2 !ыцрош отэ :
Что значит "русские СМИ преподносят...?" А оно разве не так? Далее у Вас все в том же духе: "кадры показывают... и это при том..." - а что 7-и самолетов по Вашему мнению недостаточно, чтобы убивать мирное население? Оно что обладает противосамолетной защитой или как Вас понимать? Да и смысл там проклевывается савсем другой: Росии явно интересна СТАБИЛИЗАЦИЯ региона, а не то, что Вы неподумав понаписали.
2 Berk: Давайте различать граждан России и русское население. Смысл был в том, чтобы остановить геноцид (а убийство военными методами мирных жителей по-другому не называется и не надо лукавить) осетинского и русского населения ЮО. Про Россиян - говорили только в разрезе их службы в составе миротворческой миссии.
2 Zachetnaya :
"Кто бы сомневался, что теперь кто-то назовет его хорошим человеком и политиком." А Вам так хочется так его назвать? Вам не нравится как убийцу и мародера представили в СМИ только потому, что это не он лично своими руками там убивал? Тогда постарайтесь представить что Ваш близкие могли в этот момент оказаться в Цхинвали... думаю если бы, не дай бог, что-то похожее было - Вы бы нашли и слова покрепче.
Думаю, что правильный ответ на Ваш вопрос как там оно на самом деле - решается очень просто: скатайтесь и посмотрите своими глазками, или страшно?
2 Бастинда: респект. Очень правильно, спокойно и грамотно. Полностью согласен с Вашей версией.
Что значит "русские СМИ преподносят...?" А оно разве не так? Далее у Вас все в том же духе: "кадры показывают... и это при том..." - а что 7-и самолетов по Вашему мнению недостаточно, чтобы убивать мирное население? Оно что обладает противосамолетной защитой или как Вас понимать? Да и смысл там проклевывается савсем другой: Росии явно интересна СТАБИЛИЗАЦИЯ региона, а не то, что Вы неподумав понаписали.
2 Berk: Давайте различать граждан России и русское население. Смысл был в том, чтобы остановить геноцид (а убийство военными методами мирных жителей по-другому не называется и не надо лукавить) осетинского и русского населения ЮО. Про Россиян - говорили только в разрезе их службы в составе миротворческой миссии.
2 Zachetnaya :
"Кто бы сомневался, что теперь кто-то назовет его хорошим человеком и политиком." А Вам так хочется так его назвать? Вам не нравится как убийцу и мародера представили в СМИ только потому, что это не он лично своими руками там убивал? Тогда постарайтесь представить что Ваш близкие могли в этот момент оказаться в Цхинвали... думаю если бы, не дай бог, что-то похожее было - Вы бы нашли и слова покрепче.
Думаю, что правильный ответ на Ваш вопрос как там оно на самом деле - решается очень просто: скатайтесь и посмотрите своими глазками, или страшно?2 Бастинда: респект. Очень правильно, спокойно и грамотно. Полностью согласен с Вашей версией.
БомЖови
veteran
А чего бы он еще сказал?? Значительная часть экономики Турции зависит от руссо туристо
Что значит "русские СМИ преподносят...?"Например вчера Наговицын, не моргнув глазом, заявил на прессухе, что российских войск в Гори нет.
Сегодня Лавров уже объяснил, что они там есть, но скоро выйдут, а вошли туда, потому что трусливые грузины сбежали, а город могут разграбить. Когда вошли - не уточнил. Кто может разграбить, если грузины ушли - тоже не ясно.
kosta
old hamster
Иваныч, какая-нибудь информация есть, где были осетинские силы самобороны во время штурма и какие у них военные потери?
Клара_Цапкина
sonne
как уже говорили в другом топике - какие только чудеса нынче в международной политике не происходят
Грузия в свое время тоже не слабо от импорта вин зависела, но как-то справляются
Грузия в свое время тоже не слабо от импорта вин зависела, но как-то справляются
Zachetnaya
veteran
2 Zachetnaya :
"Кто бы сомневался, что теперь кто-то назовет его хорошим человеком и политиком." А Вам так хочется так его назвать? Вам не нравится как убийцу и мародера представили в СМИ только потому, что это не он лично своими руками там убивал? Тогда постарайтесь представить что Ваш близкие могли в этот момент оказаться в Цхинвали... думаю если бы, не дай бог, что-то похожее было - Вы бы нашли и слова покрепче.Думаю, что правильный ответ на Ваш вопрос как там оно на самом деле - решается очень просто: скатайтесь и посмотрите своими глазками, или страшно?
А что так агрессивно? Вы где-то в моих словах увидели большую любовь к Саакашвили или что?
Я говорю о том, что наши сми упорно пытаются показать только одну сторону, что Грузия-агрессор, сволочь и прочее, а мы пушистые.я хочу знать правду, не более.
