Сталин живее всех живых
А "управленческое"?
Ну с Вами-то мне ясно.Любезный, я знаю уже так много (не по книжкам и форумам), что фобиям просто нет места. Это вы тут друг друга какими-то детскими страшилками пугаете и носитесь со своими фобиями.Мне хотелось из уст заявителя это услышать. Но он, похоже, начинающий, еще стыдится напрямую говорить о своих фобиях.
И боюсь, со мной Вам никогда не будет "ясно", как Вы легкомысленно заявляете о другом человеке (хотя и в том случае, уверен, далеко не всё просто, как Вам кажется).От идеологов КПРФ что еще ждать, кроме спекуляций на теме антисемитизма, под видом антитроцкизма, и пошлых выдумок насчет борьбы космополитического (жидомасонского) и державно-русского направлений в партии большевиков.
Но исторические факты таковы, что именно Троцкий - "вождь антирусской фракции" - являлся главным покровителем и собирателем в Красной Армии бывших царских генералов и офицеров (среди которых евреев, естественно, не было). Сталин, например, относился к ним (царским генералам и офицерам) куда более критически. Хотя по вышеназванным националистическим мифам все должно было бы быть наоборот
Но исторические факты таковы, что именно Троцкий - "вождь антирусской фракции" - являлся главным покровителем и собирателем в Красной Армии бывших царских генералов и офицеров (среди которых евреев, естественно, не было). Сталин, например, относился к ним (царским генералам и офицерам) куда более критически. Хотя по вышеназванным националистическим мифам все должно было бы быть наоборот
Любезный, я знаю уже так много (не по книжкам и форумам), что фобиям просто нет места. Это вы тут друг друга какими-то детскими страшилками пугаете и носитесь со своими фобиями.А по существу?
Пока подтверждаются мои выводы.
Да, кстати, нормальный исторический диспут предполагает не фрейдистское копание в фобиях, а опровержение фактов, приведенных оппонентом, или сделанных из них выводов.Опровергать и спорить можно с НАУЧНЫМИ выводами, а не с кухонными рассуждениями людей с чисто фрейдистскими фобиями. Фобия заключается в том, что человек сублимирует собственные страхи перед чуждым и неизвестным, присущие бессознательному (темной части души, если говорить человеческим языком) в болезненные выводы. Эта сублимация означает неспособность в настоящий момент личности к ортвлеченному аналитическому мышлению и адекватному восприятию фактологической информации, и выделению из многогранности окружаюшей действительности того, что подтверждает и лелеет фобию. Благо, сделать это, не обладая инструментарием социального анализа, нетрудно.
Впрочем, я прекрасно понимаю, что в общении с такого рода личностями что-то доказывать бессмысленно.
Особенно меня смешат факты полного переворачивания информации с ног на голову. Назвать мои взгляды "общечеловеческими" и , в особенности, "либеральными", как это здесь регулярно делается - это нужно иметь очень и очень бурную фантазию и не видеть дальше собственного носа.А "управленческое"?Думаю, Хрущев, как самое точное отражение полного управленческого хаоса, присущего России прошлого века на всём его протяжении.
Не поверите, но почему-то именно эту фамилию я и ожидал от Вас услышать.
А еще рассуждаете про фобии.
А еще рассуждаете про фобии
.Почему не поверю? Поверю. Проанализируйте управленческие решения в России, начиная с Николая и до Ельцина - вывод напрашивается сам.
А при чем тут фобии? Лично я не боюсь Хрущева. И вывод сделан не на основе анекдотов и кухонных историй.
А при чем тут фобии? Лично я не боюсь Хрущева.
И вывод сделан не на основе анекдотов и кухонных историй.А чем этот крестьянин Вам насолил? И какова его историческая роль в деятельности ФСБ? И почему бы ему и не заявить о своей принадлежности к ФСБ, это что, стыдно должно быть? Или Вы, может быть думаете, что он был агентом ("сексотом" по-Вашему), а ему вдруг раз и офицерское звание присвоили? Не смешите таким наивом и кашей. Где Вы такое видели? 
Я не знаю, но вполне допускаю, что может быть этот Ваш "крестьянин" служил срочную в каких-нибудь КГБ-шных частях или в погранвойсках (которые, как известно с небольшими перерывами всегда относились к КГБ-ФСБ). И что за гром среди ясного неба?Кстати, знаете, как Карелин получил звание полковника налоговой полиции и какой "неоценимый" вклад внёс в её работу?
