На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
appraiser
old hamster
что-то не удалось найти в инете ... возможно, слабоват в поисковиках
а кто-нибудь еще признал Абхазию с Осетией ?
а кто-нибудь еще признал Абхазию с Осетией ?
Только они сами друг друга, да еще Приднестровье.
Только они сами друг друга, да еще ПриднестровьеА Россия?
Только они сами друг друга, да еще Приднестровье.Ждём-с признания от Батьки Луки и Уго Чавеса.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко направил послание своему российскому коллеге Дмитрию Медведеву, в котором отметил, что в сложившейся ситуации у России не было иного морального выбора, кроме как поддержать обращение народов Южной Осетии и Абхазии о признании их права на самоопределение. Об этом агентству БЕЛТА сообщили в пресс-службе белорусского президента. Глава белорусского государства также высказал мнение о целесообразности вынесения данного вопроса на рассмотрение Совета коллективной безопасности ОДКБ, проведение которого запланировано на 5 сентября 2008 года, и принятия консолидированной позиции государств-участников. Президент заверил, что Минск остается надежным и последовательным союзником России.
Президент заверил, что Минск остается надежным и последовательным союзником России.[/i]таки признала белоруссия али не признала ?
Нагорный Карабах.вместе с Затоном
вынесения данного вопроса на рассмотрение Совета коллективной безопасности ОДКБПохоже "завилял"..(ИМХО)..Тогда. когда ему надо он сам принимает решения, без всяких ОДБК
Батька "морально поддерживает" пока
http://www.newsru.com/world/28aug2008/shospodderjali.html
А остальные "обтекали" вопрос
http://www.newsru.com/world/28aug2008/shospodderjali.html
А остальные "обтекали" вопрос
хм.
получается - никто ...
ну что же, это оценка мирового сообщества ...
получается - никто ...
ну что же, это оценка мирового сообщества ...
А Пашино? Чем не государство?а кто спорит ?
я уже упомянул суверенный Затон
таки признала белоруссия али не признала ?Не суетитесь под клиентом -
"Белоруссия в ближайшее время заявит о поддержке независимости Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил посол Белоруссии в России Василий Долголев.
«Что касается поддержки, то мы же союзники, и этим все сказано», — сказал он журналистам, отвечая на вопрос о поддержке Белоруссией независимости Абхазии и Южной Осетии, сообщает РИА «Новости».
Дипломат сообщил, что «будет заявление президента, и всем будет все сказано».
«Я думаю, буквально сегодня, если не сегодня, то завтра (будет заявление)», — уточнил он.
источник
Батька скоро признает-
Президент Белоруссии Александр Лукашенко в ближайшее время сделает заявление о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщил сегодня чрезвычайный и полномочный посол Белоруссии в России Василий Долголев.
Ожидается, что подписание данного документа произойдет в течение одного-двух дней, отметил дипломат, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Президент Белоруссии Александр Лукашенко в ближайшее время сделает заявление о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщил сегодня чрезвычайный и полномочный посол Белоруссии в России Василий Долголев.
Ожидается, что подписание данного документа произойдет в течение одного-двух дней, отметил дипломат, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Только они сами друг друга, да еще Приднестровье.А как же ичкерия?
Президент Белоруссии Александр Лукашенко в ближайшее время сделает заявление о признании независимости Абхазии.
По поводу вхождения БР в состав РФ тоже много заявлений делалось.
А разве Чеченская република сейчас имеет право на самостоятельную дипломатическую деятельность?
А разве Чеченская република сейчас имеет право на самостоятельную дипломатическую деятельность?У южной осетиит таких прав не больше чем у ичкерии.
Осетин это не больно-то останавливает.
а кто-нибудь еще признал Абхазию с Осетией ?А куда спешить... это не в магазин культтоваров очереди стоять кассетниками "Вега" (кто раньше пришел, тому и досталось)... Успеется еще и признать, и игнорировать...
почему же? осетины на референдуме проголосовали за независимость, а ЧечняА разве Чеченская република сейчас имеет право на самостоятельную дипломатическую деятельность?У южной осетиит таких прав не больше чем у ичкерии.