"Кто бы сомневался, что теперь кто-то назовет его хорошим человеком и политиком." А Вам так хочется так его назвать? Вам не нравится как убийцу и мародера представили в СМИ только потому, что это не он лично своими руками там убивал? Тогда постарайтесь представить что Ваш близкие могли в этот момент оказаться в Цхинвали... думаю если бы, не дай бог, что-то похожее было - Вы бы нашли и слова покрепче.
Думаю, что правильный ответ на Ваш вопрос как там оно на самом деле - решается очень просто: скатайтесь и посмотрите своими глазками, или страшно? А что так агрессивно? Вы где-то в моих словах увидели большую любовь к Саакашвили или что?
Я говорю о том, что наши сми упорно пытаются показать только одну сторону, что Грузия-агрессор, сволочь и прочее, а мы пушистые.я хочу знать правду, не более.
Около границы ЮО создана демилитаризованая зона, которая так же охраняется законом ООНТам не было демилитаризованной зоны ни со стороны грузин, ни со стороны осетин. Запустите Гугл Земля - для создания нормальной демилитаризованной зоны надо осетинские войска выводить из Цхинвали полностью. Город около 3-4 км в диаметре непосредственно смыкается с грузинскими анклавам.
Сейчас читают
Война в Осетии....
83791
640
На 4тое в Новосибирске тоже акция. Я неслышал.
32290
177
Все мужики козлы?
19674
119
tolstopuz
v.i.p.
"Всякий, кто не с нами - тот против нас". Смысл не потерян и сейчас.
Если Вы действительно сомневаетесь - почитайте, хотя бы в инете как ту, так и другую сторону, если есть доступ к другим источникам - посмотрите их и сделайте свои выводы (т.е. устраните свои сомнения) САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это в Ваших силах. А спрашивать так как Вы это делаете - это публиковать свои сомнения - т.е. лить воду на мельницу ТОЙ пропаганды - т.е. "против нас".Потому что сомнения Вы высказывайте в виде прямого недоверия и, следовательно, в виде попыток "уличения во лжи" тех СМИ, которые смотрите. Или Вы доверяете всем СМИ и "нашим и вашим" или уличаете всех кого можете, но доказательно. А иначе - Ваши сомнения - такая же пропаганда.
Или Вы думаете, что кто-то способен за Вас принять решение, объяснив и "показав" Вам "правильное" толкование? Желание самоустраниться от самостоятельной оценки и принятия решения "кто плохой, а кто хороший" - абсолютно понятно, но не удастся. А вот публичное сомнение - это уже "действо", льющее воду не на "ту" мельницу. Впрочем как и мои тексты здесь - также влияют на чье-то мнение, пусть и опосредовано или не сразу.
Вот. постарался "помягче".
Если Вы действительно сомневаетесь - почитайте, хотя бы в инете как ту, так и другую сторону, если есть доступ к другим источникам - посмотрите их и сделайте свои выводы (т.е. устраните свои сомнения) САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это в Ваших силах. А спрашивать так как Вы это делаете - это публиковать свои сомнения - т.е. лить воду на мельницу ТОЙ пропаганды - т.е. "против нас".
Потому что сомнения Вы высказывайте в виде прямого недоверия и, следовательно, в виде попыток "уличения во лжи" тех СМИ, которые смотрите. Или Вы доверяете всем СМИ и "нашим и вашим" или уличаете всех кого можете, но доказательно. А иначе - Ваши сомнения - такая же пропаганда.Или Вы думаете, что кто-то способен за Вас принять решение, объяснив и "показав" Вам "правильное" толкование? Желание самоустраниться от самостоятельной оценки и принятия решения "кто плохой, а кто хороший" - абсолютно понятно, но не удастся. А вот публичное сомнение - это уже "действо", льющее воду не на "ту" мельницу. Впрочем как и мои тексты здесь - также влияют на чье-то мнение, пусть и опосредовано или не сразу.
Вот. постарался "помягче".
Например вчера Наговицын, не моргнув глазом, заявил на прессухе, что российских войск в Гори нет.а) Н_о_говицын
б) Потому что в тот момент войска были не в Гори, а вокруг на холмах.
Кто может разграбить, если грузины ушли - тоже не ясно.Да мало ли кто, просто преотвратили возможные беспорядки, опять же склады военные вывезли
Похоже вы правы, вот новость от 13.08.2008:
Представитель командования российских миротворцев заявил РИА Новости, что заявление Ломаи не соответствует действительности. "Российских миротворцев или приданных им войск и частей в грузинском городе Гори нет".http://lenta.ru/news/2008/08/13/tanks/
опять же склады военные вывезли
__________________________________
Думается, "гуманитарная акция" США имеет основной целью пополнить именно эти запасы...
__________________________________
Думается, "гуманитарная акция" США имеет основной целью пополнить именно эти запасы...
ннп
Здесь описание очевидцев как все было
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&sid=ec52eff64b073e1121024c33a1d1cf98
можете посмотреть высказывания грузин и наших.
Там же фото цхинвали и прочее.
Здесь описание очевидцев как все было
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&sid=ec52eff64b073e1121024c33a1d1cf98
можете посмотреть высказывания грузин и наших.
