Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО?
126919
781
AndyK
У нас разная структура товарооборота со странами, так что Китай не в тему.
ну да, в Китае успешная, у нас все пилить, и кто больше всех пилит кричать как он борется с распильщиками :death:
juvenile
Не, замороженное мясо покупать... как-то не то... Охлаждённое тогда уж.
AndyK
Колбаса никогда не относилась к мясным продуктам
:eek: неужто к молочке относится? :безум:
Я, конечно, не знаток ГОСТа, но, по-моему, в колбасе все-таки мясо должно присутствовать. так почему бы не положить в нее мясо, выросшее на вольных пастбищах и свинарниках алтая, например? а не китайскую хрюшку
Gellowgles
Да не будет никаких санкций, это не Европа нужна нам, это Мы нужны Европе. И ВТО не нужно простым смертным, они от этого только проиграют,
Одинаково нужны и мы Европе и Европа нам. У ЕС достаточно большая денежная подушка, которая даст им возможность перейти с газовой российской иглы на что-нибудь другое. Им конечно придется пояса затягивать, но в крайнем крайнем случае они это в состоянии сделать. Не за год, не за два, но за пяток-десяток лет перейдут. И то, что сейчас они по новой вспоминают об атомной энергетике - это как раз диверсификация энергетического поля. И северный поток и мирный атом.

что бы китайцы хлынули оффициально на наш рынок труда
Ограничения на перемещение рабочей силы также применимы к России, как и к Европе.
kosta
Ежики плакали, кололись но ели кактус?
Зачем этот продуктовый мазохизм?
да речь вовсе не о гастрономических пристрастиях, а о качестве продукта, которое никто не контролирует кстати о птичках
juvenile
о качестве продукта, которое никто не контролирует кстати о птичках
и доказать это утверждение можете?
tpi
Я бы все таки не сравнивал Китай с дешевой рабсилой и хорошим климатом, и нас - с дорогой рабсилой и плохим климатом.
Не думаю, что вы захотите работать за 100 долларов, ради мощной экономики России.
juvenile
Просто госты стареют быстрее.
AndyK
Не думаю, что вы захотите работать за 100 долларов, ради мощной экономики России.
Мой труд в Китае стоит гораздо больше 100 баксов, так что переход на личности мимо кассы.

Европа, Америка в ВТО, и там уровень жизни в среднем получше нашего.

А все разговоры что нам не нужно ВТО - это разговоры удобные лентяем, с неконкурентоспособным продуктом (вазы), пилящим Россию (тинпу и компания), и внушаемому населению, которому для счастия ни как не жить без внешнего врага.
Михаил_1
ясен пень, нет:улыб:но как только разбогатею, сразу проведу независимую экспертизу:)
был бы нормальный контроль, не было бы программ типа "контрольная закупка", "осторожно еда" и проч. :спок:
AndyK
Просто госты стареют быстрее.
А с принятием новых ГОСТов мы стареем ещё быстрее.
tpi
Советую все таки узнать среднюю зп в Китае, а потом радостно идти в ВТО. Каждая страна обладает своими конкурентными преимуществами, и мне не очень понятно зачем надо здесь и сейчас удорожать электроэнергию, бензин, газ внутри страны, ради мифической процветающей жизни как в америках и европах. И главное почему, если мы вступим в ВТО у нас вдруг все улучшится?
AndyK
Оно всё, к сожалению, прекрасно дорожает и без всяких ВТО.
tpi
Почему-то Китаю для того что бы стать самой богатой стране в мире понадобилось вступить, а нам нет.
Ну они стали бы богатой страной и без этого. К тому же вступление в ВТО не мешает им гнать на мировой рынок свою лабуду и выпускать пиратскую продукцию.
AndyK
Все сразу ничего не улучшается. В это уже давно все поняли, но и быть в изоляции - то же не дело. И споры о том нужно нам ВТО или нет могут идти бесконечно, особенно между теми, кто совсем не в курсе, а так что-то слышал где по ящику очередную "страшилку".