Осетин это не больно-то останавливает.
http://www.utro.ru/articles/2008/08/27/762955.shtml
"Рамзан Кадыров мгновенно отреагировал на провокационные заявления Маккейна. Он сказал, что пять лет назад в референдуме народ сам принял решение о присоединении Чечни к России. "Сегодня любая попытка реанимировать или вернуться к той ситуации может рассматриваться нами как провокация", - категорично заявил Кадыров, дав понять, что вопрос о независимости правительством Чечни подниматься не будет."
почему же? осетины на референдуме проголосовали за независимостьиз того, что писала российская пресса - более 90% лиц, проживающих на территории входящей в состав Грузии Ю.Осетии (как и Абхазии), являются гражданами другого государства. Если у них нет еще и гражданства Грузии (а нигде не видел упоминаний на эту тему), то с какой радости Грузия должна учитывать их голоса ? так на дальнем востоке китайцы, коих там много, проголосуют за отделение его от России
В России есть район, где большая часть жителей имеют эстонские паспорта. Как бы эстонцы не начали защищать своих граждан.
ЮО и Абхазия не считают, что они являются частью Грузиипочему же? осетины на референдуме проголосовали за независимостьиз того, что писала российская пресса - более 90% лиц, проживающих на территории входящей в состав Грузии Ю.Осетии (как и Абхазии), являются гражданами другого государства. Если у них нет еще и гражданства Грузии (а нигде не видел упоминаний на эту тему), то с какой радости Грузия должна учитывать их голоса ? так на дальнем востоке китайцы, коих там много, проголосуют за отделение его от России
Из доклада Чуркина на Совбезе"Он напомнил, что Абхазия и Грузия в 1921 году заключили договор, как два самостоятельных субъекта, а в 1931 году Абхазская Договорная ССР была "понижена" до автономной республики в составе Грузинской ССР. В то время, продолжил Чуркин, страной руководил Иосиф Сталин, а глава НКВД Лаврентий Берия начал проводить политику переселения в Абхазию грузин из других частей Грузии для изменения этнического состава Абхазской АССР.
Чуркин также отметил, что современная Грузия, выйдя из СССР, провозгласила себя правопреемницей республики 1918-1921 годов, но Абхазия не согласилась с этим, так как не считала себя частью Грузии. Таким образом, по словам Чуркина, на территории Грузинской ССР оказалось два государства - Грузия и Абхазия, которая не заявляла о своем выходе из СССР.
Похожая ситуация, подчеркнул российский постпред, - и с Южной Осетией, которая была включена в состав Грузинской ССР только в 1922 году, то есть тогда, когда независимой Грузии уже не существовало. "
Да чего Вы так распинаетесь перед этим провокатором? Всем давно всё ясно. Даже ему. Это он просто так (или непросто?) вонь тут регулярно пускает.
Интересно только, добровольно или тридцатник отрабатывает?
Интересно только, добровольно или тридцатник отрабатывает?
Интересно только, добровольно или тридцатник отрабатывает?исходя из того, что каждый судит по себе, позвольте поинтересоваться: а какие суммы отрабатываете Вы ?
ЮО и Абхазия не считают, что они являются частью ГрузииЮО и А не могут что-то считать
а вот народы ЮО и/или А могут изъявлять волю ...и тут возникает вопрос, который я задал - гражданин РФ, постоянно проживающий на территории ЮО и/или А вправе решать (изъявлять волю), входить этой территории или не входить в состав Грузии ...
брызгание слюной в стиле г-на (или г-жи, уж не знаю кто там) vert вряд ли можно признать аргументом ...
[и тут возникает вопрос, который я задал - гражданин РФ, постоянно проживающий на территории ЮО и/или А вправе решать (изъявлять волю), входить этой территории или не входить в состав ГрузииУважаемый, вопрос в лоб, ответьте, что было раньше: "плебисцит" о собственной независимости народом Южной Осетии или появившееся право принять российское гражданство?