Там же фото цхинвали и прочее.
На рутьюбе лежит вчерашняя прессуха.
Цитирую Ноговицына вчера:
"Войска за территорию ответственности российского миротворческого контингента не выходили ... Мы не покидаем границы миротворческого статуса 1992 года".
Лавров сегодня:
"Мы из этого секрета не делаем. Они находятся там, чтобы обезвредить огромный арсенал вооружений и военной техники в окрестностях Гори и Сенаки. Эти арсеналы находятся без какого-либо присмотра. Те, кто их охранял, видимо, убежали"
Гори - 40 км от границы с Осетией, какие холмы? Сенаки - это вообще черт его знает где - 50 км от Гальского района Абхазии, 150 от Цхинвала.
Цитирую Ноговицына вчера:
"Войска за территорию ответственности российского миротворческого контингента не выходили ... Мы не покидаем границы миротворческого статуса 1992 года".
Лавров сегодня:
"Мы из этого секрета не делаем. Они находятся там, чтобы обезвредить огромный арсенал вооружений и военной техники в окрестностях Гори и Сенаки. Эти арсеналы находятся без какого-либо присмотра. Те, кто их охранял, видимо, убежали"
Гори - 40 км от границы с Осетией, какие холмы? Сенаки - это вообще черт его знает где - 50 км от Гальского района Абхазии, 150 от Цхинвала.
Гори - 40 км от границы с Осетией, какие холмы?Взято тут - http://sirjones.livejournal.com/
А.Драбкин находился там лично.
12:51 pm Звонок от Драбкина СРОЧНО!!!
Артем говорит, что в Гори СО СТОРОНЫ Тбилиси вошли наши регулярные части - колонна с БМП. Вроде спецназ.
1:04 pm СМС от Драбкина
70 стрелковй полк 42-й ГМСД.
1:11 pm СМС от Драбкина.
В город не вошли. занимают высоты вокруг.
1:19 pm Звонок от Драбкина
Значит так - это НЕ чечены - русские части - порядка 20 БТР, несколько БМП, подтягивают васильки. Занимают высоты к югу от Гори. Зашли со всех сторон, и от цхинвала в т.ч. цель действий не объясняют. Разрушений в Гори никаких нет. кроме вчерашних нескольких взрывов ничего не бло. Город цел.
Епт...
Конечно же я прав. Еще раз повторяю - картина, которую выдают российские СМИ, либо сознательно дозируется, либо сознательно или несознательно искажается.
Искажается скорее всего не явной ложью, а умелыми умолчаниями, недоговорками.
Абсолютно глупо полагать, что наши информагенства и высшие чины власти столь неуклюжи в информационной войне. СССР всегда имел одну из лучших (если не самую лучшую) систем пропаганды и агитации. И ее не пропили, ее так просто не пропьешь.
Если это понятно, то тогда становится понятным, что Россия (или ее верхушка или отдельные кланы верхушки) ведет свою игру, которая совсем необязательно совпадает с тем, что нам внушают Вести 24/7.
Конечно же я прав. Еще раз повторяю - картина, которую выдают российские СМИ, либо сознательно дозируется, либо сознательно или несознательно искажается.
Искажается скорее всего не явной ложью, а умелыми умолчаниями, недоговорками.
Абсолютно глупо полагать, что наши информагенства и высшие чины власти столь неуклюжи в информационной войне. СССР всегда имел одну из лучших (если не самую лучшую) систем пропаганды и агитации. И ее не пропили, ее так просто не пропьешь.
Если это понятно, то тогда становится понятным, что Россия (или ее верхушка или отдельные кланы верхушки) ведет свою игру, которая совсем необязательно совпадает с тем, что нам внушают Вести 24/7.
советую вам почитать очевидцев - и поймете что все правда, что говорили
И ее не пропили, ее так просто не пропьешь.На чем основана Ваша уверенность?
Злобный_Карлик
Нащайнике
Все ведут свою игру. И было бы наивным полагать, что российское правительство просто так сольет Осетию и Абхазию. у нас есть свои интересы в этом регионе и отдавать его на откуп америкосам нафиг не надо.
ннп вот что писали грузины еще в мае 2008 года:
Я не считаю себя военным специалистом итд. итп. но тем не менее мне кажется оченъ маловероятным возможностъ полномасштабных военных действий с участием российских частей. Причин для этого немало. Попробую их привести:
1. Любое участие российских регулярных частей в военных действиях превращает локалъный конфликт в "отечественную войну" для грузин с полной мобилизацией сил и ресурсов
2. Россия однозначно предстаёт агрессором с соответствующими политическими последствиями для себя и возможной активной поддержкой (в том числе военной) восточных европейцев ( в первую очередъ Полъши и прибалтов) Грузии
3. Война с Грузией ешё болъше отдалит Украину от России и делает совершенно реалъной полномасштабную военно-техническую поддержку Киевом Тбилиси. В принципе этот процесс и так уже идёт полным ходом.