Ech_Aleks
Я так думаю что мы и так не в изоляции. Открывают новые проекты у нас иностранцы и наши зарубежом.
А то что станет лучше, если мы куда нибудь вступим - это уже проходилось. Чтобы стало лучше надо внедрять новые технологии , чтобы увеличить производительность и качество - при чем тут ВТО я не понимаю.
juvenile
бабушкиным способом. разморозила мясо... а оно уменьшилось в размерах, и в весе
Я спросил как вы определяете, что это мясо иностранного производителя? По надписям на говядине?:улыб:
AndyK
"Чтобы стало лучше надо внедрять новые технологии , чтобы увеличить производительность и качество" - эти слова, сколько не повторяй, но они ни к чему не приведут, если не будет реальной конкуренции. Возьмем ту же курятину. Только конкуренция со стороны импорта заставило наших производителей не продавать дохлых синих тощих кур (мол что стараться. купят и такие в драку), а придать им товарный вид.
Ech_Aleks
Видители, членство в ВТО нам не даст НИКАКИХ преимуществ и никто богато жить не станет. На данный момент станет только хуже. И слава Богу это поняли даже в правительстве. А то что цены дорожают - это как раз "задел" и был положен первоначально для развития "настолько рыночной" экономики, чтобы можно было войти в мировое экономическое собщество. Сейчас мы имеем результат этих "реформ". :шок:
Kazanova
АААА! сори, не поняла.:улыб:
я определять не умею:смущ: :secret:но специалисты говорят, китайская говядина жутко пахнет рыбой
juvenile
но специалисты говорят, китайская говядина жутко пахнет рыбой
можно источник?
"специалисты" - это кто? (имею в виду должность)
Ech_Aleks
Не все так просто , конкуренция все не решит. Возьмем обратный пример - легкую промышленость почти полностью убила конкуренция с китаем. А есть и более важные сферы.
Head
Мы не вступим в ВТО и по прежнему будем переплачивать за импортные автомобили, страдать от того, что на произведенные в России товары устанавливают запретительные пошлины, пользоваться услугами российских страховых компаний и банков. А цены на газ и электричество будут дорожать по прежнему высокими темпами, вот только обьяснять уже будут это другими причинами. Но объяснят и снова будет виноват кто-то другой, но не правительство и не российские производители.
AndyK
Не все так просто , конкуренция все не решит. Возьмем обратный пример - легкую промышленость почти полностью убила конкуренция с китаем. А есть и более важные сферы.
Причём, без всякого ВТО...
Ech_Aleks
Мы не вступим в ВТО и по прежнему будем переплачивать за импортные автомобили, страдать от того, что на произведенные в России товары устанавливают запретительные пошлины, пользоваться услугами российских страховых компаний и банков. А цены на газ и электричество будут дорожать по прежнему высокими темпами, вот только обьяснять уже будут это другими причинами. Но объяснят и снова будет виноват кто-то другой, но не правительство и не российские производители.
Что Вы тут кряхтите. Езжайте уж в какую-нибудь банановую республику, которой нечего терять. Ходите со всеми там в трусах, разъезжайте на дешёвых автомобилях. А жилище так и вообще не отапливайте. И будет Вам счастье.
AndyK
"легкую промышленость почти полностью убила конкуренция с китаем" - правда такая тенденция характерна и для Западной Европы и США. Да еще контрабанда, которую можно пресечь, но это не выгодно кому-то.
Михаил_1
а вам зачем? :eek: должность - руководитель:улыб:
vert
"Что Вы тут кряхтите. Езжайте уж в какую-нибудь банановую республику, которой нечего терять. Ходите со всеми там в трусах, разъезжайте на дешёвых автомобилях. А жилище так и вообще не отапливайте. И будет Вам счастье. " - приятно читать такой обоснованный ответ, почему России не выгодно вступать в ВТО :agree:.