Подскажу. Первый референдум о независимости был проведен в 1992 году. 90% населения сказали "йес, оф кос!" на вопросы: согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой? и согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
Когда осетинам стали предлагать получить российские загранпаспорта? через десять лет после референдума о независимости.
В 2006-м году с выборами президента ЮО прошел второй референдум, ПОДТВЕРДИВШИЙ результаты первого о стремлении к независимости.
гражданин РФ, постоянно проживающий на территории ЮО и/или А вправе решать (изъявлять волю), входить этой территории или не входить в состав Грузии ...кстати, вдогонку. согласитесь, это право Южной Осетии решать - будут участвовать в голосовании жители Южной Осетии, имеющие одинарное, двойное или даже тройное гражданство или вообще ЛБГ (имеющие на руках советские паспорта с югоосетинским вкладышами).
ну дык народ и решил еще в начале 90х что не хотят они жить и входить в состав грузии, и большая часть жителей Ю.О и А. являются гражданами РФ.ЮО и Абхазия не считают, что они являются частью ГрузииЮО и А не могут что-то считать
и тут возникает вопрос, который я задал - гражданин РФ, постоянно проживающий на территории ЮО и/или А вправе решать (изъявлять волю), входить этой территории или не входить в состав Грузии ...
брызгание слюной в стиле г-на (или г-жи, уж не знаю кто там) vert вряд ли можно признать аргументом ...
Уважаемый, вопрос в лоб, ответьте, что было раньше: "плебисцит" о собственной независимости народом Южной Осетии или появившееся право принять российское гражданство?милейший, вопрос "что было раньше" может увести к пещерному человеку ...
нужно исходить из СЕГОДНЯШНИХ реалий ...
так сколько участников "референдума" об отделении той или иной территории от Грузии имели Грузинское гражданство ?
кстати, вдогонку. согласитесь, это право Южной Осетии решать - будут участвовать в голосовании жители Южной Осетии, имеющие одинарное, двойное или даже тройное гражданство или вообще ЛБГ (имеющие на руках советские паспорта с югоосетинским вкладышами).а такое решение южная осетия (в рамкам своих полномочий) принимала ?
и соответствует ли такое решение конституции Грузии ?
или опять, руководствуясь революционным правосознанием ...
Владимир Ив
old hamster
Да вы чо такой трудный. КОму нафиг нужно то грузинское гражданство если с того момента как развалили СССР ни осетины, ни абхазы не собирались менять советское гражданство на грузинское? Соответственно при развале Союза ЮО и Абхазия оказались де-факто независимыми территориями, а не грузинскими, что де-юре наконец и решили оформить спустя 16 лет.
Абхазия это не грузинская земля и никогда ею не была, с какой же стати абхазам иметь грузинские паспорта.
Что касается Южной Осетии, хотя изначально эти земли можно было называть грузинскими, тем не менее сегодня там живёт осетинский народ - живёт длительное время и имеет прав на эту землю не меньше чем грузины. Теоретически этот вопрос можно было и нужно было разрешить в пользу Грузии, и самим осетинам так было бы лучше, но с 91 года грузинское руководство просто невменяемо, что и привело к разрешению вопроса не по целесообразности, а по справедливости.
Абхазия это не грузинская земля и никогда ею не была, с какой же стати абхазам иметь грузинские паспорта.
Что касается Южной Осетии, хотя изначально эти земли можно было называть грузинскими, тем не менее сегодня там живёт осетинский народ - живёт длительное время и имеет прав на эту землю не меньше чем грузины. Теоретически этот вопрос можно было и нужно было разрешить в пользу Грузии, и самим осетинам так было бы лучше, но с 91 года грузинское руководство просто невменяемо, что и привело к разрешению вопроса не по целесообразности, а по справедливости.
Сегодня Уго Чавес "проснулся". Цитата: "Венесуэла поддерживает Россию. Россия права."
а сцылко на товарища чавеса есть?
Он выразил поддержку России, но про признание ЮО и АБХ что-то не слышно
http://lenta.ru/news/2008/08/30/chavez/
И "Батька" пока молчит.
http://lenta.ru/news/2008/08/30/chavez/
И "Батька" пока молчит.