4. Турецкая граница приобретает стратегическое значение для поддержки Грузии изне и поддержка будет идти - как людскими ресурсами (и не толъко турецкие грузины, а именно что спецы) так и техникой.
5. Развязыванией Россией войны с Грузией полностъу изолирует Армению и делает её пределъно уязвимой. Вовлечение же российской военной базы в Армении в действия против Грузии может вызватъ катастрофические последствия для самой Армении, так как может спровоцироватъ не настолъко войну с Грузией насколъко новую войну в Карабахе и военный удар Турцией.
6. Из имеющихся сил и частей на Северном Кавказе (насколъко я знаю число лич. состава не првышает 170 тысяч) Россия сможет задействоватъ маскималъно до 40 тысяч человек без опасности оголитъ азербайджанский фланг и чеченский участок. Учитывая что Грузия при полной мобилизации сможет выставитъ до 200 000 тысяч собственных сил да ешё и вкупе с зарубежной помощъю - перспективы разгрома грузин не так уж очевидны. Болъшие потери да (причём для всех сторон) - разгром же исключаю.
7. Грузия доволъно важный игрок для США. Не думаю что амеры нас сдадут - они слишком много на нас поставили да и мы их не подводили. К тому же с практической точки зрения даже если между Грузией и Россией всё равно разгорится война, они сделают всё чтобы Грузия не просрала эту войну а Россия насколъко можно силъно кровоточила на этом фланге. Для нас конечно трагедия, для России - перспектива очередного Афгана и дестабилизации всей централъно-восточной части Сев. Кавказа, а для Амеров - чистейшая выгода.
8. Война как в Абхазии так и в ЮО грозит абхазам и осетинам непоправимыми демографическими потерями (кстати и грузинам) и что самое главное полным разрушнеиме ареала проживания осетин и абхазов. То естъ даётся мне что в первую очередъ абхазы и осетины должны опасатъся возобновления боевых действий и заинтересованы в урегулировании конфликтов. Но смотря на их бескомпромисные позиции - жалъ, оченъ жалъ. ...
Я не считаю себя военным специалистом итд. итп. но тем не менее мне кажется оченъ маловероятным возможностъ полномасштабных военных действий с участием российских частей. Причин для этого немало. Попробую их привести:
1. Любое участие российских регулярных частей в военных действиях превращает локалъный конфликт в "отечественную войну" для грузин с полной мобилизацией сил и ресурсов
2. Россия однозначно предстаёт агрессором с соответствующими политическими последствиями для себя и возможной активной поддержкой (в том числе военной) восточных европейцев ( в первую очередъ Полъши и прибалтов) Грузии
3. Война с Грузией ешё болъше отдалит Украину от России и делает совершенно реалъной полномасштабную военно-техническую поддержку Киевом Тбилиси. В принципе этот процесс и так уже идёт полным ходом.
4. Турецкая граница приобретает стратегическое значение для поддержки Грузии изне и поддержка будет идти - как людскими ресурсами (и не толъко турецкие грузины, а именно что спецы) так и техникой.
5. Развязыванией Россией войны с Грузией полностъу изолирует Армению и делает её пределъно уязвимой. Вовлечение же российской военной базы в Армении в действия против Грузии может вызватъ катастрофические последствия для самой Армении, так как может спровоцироватъ не настолъко войну с Грузией насколъко новую войну в Карабахе и военный удар Турцией.
6. Из имеющихся сил и частей на Северном Кавказе (насколъко я знаю число лич. состава не првышает 170 тысяч) Россия сможет задействоватъ маскималъно до 40 тысяч человек без опасности оголитъ азербайджанский фланг и чеченский участок. Учитывая что Грузия при полной мобилизации сможет выставитъ до 200 000 тысяч собственных сил да ешё и вкупе с зарубежной помощъю - перспективы разгрома грузин не так уж очевидны. Болъшие потери да (причём для всех сторон) - разгром же исключаю.
7. Грузия доволъно важный игрок для США. Не думаю что амеры нас сдадут - они слишком много на нас поставили да и мы их не подводили. К тому же с практической точки зрения даже если между Грузией и Россией всё равно разгорится война, они сделают всё чтобы Грузия не просрала эту войну а Россия насколъко можно силъно кровоточила на этом фланге. Для нас конечно трагедия, для России - перспектива очередного Афгана и дестабилизации всей централъно-восточной части Сев. Кавказа, а для Амеров - чистейшая выгода.
8. Война как в Абхазии так и в ЮО грозит абхазам и осетинам непоправимыми демографическими потерями (кстати и грузинам) и что самое главное полным разрушнеиме ареала проживания осетин и абхазов. То естъ даётся мне что в первую очередъ абхазы и осетины должны опасатъся возобновления боевых действий и заинтересованы в урегулировании конфликтов. Но смотря на их бескомпромисные позиции - жалъ, оченъ жалъ. ...
Еще раз повторяю - картина, которую выдают российские СМИ, либо сознательно дозируется, либо сознательно или несознательно искажается.
