением, а наоборот - подвигом, заслуживающим всяческих почестей?
---------------------------
а вам не кажется, что неуплата налогов преступному государству (а Россия последние лет 20 как раз такое государство) и вкладывание денег в развитие производства, создание рабочих мест и т.п. - не может считаться преступлением, а наоборот - подвигом, заслуживающим всяческих почестей?
tpi
guru
А так вообще, большинство современных капиталистов за свое отношение к народу, виселицу заслужили ужеЗарплату в черную не получал? Значит плачет о тебе висилица!!!
а вам не кажется, что неуплата налогов преступному государству (а Россия последние лет 20 как раз такое государство) и вкладывание денег в развитие производства, создание рабочих мест и т.п. - не может считаться преступлением, а наоборот - подвигом, заслуживающим всяческих почестей?Пвеселило......, конечно подвиг, особенно с точки зрения пенсионеров и прочих "лишних" недобитышей мешающих светлому капиталистическому завтра
soldier1005
veteran
не, ну а неужели это нормально, что большинство ресурсов, накопленных поколениями, вдруг в одночасье стало принадлежить некой кучке воров. Имхо, ненормально. Ненормально и то, что они (за мальненьким исключением) не хотят платить зарплату, перечислять деньги в пф, а все делают ради набивания своих карманов.
Может быть виселица слишком жестоко и несоразмерно, но таков менталитет нашего народа, советую перечитать Капитанскую дочку.
Может быть виселица слишком жестоко и несоразмерно, но таков менталитет нашего народа, советую перечитать Капитанскую дочку.
soldier1005
veteran
Обязанность по уплате ндфл и др. налогов лежит на налоговом агенте, т.е. работодателе, следовательно и ответственность за неуплату на нем же.А так вообще, большинство современных капиталистов за свое отношение к народу, виселицу заслужили ужеЗарплату в черную не получал? Значит плачет о тебе висилица!!!
Тем что не платят в белую, обрекают своих сотрудников на нищенскую старость. Здесь, имхо, уже не юридической ответственности такие заслуживают, а скорее вил или другого колюще-режущего предмета
да, да и с точки зрения дядей, покупающих на бюджетные деньги ламборджини и кайены, строящие шикарные дворцы ПФ и т.п.
Capone
почетный тролль НГСа
Тем что не платят в белую, обрекают своих сотрудников на нищенскую старость
----------------------
бугага
скажите это пенсионерам, всю жизнь проработавшим в СССР. Что, тогда государство в черную платило?
----------------------
бугага
скажите это пенсионерам, всю жизнь проработавшим в СССР. Что, тогда государство в черную платило?
soldier1005
veteran
а вам не кажется, что неуплата налогов преступному государству (а Россия последние лет 20 как раз такое государство) и вкладывание денег в развитие производства, создание рабочих мест и т.п. - не может считаться преступлением, а наоборот - подвигом, заслуживающим всяческих почестей?Сложный вопрос. ну вообще-то да. Но только если эти деньги пойдут не только на набивание карманов капиталистов, чего как правило не бывает
Михаил_1
v.i.p.
Какие отрасли имеете в виду?
Любое своё дело - это воровство у народа?
Сотрудники находятся в рабстве, не могут сменить работодателя?
Любое своё дело - это воровство у народа?
Сотрудники находятся в рабстве, не могут сменить работодателя?
tpi
guru
Обязанность по уплате ндфл и др. налогов лежит на налоговом агенте, т.е. работодателе, следовательно и ответственность за неуплату на нем же.получал черную зп и не донес - соучастник преступления, висилица ужо заждалася
soldier1005
veteran
Не, любой бизнес по определению, а большинство из российских компаний по факту.
Мне посчастливилось один раз работать в честной, по-крайней мере мне я так думаю
Мне посчастливилось один раз работать в честной, по-крайней мере мне я так думаю
У меня был один знакомый. В школе выступал на всероссийских олимпиадах по физике и, в то же время, был чемпионом какой-то там южной ССР по боксу среди юниоров.бывают такие
В НГУ потом на физфаке учился, до этого ФМШ закончил. Ну и боксом занимался, естессно
один мой стьюдент был два раза мастером спорта (самбо и дзю-до) и призером всесибирской олимпиады по сопромату но речь не о том - прозвучало: учили думать в сборной НГУ по боксу ...
appraiser
old hamster
И советский опыт, со всеми недостатками, подтверждает, что такое возможносоветский опыт наглядно показывает, что коммунисты с огромным удовольствием распределят между собой все, что создано рабским трудом ...