Andreynsk
veteran
Что касается Южной Осетии, хотя изначально эти земли можно было называть грузинскимиНесогласен, единая Осетия(Ю.О. и С.О.) вошла в состав Российской империи, только потом уже в Советском союзе её разделили на две части
vert
v.i.p.
Да вы чо такой трудный.Да не трудный он, а вонючий. Скунс просто отдыхает.
Правильно Pitovnik назвал его старикашкой-провокаторишкой.
Жаль, снесли...Родина должна знать своих "героев".
Родина должна знать своих "героев".Когда валился СССР никто не вспоминал про "нерушимость границ". Бывшие "братья", прихватив огромные куски российской территории установили свои режимы, Россия осталась с тем что осталось, и ведь НИКТО про "нерушимость" не говорил. Запад никогда не признавал присоединение республик Балтии, а остальные были в составе СССР, но тем не менее.
Апрайзер мастер задавать провокационнные вопросы и тут обвинениями в стариканизме не отделаться.
Да не трудный он, а вонючий.навеялся старый анекдот про чела, вопрошающего в купе для курящих: вам не помешает, если я не буду курить ...
вопрос, от кого смердит, решается индудуально (так говаривал один выпускник впш) ...
Апрайзер мастер задавать провокационнные вопросы и тут обвинениями в стариканизме не отделаться.отсутствие аргументов в определенных кругах принято компенсировать руганью ...
appraiser
old hamster
Абхазия это не грузинская земля и никогда ею не была, с какой же стати абхазам иметь грузинские паспорта.т.е. Вы признаете, что решение об отделении абхазии от грузии принято лицами, не имевшими прав на принятие такого решения ?
т.е. Вы признаете, что решение об отделении абхазии от грузии принято лицами, не имевшими прав на принятие такого решения ?Не "решение об отделении от Грузии", а решение о признании независимости Абхазии. Это разные вещи. Абхазия была не частью Грузии, а частью Грузинской ССР в составе СССР (как и ЮО кстати). То есть частью СССР.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Не "решение об отделении от Грузии", а решение о признании независимости Абхазии. Это разные вещи. Абхазия была не частью Грузии, а частью Грузинской ССР в составе СССР (как и ЮО кстати). То есть частью СССР.+1 они никогда не были с грузинами и Россия просто признала это факт
Владимир Ив
old hamster
Несогласен, единая Осетия(Ю.О. и С.О.) вошла в состав Российской империи, только потом уже в Советском союзе её разделили на две частиЭто было уже достаточно поздно.
Дело в том, что Грузия весьма долгое время вела кровопролитные войны с мусульманами и настолько много потеряла людей, что при Ираклии II когда он решил пожертвовать независимостью, но сохранить народ - грузин оставалось 300.000 человек. Каждый мужчина был под ружьём, но при этом регулярная армия была 5000 человек. Поэтому грузины были рады тому что осетины селились на их землях и вместе дрались за православную веру.
Вы говорите о том, что осетины тогда были одним народом, но де-факто Кавказский хребет настолько изолировал одну часть народа от другой, что через двести с лишним лет уже можно констатировать различия между ними так же как между великоросами, малоросами и белоросами. Единой государственности по крайней мере у них не было никогда.
Владимир Ив
old hamster
т.е. Вы признаете, что решение об отделении абхазии от грузии принято лицами, не имевшими прав на принятие такого решения ?Т.е. я признаю, что Абхазия это не Грузия. А вы что подумали???
Вообще за народами признаётся право на самоопределений своей судьбы, что абхазы и сделали при разделе Грузинской ССР. А то, что наши 16 лет занимали "нейтральную" позицию не поддерживая никакими реальными шагами волю абхазского и югоосетинского народов - это наша проблема, но не абхазов и осетин.
Trotzdem
guru
они никогда не были с грузинамиОни стали христианами в начале средних веков под грузинским и византийским влиянием. Во время монгольского владычества они были вытеснены из своих средневековых исторических мест заселения к югу от реки Дон в современной России, а часть — и дальше за Кавказ в Грузию, где они сформировали три отдельных субэтноса.