Искажается скорее всего не явной ложью, а умелыми умолчаниями, недоговорками.
-----------------------------------------------------------------------
и это правильно
"говну нации" не нужно давать лишнего повода испачкать в себе нашу страну
Искажается скорее всего не явной ложью, а умелыми умолчаниями, недоговорками.
-----------------------------------------------------------------------
и это правильно
"говну нации" не нужно давать лишнего повода испачкать в себе нашу страну
Те люди, которые сейчас находятся у власти, получили закалку и тренировку в советские времена. И это хорошо. И эти люди знают, что говорить, когда говорить и как говорить.
Подпись у Вас хорошая. Несмотря на то, что тренер он - говно, мысли у него верные.
И эти люди знают, что говорить, когда говорить и как говорить.Подозреваю, что это весьма тонкий сарказм.
ннп вот что писали грузины еще в мае 2008 года:Х..ю писали грузины.
1. Россия была полностью готова к войсковой операции в ЮО. 58 армия находится в постоянной БГ, а учения "Кавказ 2008" отрабатывали очень похожие на последующую реальность действия.
2. 1600 человек убитых мирных граждан ЮО во время штурма и до сих пор никаких данных об убитых осетинских военных.
3. Россия очень удачно использовала все свои войсковые подразделения для того, чтобы нанести серьезный ущерб грузинской армии.
4. Российские миротворцы в Кодоре долго и терпеливо следили за нарушениями грузинской стороны (год уже кажется, как грузины начали там свою активность), не предпринимая никаких силовых мер по вытеснению грузин из Кодора.
5. Сейчас российские военные контролируют ряд стратегических военных объектов Грузии далеко за пределами зоны ответственности миротворцев.
6. Баку перекрыл нефтепровод сразу же с начала конфликта.
Россия успешно разыграла свою карту -
1. Обеспечив себе силовое присутствие в регионе
2. Второго-третьего нефтепровода в Грузии не будет очень долго.
3. Еще и Саркози вдруг завилял хвостом.
Зря подозреваете.
Я искренне полагаю, что Лавров, Медведев и Путин прекрасно знают что, как и зачем говорят. Я не знаю - зачем они говорят, но уверен, что они это знают.
Медвед, кстати, молодец. Еще немного и он будет публично работать на российский народ не хуже ВВП. А уж как он с Саркози пресс-конференцию давал - это высший класс. И населению страны понятные слова нашел про "отморозков" и Евросоюзу.
Я искренне полагаю, что Лавров, Медведев и Путин прекрасно знают что, как и зачем говорят. Я не знаю - зачем они говорят, но уверен, что они это знают.
Медвед, кстати, молодец. Еще немного и он будет публично работать на российский народ не хуже ВВП. А уж как он с Саркози пресс-конференцию давал - это высший класс. И населению страны понятные слова нашел про "отморозков" и Евросоюзу.
Подозреваю, что это весьма тонкий сарказм.А полнейшая победа наших дипломатов во главе с Чуркиным тоже, по-вашему, сарказм?
У Медведева еще 100 дней только, а он уже не ударил в грязь лицом.
Ну ясно, что америкосы просто так не сдадутся, будут свои рычаги давления включать ЕС, ВТО, учения совместные с НАТО. Рогозин, кстати, уже говорит, что отношения Россия - НАТО изменятся.
угу, пока понятно, что ничего не понятно.
Там не было демилитаризованной зоны ни со стороны грузин, ни со стороны осетин.Откуда информация?
"Итак, первое: Дагомысские соглашения 92-го года разграничили войска Грузии и Южной Осетии по административной границе между Грузией и Южной Осетией, установили там демилитаризованную зону, которую грузинские войска не должны были пересекать. Для контроля были введены три батальона, среди них один - российские войска, второй – грузинские, третий – осетинские. Грузины или грузинское правительство, Саакашвили нарушили это соглашение, ввели свои войска, нарушив зону безопасности, и начали военные действия против Южной Осетии. Это является грубейшим нарушением международного права. " (чрезвычайный полномочный посол Российской Федерации, вице-президент Российской ассоциации международного права профессор Олег Хлестов).
Понятно, что все это масштабная акция по втягиванию России в войну! Тем не менее, на дипломатическом уровне во время боевых действий мы, я считаю, одержали победу.
Еще раз повторяю - запустите Гугл Земля.
Найдите Цхинвали и Тамарашени. Или Цхинвали и Эргнети. Раздела между этими населенными пунктами практически нет. Это самый близкий пример.
Говорить о формальной демилитаризованной зоне можно сколько угодно.
А реальное состояние дел таково: 120 мм миномет лупит на расстояние до 7 км. 82 мм - около 4 км. Город Цхинвали весь диаметром 4 км. Т.е. из центра Цхинвали миномет достает и до Эргнети и до Тамарашени. А с окраин Цхинвали снайпер простреливает оба села навылет.