Очень часто люди сами не ведают, что городят. Иногда от страха, иногда от эйфории, иногда из желания попонтоваться, что приобщились великих тайн.
Вот этот пример - крайне не убедителен.
Во-первых, когда выходят на прямой контакт с человеком, о нём уже всё знают и "ошеломляющих "открытий в беседе с ним уже не делают.Во-вторых, этот факт (жена-француженка) как раз даёт ему бОльшую привлекательность из-за своих естественных, объективных возможностей, т.е. бОльших оперативных перспектив и связей.Детский сад, ей-богу!
А вообще, объективности ради, надо сказать, что скобарей везде хватает. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Ведь не станете же Вы утверждать, что никогда не встречали плохих учителей, врачей, актёров, журналистов, токарей, доярок? И что все кособокие, тупорылые и безрукие мастурбаторы собрались именно в ФСБ (несмотря на наличие у большинства двух высших образований)?
Я не знаю, но вполне допускаю, что может быть этот Ваш "крестьянин" служил срочную в каких-нибудь КГБ-шных частях или в погранвойсках (которые, как известно с небольшими перерывами всегда относились к КГБ-ФСБ). И что за гром среди ясного неба?
Кстати, знаете, как Карелин получил звание полковника налоговой полиции и какой "неоценимый" вклад внёс в её работу?Очень часто люди сами не ведают, что городят. Иногда от страха, иногда от эйфории, иногда из желания попонтоваться, что приобщились великих тайн.
Вот этот пример - крайне не убедителен.
Во-первых, когда выходят на прямой контакт с человеком, о нём уже всё знают и "ошеломляющих "открытий в беседе с ним уже не делают.
Во-вторых, этот факт (жена-француженка) как раз даёт ему бОльшую привлекательность из-за своих естественных, объективных возможностей, т.е. бОльших оперативных перспектив и связей.Детский сад, ей-богу!А вообще, объективности ради, надо сказать, что скобарей везде хватает. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Ведь не станете же Вы утверждать, что никогда не встречали плохих учителей, врачей, актёров, журналистов, токарей, доярок? И что все кособокие, тупорылые и безрукие мастурбаторы собрались именно в ФСБ (несмотря на наличие у большинства двух высших образований)?
Я кажется четко сказал, что дискуссию развивать не собираюсь.
А главное - Вы переходите к абстрактным рассуждениям, я говорю о конкретике. А конкретика говорит от том, что Россия выиграла крупнейшие войны 20 века, но при этом проиграла экономическую конкуренцию (т.е. в управленческом плане) . Это конкретные факты, отрицать их, что сс@#$ против ветра.Правда, здесь это любят.
А уж причины - это отдельная тема, разжевывать которую в сотый раз здесь у меня нет интереса.
А главное - Вы переходите к абстрактным рассуждениям, я говорю о конкретике. А конкретика говорит от том, что Россия выиграла крупнейшие войны 20 века, но при этом проиграла экономическую конкуренцию (т.е. в управленческом плане) . Это конкретные факты, отрицать их, что сс@#$ против ветра.
Правда, здесь это любят.А уж причины - это отдельная тема, разжевывать которую в сотый раз здесь у меня нет интереса.
Собственно, у меня тоже нет ни желания, ни времени дискутировать. Просто было интересно, как Вы объясните "двойные стандарты" в своем подходе.
Это уже отход от темы. Напомню, что вначале Вы призывали рассматривать факты на протяжении всего XX столетия, без привязки к различиям между "экономикой" времен Николая II и времен Хрущева. Ваши параллели между Хрущевым как "символом Российского управления" и фактом проигрыша экономической конкуренции весьма сомнительны, к тому же не объясняют превращения России в XX веке из аграрной страны в индустриальную державу с мощным военно-промышленным комплексом.
Так или иначе, Вашими объяснениями удовлетворен. Замечание про "фобии" не отзываю.
Это уже отход от темы. Напомню, что вначале Вы призывали рассматривать факты на протяжении всего XX столетия, без привязки к различиям между "экономикой" времен Николая II и времен Хрущева. Ваши параллели между Хрущевым как "символом Российского управления" и фактом проигрыша экономической конкуренции весьма сомнительны, к тому же не объясняют превращения России в XX веке из аграрной страны в индустриальную державу с мощным военно-промышленным комплексом.
Так или иначе, Вашими объяснениями удовлетворен. Замечание про "фобии" не отзываю.
ты то удовлетворен, а грусс? он то нет!