но, сначала, перестреляют треть населения, еще треть уморят голодом
Естественно, что народ в нынешнем своем состоянии не сможет править страной и управлять собственностьюесли этот народ Вам не нравится, может
быть стоит поискать какой-нить другой ?
appraiser
old hamster
не, ну а неужели это нормально, что большинство ресурсов, накопленных поколениями, вдруг в одночасье стало принадлежить некой кучке воров.почему же "в одночасье" ?
ресурсы, которыми коммунисты управляли несколько десятилетий, они аккуратно прибрали к рукам ...
или я ошибаюсь, и ресурсы прибрали к рукам не коммунисты (ум, честь и совесть), а какие-то агенты международного империализь-ь-ьма ?
Михаил_1
v.i.p.
Дык а кто определять "честность" будет?
Я что хочу сказать: вот будь я посмелее - продам я свою квартиру, отдам оставшиеся за неё ё долги, куплю машину, вложу часть средств в банк/ПИФ/акции/доверит.управление (дабы на съём квартиры и на жизнь хватало) и ещё где-то миллион останется - открыть какой-нибудь маленький бизнес. А там - дело таланта - раскрутить, продать в Х раз дороже, запустить новые стартапы...
Где-то так многие, имхо, и начинали. Всех к стенке?
Я что хочу сказать: вот будь я посмелее - продам я свою квартиру, отдам оставшиеся за неё ё долги, куплю машину, вложу часть средств в банк/ПИФ/акции/доверит.управление (дабы на съём квартиры и на жизнь хватало) и ещё где-то миллион останется - открыть какой-нибудь маленький бизнес. А там - дело таланта - раскрутить, продать в Х раз дороже, запустить новые стартапы...
Где-то так многие, имхо, и начинали. Всех к стенке?
учили думать в сборной НГУ по боксу ...
---------------------
есть мнение, что в боксе думать надо.
---------------------
есть мнение, что в боксе думать надо.
получал черную зп и не донес - соучастник преступления, висилица ужо заждаласяугу.
соучастие, значить-ь ...
ст. 33 УК почитайте ...
а уж потом высказывайтесь по вопросу, в котором не разбираетесь ...
В НГУ всему учат, главное отличие этого ВУЗа- это иметь мотивацию и склонности к обучению. Про интеллигентность- ну так не я же вас обливаю грязью на форуме... И не вам про интеллигентность говорить, это абсолютно очевидно.
ЗЫ. Кстати, интеллигент пишется через "И". Без комментариев.
ЗЫ. Кстати, интеллигент пишется через "И". Без комментариев.
есть мнение, что в боксе думать надо.есть мнение, что предмет, по которому активно лупили здоровенными кулачищами, не предназначен для этого процесса ...
впрочем, многое зависит от того, что вкладывается в слово "думать"
а вот вы попробуйте подумать в таких экстремальных условиях
Novosibirets
guru
соучастие, значить-ь ...Недонесение по действующему УК соучастием не считается.
ст. 33 УК почитайте ...
И вообще преступлением.Франция, Венесуэла. Все мировые державы во время конфликтов. особенно когда государство стоит перед геополитическими проблемами, и необходимо создание мобилизационной экономики.
2. Ещё раз повторюсь- не могут быть хозяевами собственности дерипаски и абрамовичи.Тем более нефтяной. Вернуть в госсобственность, доходы от деятельности, как в ЛЮБОЙ нефтедобывающей стране- в фонд поколений, с выплатой каждому гражданину. Природные богатства принадлежат народу. Этот процесс половинчатой национализации уже идет- вон у дерипаски выкупили, но только как раз народу ничто не достается.
2. Ещё раз повторюсь- не могут быть хозяевами собственности дерипаски и абрамовичи.Тем более нефтяной. Вернуть в госсобственность, доходы от деятельности, как в ЛЮБОЙ нефтедобывающей стране- в фонд поколений, с выплатой каждому гражданину. Природные богатства принадлежат народу. Этот процесс половинчатой национализации уже идет- вон у дерипаски выкупили, но только как раз народу ничто не достается.
Михаил_1
v.i.p.
Ну, вы же не по "УК преступного государства" судить собираетесь, а "по совести".соучастие, значить-ь ...Недонесение по действующему УК соучастием не считается.
ст. 33 УК почитайте ...
Что совесть говорит?
В НГУ всему учат, главное отличие этого ВУЗа- это иметь мотивацию и склонности к обучению.а Вы в НГУ учились ?
или только в сборной по боксу выступать изволили ?
Про интеллигентность- ну так не я же вас обливаю грязью на форуме... И не вам про интеллигентность говорить, это абсолютно очевидно.тут Вы не правы ...
у darkmen серьезный круг знакомых ...