Реальной демилитаризованная зона была бы, если бы из Цхинвали полностью были выведены осетинские войска, так же как и грузинские из Эргнети.
Ни первого, ни второго не было.
Найдите Цхинвали и Тамарашени. Или Цхинвали и Эргнети. Раздела между этими населенными пунктами практически нет. Это самый близкий пример.
Говорить о формальной демилитаризованной зоне можно сколько угодно.
А реальное состояние дел таково: 120 мм миномет лупит на расстояние до 7 км. 82 мм - около 4 км. Город Цхинвали весь диаметром 4 км. Т.е. из центра Цхинвали миномет достает и до Эргнети и до Тамарашени. А с окраин Цхинвали снайпер простреливает оба села навылет.
Реальной демилитаризованная зона была бы, если бы из Цхинвали полностью были выведены осетинские войска, так же как и грузинские из Эргнети.
Ни первого, ни второго не было.
Никто не мешал другим странам ЕС, например, поучаствовать в миротворческом контенгенте около ЮО. Вот если бы туда входили ещё французы или немцы.. вот тогда было бы веселей рассуждать о правах. Интересна была бы их реакция. Но .. никто не пожелал!Кстати, вот это тоже не совсем соответствует истине. В 2006, 2007, 2008 годах грузины неоднократно просили заменить российских миротворцев на контингент ЕС. Латвия, например, конкретно предлагала свой батальон. Но абхазская и осетинская стороны были категорически против. Так что другим странам ЕС в этом контингенте участвовать мешали. И это правильно.
cambrioleur
veteran
Когда американцы бомбили Югославию, она даже формально к ним никакого отношения не смела. И плевать они хотели и на мнение ООН и Евросоюза. А когда мы оказались в примерно равной ситуации - мы тираны душащие демократию. Неужели Евросоюз не способен увидеть эти двойные стандарты в поведении США?Да любителей двойных стандартов везде хватает. Да - Росссия фактически повторила действия США в Югославии. Но почему же у нас так много людей, которые возмущались раньше американским бомбежкам и считают вполне оправданными российские?
В 2006, 2007, 2008 годах грузины неоднократно просили заменить российских миротворцев на контингент ЕС.Ключевое слово "заменить" - вот это и вызывало протест наших. А вместе уже никак? Цель Грузии была вытурить наших в любом виде, а не стремление к объективности. Дополнить контингент воинами из ЕС наши были не против.
Говорить о формальной демилитаризованной зоне можно сколько угодно.Ну это уже вопрос терминологии. Что есть демилитаризованная зона и каковы должны быть её параметры ? Формально, как вы правильно заметили, зона была и этого достаточно для пункта закона. А на счёт "метража" и прочего... есть оружие, которое покроет город любой величины, было бы желание. Дело в том, что направлять его в сторону этой зоны - нельзя.
А реальное состояние дел таково: 120 мм миномет лупит на расстояние до 7 км. 82 мм - около 4 км. Город Цхинвали весь диаметром 4 км.
Berk
guru
Вопрос вы немного не поняли, я спрашивал почему США берет на себя моральное право критиковать Россию. Разница между Осетией и Югославией в том что там нет Российских подданых
Латвия, например, конкретно предлагала свой батальон. Но абхазская и осетинская стороны были категорически против. Так что другим странам ЕС в этом контингенте участвовать мешали.Грузины могли заменить своих миротворцев на латвийских , если бы захотели
Дело в том, что направлять его в сторону этой зоны - нельзя.Его вообще не должно быть в демилитаризованной зоне по определению. Какая это демилитаризованная зона, если там регулярно происходили огневые контакты, в которых успешно участвовали обе стороны. Причем обе стороны применяют отнюдь не стрелковое оружие.
Про грузинские минометы регулярно писалось.
"Нами были проведены прямые попадания из СПГ и минометов в восемь грузинских дзотов, после чего грузинская сторона прекратила какое бы то ни было сопротивление", - 4 августа минобороны Южной Осетии агенству РИА Новости.
Никакой демилитаризованной зоны там не было де-факто.
Грузины могли заменить своих миротворцев на латвийских , если бы захотелиНет, не могли. Это делается по согласию обеих сторон.
К тому же, миротворческие силы по взаимной договорённости между враждующими сторонами одни - наши. И как Вы себе представляете - наши миротворцы остаются между враждующими сторонами, а одна из сторон заменяет своих миротворцев на иностранных, доверяя им защищать свою страну? Странновато как-то...
Разница между Осетией и Югославией в том что там нет Российских подданыхПодданных нет и у нас. Подданные бывают только в монархиях.
А в целом, совершенно правильно. Там бомбили дружественный нам народ, а здесь наших граждан. Не израиловку какую-нибудь...
Правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии серьезно завысили количество погибших и пострадавших в зоне грузино-осетинского конфликта мирных жителей и военнослужащих. По официальным данным МИД РФ, погибли более 2 тысяч мирных граждан и 74 военнослужащих.
Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина мирного населения, передает "Эхо Москвы".