Я обычно отвечаю на комментарии и замечания. А если сообщаю оппонненту, что удовлетворен ответом, то не сопровождаю это дополнительными фразами, чтобы не уподобляться эстонскому парламенту.
Да я же не особо и против - работа у них такая...
Требуют, чтобы контролировали... Они "контролируют" как умеют...
Вот появится группа каких-нибудь отморозков, что-нибудь учудят, причём с политичекими лозунгами, потом с особистов спросят - куды смотрели...
Это делается в каждом государстве...
Мне конкретно не нравятся провокации и провокаторы, а также последняя мода - стравливать молодёж из радикальных группировок и подозрительные терроризмы экстремистов...
А что партии из сексотов составляли да КГБисты кругом, тут есть и объективная сотавляющая - больше ничего организованного в стране не было...
В принципе ни националистам ни либералам никто не мешал в 90- е организоваться в настоящие партии, либералов так даже из-за границы спонсировали не слабо...
Но всё, мягко выражаять, про... В общем просидели в сортире...
Ну, а теперб да - кто попал "во власть" вошёл во вкус, делиться ни с кем не хотят...
Мне это не нравится, но я не говорю, что это хорошо или плохо... Увы - это отражает состояние общества...
А больше всего мне нравится случай вербовки, который мне рассказал щкольный товарищ, которого я пытался сагитировать стать националистом организованно...
Он меня спросил
-Сколько мне будут платить?
Я ему - по зову крови, какие деньги..
Он мне - Ты знаешь, я всегда спрашиваю - сколько мне будут платить. Как то вызывают меня в первый отдел, а там два кгбешника давай мне промывать мозги о долге советского человека упрочивать безопасность государства. Я им - сколько мне будут платиь? Они - трали-вали это долг каждого советского человека по зову сердца писать , что творится на работк и вообще вокруг Я им - сколько мне будут платиь? Так и не договорилисб Я работаю только за деньги...
Думаете я обиделся на школьного товарища? Ни в коем случае. Это же своеобразная, но честность...
Сам то я так бы не смог, но люди то разные нужны...
Так мой школьный товарищ и не стал ни агентом ни националистом...
Требуют, чтобы контролировали... Они "контролируют" как умеют...
Вот появится группа каких-нибудь отморозков, что-нибудь учудят, причём с политичекими лозунгами, потом с особистов спросят - куды смотрели...
Это делается в каждом государстве...
Мне конкретно не нравятся провокации и провокаторы, а также последняя мода - стравливать молодёж из радикальных группировок и подозрительные терроризмы экстремистов...
А что партии из сексотов составляли да КГБисты кругом, тут есть и объективная сотавляющая - больше ничего организованного в стране не было...
В принципе ни националистам ни либералам никто не мешал в 90- е организоваться в настоящие партии, либералов так даже из-за границы спонсировали не слабо...
Но всё, мягко выражаять, про... В общем просидели в сортире...
Ну, а теперб да - кто попал "во власть" вошёл во вкус, делиться ни с кем не хотят...
Мне это не нравится, но я не говорю, что это хорошо или плохо... Увы - это отражает состояние общества...
А больше всего мне нравится случай вербовки, который мне рассказал щкольный товарищ, которого я пытался сагитировать стать националистом организованно...
Он меня спросил
-Сколько мне будут платить?
Я ему - по зову крови, какие деньги..
Он мне - Ты знаешь, я всегда спрашиваю - сколько мне будут платить. Как то вызывают меня в первый отдел, а там два кгбешника давай мне промывать мозги о долге советского человека упрочивать безопасность государства. Я им - сколько мне будут платиь? Они - трали-вали это долг каждого советского человека по зову сердца писать , что творится на работк и вообще вокруг Я им - сколько мне будут платиь? Так и не договорилисб Я работаю только за деньги...
Думаете я обиделся на школьного товарища? Ни в коем случае. Это же своеобразная, но честность...
Сам то я так бы не смог, но люди то разные нужны...
Так мой школьный товарищ и не стал ни агентом ни националистом...
но это есть 
Лучше -
чтобы глава парламенты был грамотным законодателем, предвзятым к интересам страны, а не ФСБ.
Чтобы президент был талантливым и грамотным руководителем, и не только в области организации или устранения террактов.
чтобы председатель Верховного суда был максимально грамотным и беспристрастным юристом.
Вот как-то так.
чтобы глава парламенты был грамотным законодателем, предвзятым к интересам страны, а не ФСБ.