Ech_Aleks
Ваши стенания читать не менее "приятно".
Ech_Aleks
Пока я не увидел аргументов за ВТО, кроме того, что раз там США, Китай и Европа - то нам тоже надо.
Как я понимаю - если мы делаем что то нужное - у нас купят это и без ВТО, а ненужного уже Китай наделал на столетия вперед.
juvenile
а вам зачем? :eek: должность - руководитель:улыб:
руководитель чего?
Это относится к сфере контроля за пищевыми продуктами?
Ссылки на источник информации нет, а должность - чтобы экспертом не оказалась "соседка баба Дуся - уж она-то спец по мясу".
vert
Вы можете мне доказать, что наши страховые компании и банки для простого потребителя оказывают услуги более дешевле и надежнее чем западные, филиалы которых так старательно пытаются не допустить в Россию? Или что ВАЗы лучше иномарок?
Ech_Aleks
Вроде есть же уже и филиалы западных банков в России и автомобили иностранные строят тоже в России. и это без ВТО.
AndyK
Все сейчас считают США врагом номер 1 для России. Как вы думаете, если членство в ВТО так невыгодно для экономики России, то почему одна из угроз врага - недопустить России в ВТО? Забота такая о нашей экономике?
Михаил_1
[Это относится к сфере контроля за пищевыми продуктами?
нет, :)это относится к сфере торговли мясом и колбасой, а "баба Дуся" - руководитель предприятия. конкретнее все равно не скажу, это некорректно
juvenile
китайская говядина жутко пахнет рыбой
А польская, сальмонеллами и мышьяком?:улыб:А если серьёзно, то покупателю очень трудно, если не невозможно определить производителя мяса. Разговоры о "парном с рынка" это только разговоры, давно уже писали как из мороженного пятилетней давности делать "парное". Конечно, можно прийти на крестьянские подворья (те, что остались) и купить бычка, но никто не будет гарантировать, что этот бычок может быть болен.
Приятно покупать "Сузунское масло", но вот что-то оно мало отличается по вкусу от обычного (как пишут вообще из растительных жиров). И ещё, кто-либо знает, сохранились ли НСКой области хозяйства по производству говядины, способные обеспечить три миллиона человек (вроде такое население области)?
AndyK
И какие пошлины на ввозимые новые автомобили вы тоже знаете?
"Задачи Всемирной торговой организации
ВТО ставит своей главной задачей наполнить рынок качественными товарами за минимальную цену, то есть прежде всего эта организация защищает интересы и права покупателей продукции. Чем качественнее товар, тем выше конкурентоспособность страны-изготовителя в данной организации, тем больше возможности ее выхода на различные рынки. При этом страна подвергается рискам и жесткой конкуренции по соответствующему виду товаров. Получается, что, с одной стороны, страна на определенных условиях на переходный период открывает свой рынок, но взамен получает рынки других стран, где она должна бороться по принципам здоровой конкуренции, производя качественную продукцию. В целом ВТО рассматривает процесс вступления в свои ряды нового государства не как одномоментный акт, а как постепенный переход, при котором сначала подписывается некий протокол согласований по каждой позиции. Любая страна имеет право обозначить позиции, являющиеся основными для переговоров. По сути каждая обозначенная позиция -это требование страны, вступающей в ВТО, учитывать интересы ее экономики. "
То каких условиях мы войдем в ВТО, зависит от нашего правительства, ведущего эти переговоры.
И еще "С серьезными проблемами выживания столкнутся также российские банки и страховые компании, поскольку ВТО требует открытой международной конкуренции и обеспечения равного доступа частного капитала к оказанию любых услуг. Открытие филиалов иностранных финансовых и страховых компаний предоставит российским гражданам и организациям возможность пользоваться более крупными, "длинными" и "дешевыми" кредитными ресурсами и более качественными услугами"
AndyK
Вроде есть же уже и филиалы западных банков в России
вы не в курсе, что западные банки, которые на нашей территории есть (как вы говорите) в своем уставном капитале имеют российский процент? иначе их центробанк сюда никогда не пустит.