как он сам о себе пишет "Один мой друг является главой собственной лизинговой компании и состоит членом Американской Лиги лизинговых компаний."
а уж как он разбирается в банковском законодательстве ...
правда не обосновывает свои высказывания, заявляя "Чет я не понял, мы что в суде, чтоб что-то доказывать?" ...
впрочем, гении всегда были выше толпы ...
А я заметил вы любите громкие политические призывы.Ещё больше я люблю тихую общественно- политическую работу. "Громкая"- не более 10% всей деятельности...
Только вопрос то в чём, вы сами-то что предлагаете в данный момент?
Про "предлагаете"- вы что , всерьез думаете, что я об этом на форуме НГСа буду выкладывать??
Ну, вы же не по "УК преступного государства" судить собираетесь, а "по совести".люмпенам всегда ближе было революционное правосознание
appraiser
old hamster
Недонесение по действующему УК соучастием не считается.я в курсе
даже ссылку привел
soldier1005
veteran
Дык а кто определять "честность" будет?Большинство бизнесов начинались более прозаичней, как правило с совершения имущественного преступления.
Я что хочу сказать: вот будь я посмелее - продам я свою квартиру, отдам оставшиеся за неё ё долги, куплю машину, вложу часть средств в банк/ПИФ/акции/доверит.управление (дабы на съём квартиры и на жизнь хватало) и ещё где-то миллион останется - открыть какой-нибудь маленький бизнес. А там - дело таланта - раскрутить, продать в Х раз дороже, запустить новые стартапы...
Где-то так многие, имхо, и начинали. Всех к стенке?
Честность народ определит. Рабочие те же, манагеры простые, те кого вы называете люмпенами
а Вы в НГУ учились ?И даже закончил- представляете??- НГУ, совмещая занятия рефлексией о методологии научного исследования с боксом и лыжными гонками ...
или только в сборной по боксу выступать изволили ?
С одним трояком по археологии- плохо могилы копаю...Ну при словах типа "лизинг" и "дистрибьютор" мой убогий боксерский разум неизменно пасует.
советский опыт наглядно показывает, что коммунисты с огромным удовольствием распределят между собой все, что создано рабским трудом ...Вопрос можно? Чисто для рейтинга ВУЗов- в каком вы эту чушь преподаете? Или вы все таки технарь?
но, сначала, перестреляют треть населения, еще треть уморят голодом
боян, ужо проходили - лажа вышлаНе правы 100%! Абсолютно ээфективно была выполнена большевиками революционная программа модернизации России, технологической и интеллектуальной. Свой ответ на вызовы времени. Судя по высказываниям, вы человек достаточно молодой, и мало путешествующий по нашей пока ещё великой стране. Везде, в том числе бывших республиках СССР, только доедают богатство Союза.
Другое дело, что водители у машины пьянчужки да балбесы оказались.
Вопрос можно? Чисто для рейтинга ВУЗов- в каком вы эту чушь преподаете? Или вы все таки технарь?а без хамства Ваш, цитирую "убогий боксерский разум" обойтись не может ?
как выпускнику НГУ отвечу: закончил ММФ НГУ, кандидат наук ...
6 лет занимаюсь финансами на крупном (более 500 чел.) производственном предприятии ...
и что изменилось после моего ответа ?
Другое дело, что водители у машины пьянчужки да балбесы оказались.нет доказательств того, что "водителями" могли оказаться эффективные манагеры ...
а вот доказательств того, что наверх забирались палачи и алкоголики, предоставлено историей достаточно ...
Абсолютно ээфективно была выполнена большевиками революционная программа модернизации России, технологической и интеллектуальной.если за критерий эффективности принять число жертв коммунистического режима, то возразить нечего ...
никому из врагов России не удалось уничтожить столько россиян, сколько уничтожили большевики ...
Михаил_1
v.i.p.
Честность народ определит. Рабочие те же, манагеры простыеОпределять будут именно для "своего хозяина"? А уверены, что в этом случае хоть одного владельца бизнеса осудят?
те кого вы называете люмпенамиэээ... Лично я так называю?