Чтобы президент был талантливым и грамотным руководителем, и не только в области организации или устранения террактов.
чтобы председатель Верховного суда был максимально грамотным и беспристрастным юристом.
Вот как-то так.
Обязательно.
Просто потому что "Россия" не равно "ФСБ". Хотя с интересами ЦРУ разница будет еще больше.
Просто потому что "Россия" не равно "ФСБ". Хотя с интересами ЦРУ разница будет еще больше.
Я не говорю, что интересы страны понимаю лучше, чем ФСБ.
я говорю, что интересы страны и ФСБ - это разные вещи по определению.
я говорю, что интересы страны и ФСБ - это разные вещи по определению.
Или вся страна училась на юрфаке ЛГУ 
А почему собсно предпочтение ФСБ?
Если бы президент работал в милиции или пожарником, то думаю Capone сейчас бы сравнивал с соответствущими службами США. "Лучше для России МВД или ФБР? Неужели интересы МЧС не могут совпасть с интересами России"
Следствие рабского мировоззрения (византийского в определении Spirit) - народ быдло, править должен избранный клан (фсбшников, каменщиков, тувинцев...)
И видно народ смирился. А вот дикие родоплеменные горцы нет.
PS
Я критикую фсб не потому что спецслужбы сами по себе плохие. Потому что за не попытались сделать открытый судебный процесс для конкретных доблестных предшественников. Т.е. реабилитированных сотни тысяч (кто дожил или есть родственники подать на реабилитацию), а виновных НЕТ ни одного. Наоборот фсб-эшники которые сидят в Думе своими заявлениями одобряют геноцид народа 20-30-х годов.
А почему собсно предпочтение ФСБ?
Если бы президент работал в милиции или пожарником, то думаю Capone сейчас бы сравнивал с соответствущими службами США. "Лучше для России МВД или ФБР? Неужели интересы МЧС не могут совпасть с интересами России"
Следствие рабского мировоззрения (византийского в определении Spirit) - народ быдло, править должен избранный клан (фсбшников, каменщиков, тувинцев...)
И видно народ смирился. А вот дикие родоплеменные горцы нет.
PS
Я критикую фсб не потому что спецслужбы сами по себе плохие. Потому что за не попытались сделать открытый судебный процесс для конкретных доблестных предшественников. Т.е. реабилитированных сотни тысяч (кто дожил или есть родственники подать на реабилитацию), а виновных НЕТ ни одного. Наоборот фсб-эшники которые сидят в Думе своими заявлениями одобряют геноцид народа 20-30-х годов.
Византийство и рабство не синонимы...
Византизм это предельно иерархизированное бюрократически-милатаристское сустройство с монопольной идеологией религиозного типа. Государство при этом объявляется воплощением это идеального порядка на Земле, а самодержей что-то на уровне мессии..
так было и в Империи и в СССРии...
Кстати, крепостные в этой системе не рабы - это уже контридеология пошла - а все служащие, СЛУЖАТ - крестьяне дворянам, дворяне царю, царь богу, религия тоже служение...
Вот, при Сталине тоже все служили, снова началась эстетизация службы...
Я помню был маленьким и посмотрел фильм "Добровольцы" (Ульянов, Юматов, Быстрицкая, Быков)... Фильм сделан технично, на уровне Голливуда... И помню, что-то мне смутно не понравилось ПО СУТИ...
А потом уже понял - там вот как раз эстетика этого самого служения, доведённая до предела...
А я человек - сугубо штатский по натуре!...
оть, чёрт побери, пришлось и в армии служить два года офицером... Скорее - отбывать воинскую повинность, как често определяли ранее... А то навыдумывали " священных долгов"... Особенно меня возмущает придуманный коммунистами "интернациональный долг"... Всё это идёт как раз от христианско-византийского первородного греха... Византизм...
Византизм это предельно иерархизированное бюрократически-милатаристское сустройство с монопольной идеологией религиозного типа. Государство при этом объявляется воплощением это идеального порядка на Земле, а самодержей что-то на уровне мессии..
так было и в Империи и в СССРии...
Кстати, крепостные в этой системе не рабы - это уже контридеология пошла - а все служащие, СЛУЖАТ - крестьяне дворянам, дворяне царю, царь богу, религия тоже служение...
Вот, при Сталине тоже все служили, снова началась эстетизация службы...
Я помню был маленьким и посмотрел фильм "Добровольцы" (Ульянов, Юматов, Быстрицкая, Быков)... Фильм сделан технично, на уровне Голливуда... И помню, что-то мне смутно не понравилось ПО СУТИ...