"При таких цифрах раненых масштабы убитых, из опыта аналогичных конфликтов, будут примерно в три раза меньше. По-прежнему вызывают серьезные вопросы те цифры погибших, которые озвучиваются официально", - отметила Нейстат.
Она добавила, что правозащитники продолжают собирать информацию по погибшим в столице непризнанной республики. Многие жители, которых опрашивают корреспонденты и следователи, говорят "о членах ополчения" как о гражданском населении. "Я допускаю, что отчасти путаница в цифрах может возникать еще и отсюда", - отметила правозащитница.
Кроме того, добавила она, из мобильного госпиталя МЧС, который перемещался из населенного пункта Джава в Цхинвали, поступили данные о еще 15 раненых, большинство из них - военные.
Напомним, еще 9 августа представители российского МИД говорили о 2 тысячах погибших в Южной Осетии мирных жителей без учета тех, кто оказался под обломками разрушенных зданий. "Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России", - сказал тогда посол России в Грузии Вячеслав Коваленко. С тех пор официальных данные не претерпели значительных изменений.
Накануне российский Генштаб назвал число потерь в ходе южноосетинского конфликта. За неполную неделю армия РФ потеряла 74 военнослужащих, 171 был ранен, 19 человек пропали без вести. Среди погибших и раненых есть как миротворцы, так и военнослужащие 58-й армии.
http://newsru.com/russia/14aug2008/victims.html
Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина мирного населения, передает "Эхо Москвы".
"При таких цифрах раненых масштабы убитых, из опыта аналогичных конфликтов, будут примерно в три раза меньше. По-прежнему вызывают серьезные вопросы те цифры погибших, которые озвучиваются официально", - отметила Нейстат.
Она добавила, что правозащитники продолжают собирать информацию по погибшим в столице непризнанной республики. Многие жители, которых опрашивают корреспонденты и следователи, говорят "о членах ополчения" как о гражданском населении. "Я допускаю, что отчасти путаница в цифрах может возникать еще и отсюда", - отметила правозащитница.
Кроме того, добавила она, из мобильного госпиталя МЧС, который перемещался из населенного пункта Джава в Цхинвали, поступили данные о еще 15 раненых, большинство из них - военные.
Напомним, еще 9 августа представители российского МИД говорили о 2 тысячах погибших в Южной Осетии мирных жителей без учета тех, кто оказался под обломками разрушенных зданий. "Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России", - сказал тогда посол России в Грузии Вячеслав Коваленко. С тех пор официальных данные не претерпели значительных изменений.
Накануне российский Генштаб назвал число потерь в ходе южноосетинского конфликта. За неполную неделю армия РФ потеряла 74 военнослужащих, 171 был ранен, 19 человек пропали без вести. Среди погибших и раненых есть как миротворцы, так и военнослужащие 58-й армии.
http://newsru.com/russia/14aug2008/victims.html
Давно известно, что права они защищают весьма избирательно.
HRW много раз обвинял Израиль в чрезмерной агрессии и "неразборчивости", в ходе Второй ливанской войны:
Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обвинила Израиль в нанесении воздушных ударов по ливанским гражданским объектам в ходе военной кампании 2006 года, в результате которых были убиты сотни мирных жителей. Правозащитники утверждают, что Израиль проявил "грубое пренебрежение" к людским судьбам и выражают сомнение в том, что террористы "Хизбаллы" использовали население в качестве живого щитаВам это тоже не нравится, может вы сионист ?
Вам это тоже не нравитсяМне точно не нравятся правозачинщики, которые не поднимая задницы из кресла в лондоне считают души. Для меня более достоверен рассказ мужика осетина, который начиная с 8-го числа изготавливает в своей мастерской по 50 гробов в день и не может помочь всем обращающимся. Мне кажется более достоверным рассказ очевидца, который на вопрос о дороге в Цхинвали говорит о трупном запахе.
Вопрос вы немного не поняли, я спрашивал почему США берет на себя моральное право критиковать Россию. Разница между Осетией и Югославией в том что там нет Российских подданыхПо праву наглости. И это право есть и у нас. Надо им тоже пользоваться. Они берут на себя моральное право критиковать нас, и нам надо не стесняться брать на себя моральное право критиковать их. Так всегда было, есть и будет. Мне лично смешно, что кто-то ещё думает, будто бы у кого-то есть какое-то объективно сущее "моральное право" кого-то критиковать или не критиковать. Тут правило одно: "кто смел - тот два съел!". Надо не щёлкать клювом, а урывать себе тоже ровно столько "морального права", сколько мы по максимуму можем себе урвать (и не подавиться). И не стесняться. Сами о себе не позаботимся - никто о нас не позаботится, и не наделит никаким "моральным правом".
Ну, "подданные", "граждане" - не в этом суть. Пусть будет более точно - "граждане". У нас - больше "морального права" в данном случае.
1. Мы защищали здесь СВОИХ ГРАЖДАН, а американцы - не своих, а албанских. Если бы они дали всем косовским албанцам американские паспорта (или чего у них там его заменяет? вид на жительство? водительские права?), - тогда бы ещё ладно.