И просрать все!!! Вы сначала научитесь управлять хотя бы собственной семъей, ил на худой конец на своем рабочем месте снаведите порядок, нет сцуко, отберем у тех кто даёт работу сотням тысяч, кто научился эффективно управлять тем что есть и развиваться и построим новые КОЛХОЗЫ!!! А почему нет!!! Ведь в то время когда они у себя (да и у других) волосы на эНном месте равали (пусть даже не самым честным образом пытаясь оторвать у безрукого государтва кусок) я бухал и на жизнь жаловался!! А теперь я буду все делить!!! КОЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ НАДО ВЫЖИГАТЬ ТАКУЮ ИДЕОЛОГИЮ!!!ВОООТ! Адептам нашего олигархо- фашистского государства будет интерсно подумать! А что, если конфликт не между "барыгами" (ст. сов.) и "бухариками", а между поколениями? между теми, кто в 90-е сознательно воровал(комсомольцы и номенклатура) и поколениями, в 90-е годы учившимися в школах и вузах. Более того- в РФ конфликт поколений только намечается, многие из 30-ти летних это осознают, и определенное воплощение будет , скорее всего году этак в 2012-м или чуть позже.. Любой конфликт поколений в России, особенно если он так ЯВНО накладывается на конфликт ЭКОНОМИЧЕСКИЙ(отношение к средствам производства)- это предтеча революций. Вот только как бы этим бжезинские не воспользовались...
как выпускнику НГУ отвечу: закончил ММФ НГУ, кандидат наук ...1. Я не хамил. Чушь- она и в НГУ чушь.
6 лет занимаюсь финансами на крупном (более 500 чел.) производственном предприятии ...
и что изменилось после моего ответа ?
2. Я предположил по вашим спекулятивно- историческим высказываниям, и оказался прав, что вы- технарь. Мехматовцам свойственно принимать за аксиому самые безумные исторические байки, и потом эмоционально, и последовательно доказывать их правоту.
3. Сопромат преподовали? Ну тогда скажите, сколько времени займёт пересчёт задачи, если вы ошиблись на первой странице? А вы ошиблись в своих истоиических экзерцисах именно на первой странице- - взяли за аксиому высказывания о бесчеловечности СССР из уст мозкоклюев. Есть в Академе два доктора наук- Исупов (Социология) и Кузнецов (история). Они лет десять посвятили опыту и подсчетам пострадавших в результате известной 58 статьи. 1,6 миллиона на весь Союз, часть из них реальные уголовники, у 58 разные части были. И рисовать совестких людей хуже фашистов- ну это уж мазохизм какой то, фрейдовский..
Из серии "унтер- офицерская вдова сама себя высекла" Мехматовцам свойственно принимать за аксиому самые безумные исторические байки, и потом эмоционально, и последовательно доказывать их правоту.если уж ОЧЕНЬ хочется оценивать факультеты и их выпускников, то отметим, что мехмат, физфак и фен, в отличие от других (особливо, гуманитарных) факультетов, во все времена котировались высоко
что у студентов других факультетов вызывало нездоровую зависть ...3. А вы ошиблись в своих истоиических экзерцисах именно на первой странице- - взяли за аксиому высказывания о бесчеловечности СССР из уст мозкоклюев.нет.
я много слыщал от своих родителей ...
им "выпала честь" хлебнуть всех радостей коммунистического режима (отец родился в 1910, а мать в 1911) ...
исторические экзерсисы я принципиально не читаю - я достаточно видел историков (преподов истории) советской эпохи ... трудно найти более продажную категорию "деятелей науки" ...
я много слыщал от своих родителей ...
--------------------
Ну Вы же понимаете, что делать исторические выводы на основании субъективных воспоминаний очевидцев - .... неправильно, мягко говоря.
Это как строить мат. теорию на основе частного случая.
офф. Что мехмат, что физфак - разгильдяи и пьяницы, учившиеся ближе к сессии. То ли дело ФЕН
--------------------
Ну Вы же понимаете, что делать исторические выводы на основании субъективных воспоминаний очевидцев - .... неправильно, мягко говоря.
Это как строить мат. теорию на основе частного случая.
офф. Что мехмат, что физфак - разгильдяи и пьяницы, учившиеся ближе к сессии. То ли дело ФЕН
делать исторические выводы на основании субъективных воспоминаний очевидцев - .... неправильно, мягко говоря.а если воспоминания очевидцев подтверждаются фактами ?
офф. Что мехмат, что физфак - разгильдяи и пьяницы, учившиеся ближе к сессии. То ли дело ФЕНключик здесь - УЧИВШИЕСЯ
а о пьянстве ...физики пили больше математиков, но, нужно признать, учились лучше ...
а если воспоминания очевидцев подтверждаются фактами ?
-----------------
при желании, любую, даже самую безумную теорию, можно подтвердить фактами.
У того же Фоменко, думаете, фактов нет?
-----------------
при желании, любую, даже самую безумную теорию, можно подтвердить фактами.
У того же Фоменко, думаете, фактов нет?
при желании, любую, даже самую безумную теорию, можно подтвердить фактами.Вы об истории кпсс ?
У того же Фоменко, думаете, фактов нет?Фоменко - это кто ?