Дигоры на западе попали под влияние соседних кабардинцев, от которых они приняли ислам. Иронцы на севере стали тем, чем является сейчас Северная Осетия, которая вошла в состав Российской империи с 1767. Туалаги на юге стал тем, чем является сейчас Южная Осетия, частью исторических грузинских княжеств Самачабло, где осетины нашли убежище от монгольских захватчиков.
Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894) писал: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье»[5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F
P.S. Врут наверное...
Kazanova
Форумский макрофаг
+1 они никогда не были с грузинами и Россия просто признала это фактБолее того в Грузии всегда с высокомерием относились к абхазам и даже били их.
vert
v.i.p.
Возможно, немцы, которых разделяла стена, тоже через двести лет приобрели черты разных этносов. "Осси" и "весси" до сих пор отличаются друг от друга. Но никто же не спорит, что это один народ.
А в самой Грузии, что ни ущелье, то отдельный этнос - картлийцы, имеретинцы, сваны, кахетинцы и пр. Достаточно посетить этнографический музей в Тбилиси, чтобы наглядно увидеть это. Музей представляет собой деревню, состоящую из жилищ перечисленных этносов. Вся архитектура, утварь, посуда, одежда - всё от ворот до последнего кувшина и музыкальных инструментов, находящихся в доме, отражает самобытность этих племён или субэтносов. Эти различия в культуре и самосознании сохраняются и поныне.
Иногда для стороннего наблюдателя это приобретает несколько анекдотичные формы. В частности, столичные и восточные грузины не любят и завидуют западным из-за того, что те более богатые (чаще из-за мандаринов, куст которых в советское время доходил до 50 т.р. - бутылка "наполеона" стоила тогда 150 руб.). Когда с ними обсуждаешь жульнические нравы местных торговцев, они в ярости кричат, что в Тбилиси за пачку "Космоса" (70 коп.) с рубля сдачу не дадут, а в Кутаиси прямо на ценнике напишут - 1 руб. "Мерзавцы они, афэристы!!! Техас у них !!!"
А ведь в целом на Кавказе везде так. Например, Дагестан населяют свыше 30 народностей - даргинцы, кумыки, лезгины, аварцы, лакцы и пр.
А в самой Грузии, что ни ущелье, то отдельный этнос - картлийцы, имеретинцы, сваны, кахетинцы и пр. Достаточно посетить этнографический музей в Тбилиси, чтобы наглядно увидеть это. Музей представляет собой деревню, состоящую из жилищ перечисленных этносов. Вся архитектура, утварь, посуда, одежда - всё от ворот до последнего кувшина и музыкальных инструментов, находящихся в доме, отражает самобытность этих племён или субэтносов. Эти различия в культуре и самосознании сохраняются и поныне.
Иногда для стороннего наблюдателя это приобретает несколько анекдотичные формы. В частности, столичные и восточные грузины не любят и завидуют западным из-за того, что те более богатые (чаще из-за мандаринов, куст которых в советское время доходил до 50 т.р. - бутылка "наполеона" стоила тогда 150 руб.). Когда с ними обсуждаешь жульнические нравы местных торговцев, они в ярости кричат, что в Тбилиси за пачку "Космоса" (70 коп.) с рубля сдачу не дадут, а в Кутаиси прямо на ценнике напишут - 1 руб. "Мерзавцы они, афэристы!!! Техас у них !!!"
А ведь в целом на Кавказе везде так. Например, Дагестан населяют свыше 30 народностей - даргинцы, кумыки, лезгины, аварцы, лакцы и пр.
Ну вот, перебаламутить Кавказ несложно. Остановить будет намного сложнее.
"Грузия начала распадаться изнутри
Признание независимости Абхазии и Южной Осетии привело к тому, что другие национальные меньшинства Грузии начали использовать территориальный вопрос в качестве экономического и политического рычага воздействия на власти... "
источник
"Грузия начала распадаться изнутри
Признание независимости Абхазии и Южной Осетии привело к тому, что другие национальные меньшинства Грузии начали использовать территориальный вопрос в качестве экономического и политического рычага воздействия на власти... "
источник