2. Албанцы в Косово "понаприехали". А осетины в Осетии жили спокону веков. Хотя, Милошевич в принципе мог бы более грамотно с ними управиться... Тогда бы претензий к нему вообще не было... Впрочем, и у Саакашвили тоже был более грамотный вариант... А он что-то совсем сглупил.
Ну, короче, если у них есть "моральное право" нас как-то "критиковать", то у нас есть не менее моральное право отбрёхиваться как угодно, и их тоже критиковать, и разводить свою риторику как угодно.
Я, конечно, понимаю, что высоким политикам и дипломатам виднее... Но мне почему-то кажется, что России следовало бы признать тот факт, что Россия и Грузия находятся в состоянии войны (которую официально объявила именно Грузия 9 числа), и исходя из этого... Чтобы эта война, если когда-нибудь завершится, то только подписанием какого-то конкретного документа. Ну, например, акта о безоговорочной капитуляции (ГЫ, шютка). А пока не завершится, то официальное нахождение в этом состоянии влечёт некоторые последствия. Какие к России тогда могут быть претензии, если она ведёт боевые действия на территории противника, с которым она официально находится в состоянии войны? А разве на войне бывает как-нибудь по-другому?
Мне точно не нравятся правозачинщики, которые не поднимая задницы из кресла в лондоне считают души. Для меня более достоверен рассказ мужика осетина...Пардон тогда какого хрена делает в Осетии наш министр МЧС? Почем при тех же землятрясениях число обнаруженных погибших/раненых (с точностью до человека) оглашается с первых часов спасательных работ? А здесь уже четвёртые сутки - "около двух тысяч" и "информация уточняется"?
Пардон тогда какого хрена делает в Осетии наш министр МЧС? Почем при тех же землятрясениях число обнаруженных погибших/раненых (с точностью до человека) оглашается с первых часов спасательных работ?Министр занимается чрезвычайной ситуацией, как ему по статусу и положено.
Про землетрясения Вы шуткуете верно (или врёте с дуру). Вон в Китае цифры прыгали на протяжении месяца и до сих пор окончательных нет. ЮО не Россия. Там нет наших паспортных столов и регистрации граждан. Может какая и была, но неведомая нашим МЧСникам. Сколько было людей - не понятно, сколько бежало из них по лесам-горам, тоже не понятно, сколько лежит засыпанные в подвалах и пострелянные в кустах - никому не ведомо.
Вам что, ночами не спится пока Вы точно ни узнаете сколько душ отлетело?
Владимир Ив
old hamster
Поскольку Махар ещё не вернулся из Осетии - и наверное ещё не скоро вернётся - он там участвует в разборе завалов и поисках брата, то доподлинно со слов очевидцев мне ещё ничего не известно.
По ящику видел интервью с командиром одного из осетинских воинских подразделений (возможно и милиция), где он говорил - как только начался обстрел все были подняты по тревоге и выдвинулись в районы развёртывания, где по плану занимали круговую оборону. Похоже именно это и задержало грузин на всю ночь - полная неразбериха и стрельба со всех сторон.
Насколько я понял у осетин были заранее расписаны дислокации, а возможно и заготовлены позиции.
Что касается потерь то озвученые 2000 человек это скорее всего включает и потери среди ополчения и регулярных подразделений.
Однако всё это лишь мои домыслы. Когда женщины вернутся в Нск - думаю станет известно немногим более - они не выходили из подвала, рассказать могут только про дорогу из Цхинвала до Джавы.
Даст Бог, найдётся Маир - тогда наверняка он расскажет как дело было более подробно.
По ящику видел интервью с командиром одного из осетинских воинских подразделений (возможно и милиция), где он говорил - как только начался обстрел все были подняты по тревоге и выдвинулись в районы развёртывания, где по плану занимали круговую оборону. Похоже именно это и задержало грузин на всю ночь - полная неразбериха и стрельба со всех сторон.
Насколько я понял у осетин были заранее расписаны дислокации, а возможно и заготовлены позиции.
Что касается потерь то озвученые 2000 человек это скорее всего включает и потери среди ополчения и регулярных подразделений.
Однако всё это лишь мои домыслы. Когда женщины вернутся в Нск - думаю станет известно немногим более - они не выходили из подвала, рассказать могут только про дорогу из Цхинвала до Джавы.
Даст Бог, найдётся Маир - тогда наверняка он расскажет как дело было более подробно.
На редкость соглашусь.
Ко 2 пункту добавил бы, что осетины очень древний народ. Пожалуй, постарше грузинского, разноплеменного, сложносоставного народа будет.
То же можно сказать и про абхазов.
Как бы грузины от спеси не лопались...
Ко 2 пункту добавил бы, что осетины очень древний народ. Пожалуй, постарше грузинского, разноплеменного, сложносоставного народа будет.
То же можно сказать и про абхазов.
Как бы грузины от спеси не лопались...