А потом уже понял - там вот как раз эстетика этого самого служения, доведённая до предела...
А я человек - сугубо штатский по натуре!...
оть, чёрт побери, пришлось и в армии служить два года офицером... Скорее - отбывать воинскую повинность, как често определяли ранее... А то навыдумывали " священных долгов"... Особенно меня возмущает придуманный коммунистами "интернациональный долг"... Всё это идёт как раз от христианско-византийского первородного греха... Византизм...
Я критикую фсб не потому что спецслужбы сами по себе плохие. Потому что за не попытались сделать открытый судебный процесс для конкретных доблестных предшественников. Т.е. реабилитированных сотни тысяч (кто дожил или есть родственники подать на реабилитацию), а виновных НЕТ ни одного. Наоборот фсб-эшники которые сидят в Думе своими заявлениями одобряют геноцид народа 20-30-х годов.
------------------------------
Вы же сами сказали, что Путин публично осудил репрессии. Правда, не ответили ЗАЧЕМ он это сделал.
Что до сотен тысяч реабилитированных, то известно как эта реабилитация проходила - если человек по 58 статье, то значит невиновен. Повторных разбирательств попросту не было. Более того, при Хрущеве дела реабилитированных уничтожались, так что определить что там было и как невозможно. Впрочем, если Вы считаете, что при СССР в тюрьмах все поголовно были безвинными жертвами режима - то и разговаривать с Вами не о чем. Это клиника уже в духе Сванидзе-Новодворской
Далее, сотрудники НКВД, виновные в недопустимых методах ведения дел, в фабрикации дел, злоупотреблениях разных при Сталине вполне регулярно отправлялись на нары и в расстрельные камеры.
------------------------------
Вы же сами сказали, что Путин публично осудил репрессии. Правда, не ответили ЗАЧЕМ он это сделал.
Что до сотен тысяч реабилитированных, то известно как эта реабилитация проходила - если человек по 58 статье, то значит невиновен. Повторных разбирательств попросту не было. Более того, при Хрущеве дела реабилитированных уничтожались, так что определить что там было и как невозможно. Впрочем, если Вы считаете, что при СССР в тюрьмах все поголовно были безвинными жертвами режима - то и разговаривать с Вами не о чем. Это клиника уже в духе Сванидзе-Новодворской
Далее, сотрудники НКВД, виновные в недопустимых методах ведения дел, в фабрикации дел, злоупотреблениях разных при Сталине вполне регулярно отправлялись на нары и в расстрельные камеры.
Впрочем, если Вы считаете, что при СССР в тюрьмах все поголовно были безвинными жертвами режима - то и разговаривать с Вами не о чем. Это клиника уже в духе Сванидзе-НоводворскойНигде не писал что сидели поголовно безвинные жертвы режима. Удобно наверно не замечать огромное количество невинно замученных под таким предлогом.
И отличия кого считать преступником, для меня например кулак, его жена, дети не преступники.
Про Путина если коротко то это был сигнал перед выборами, что декоративная смена главы не приведет к режиму аля сталинизм.
Можете считать меня антикоммунистом, только не Новодворской - я не разделяю ее восторгов Западом.
Мне тоже лень писать, мы в разных системах координат.
Так ведь не сказано же, что это и есть кулак, а "превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта"
Фраза из какой-то работы Ленина времен гражданской войны, совершенно правильная. Ибо в тех условиях те крестьяне, которые прятали хлеб и пытались, продавая его втридорогоа, наживаться на народном бедствии, морить голодом рабочих и красноармейцев, действительно по сути были эксплуататорами, кулаками и спекулянтами, и Советская власть таких крестьян вполне справедливо ставила к стенкеА критерий именно кулака, которым руководствовались в 20ых годах и при раскулачивании, в первую очередь основывался на эксплуатации наемного труда.
Фраза из какой-то работы Ленина времен гражданской войны, совершенно правильная. Ибо в тех условиях те крестьяне, которые прятали хлеб и пытались, продавая его втридорогоа, наживаться на народном бедствии, морить голодом рабочих и красноармейцев, действительно по сути были эксплуататорами, кулаками и спекулянтами, и Советская власть таких крестьян вполне справедливо ставила к стенке
А критерий именно кулака, которым руководствовались в 20ых годах и при раскулачивании, в первую очередь основывался на эксплуатации наемного труда.