>>и автомобили иностранные строят тоже в России
тоже на определенных условиях, и это нормально.
Kazanova
И ещё, кто-либо знает, сохранились ли НСКой области хозяйства по производству говядины, способные обеспечить три миллиона человек (вроде такое население области)?
можно в облсовет обратиться по этому вопросу:улыб:там дадут неплохую статистику: хорошего мало, но и не хуже всех других прочих областей и краев:улыб:нашей необъятной родины
juvenile
хорошего мало, но и не хуже всех других прочих областей и краев нашей необъятной родины
А всё таки примеры крупных животноводческих зояйств в НСО, способных прокормить 3 млн. чел?
Ech_Aleks
Уж если ЕР на своем сайте пишет про ВТО "На сегодняшний день Всемирная торговая организация (ВТО) объединяет 149 стран мира, которые в своей совокупности производят более 4/5 мирового валового продукта, что составляет более 95 % мировой торговли. ВТО, фактически, является глобальной и наиболее мощной организацией по влиянию на процесс регулирования мировой экономики. Страны-члены ВТО взаимодействуют в рамках недискриминационной торговой системы, где каждая страна получает гарантии справедливого и последовательного отношения к ее экспорту на рынках других стран, обязуясь обеспечивать такие же условия для импорта на свой собственный рынок. Система ВТО уравнивает шансы всех членов, предоставляя право голоса небольшим странам, и ограничивая, таким образом, возможности экономического диктата более крупных государств, что было бы неизбежно при двусторонних переговорах." web-страница то что еще? Почему мне, как потребителю, не выгодно вступление в ВТО, обясните мне на цифрах.
AndyK
Вроде есть же уже и филиалы западных банков в России и автомобили иностранные строят тоже в России. и это без ВТО.
Добавлю, что и банки иностранных автопроизводителей со смешными по нашим меркам ставками тоже появляются без ВТО. Мы их, что ли зовём? Сами лезут.
Kazanova
нююю, вы загнули:улыб:способных прокормить ему...:улыб:
а так Племзавод "ирмень" например
tpi
А все разговоры что нам не нужно ВТО - это разговоры удобные лентяем, с неконкурентоспособным продуктом (вазы)
Заведите отдельный топик "Зачем нам ВТО?" и попытайтесь доказать зачем.
Про ВАЗы. Вы знаете ещё какого-то производителя авто, который продавал бы столько же автомобилей в России? Так что ВАЗ пока нормально себя чувствует в конкурентной борьбе.
juvenile
нююю, вы загнули способных прокормить ему...
Если сами не можем, зачем отказываться от импорта?
А про "Ирмень" что-то давно не слышал, и продукцию их не вижу
Ech_Aleks
Мы не вступим в ВТО и по прежнему будем переплачивать за импортные автомобили, страдать от того, что на произведенные в России товары устанавливают запретительные пошлины
Переплачивать за автомобили будем, но зато откроются новые заводы. Интересно, остались ещё мировые бренды не открывшие свои заводы в Стране? А как Вам при дешёвом авто иметь европейские цены на горючку?
На какие наши товары устанавливают запретительные пошлины? На сталь? Лес? Нефть? Алюминий? Газ? Или на продукцию Синара? Так ежели выровнять цены на энергоносители то они и так будут неконкурентноспособными, вследствие несравненно больших затрат.
А Вы слышали, чтобы кто-то устанавливал ввозные пошлины на науку?
Kazanova
Способных прокормить - вряд ли. Интересно, были ли такие при Союзе - всё равно ведь была специализация - какие-то области - животноводческие, какие-то - зерно сеют...
А вообще по НСО хозяйства: web-страница
Ну и поискать можно результаты сельхоз.переписи 2006 года. Вот сайт минсельхоза , например
JustMan
" ВАЗ пока нормально себя чувствует в конкурентной борьбе. " - Это вы называете честной конкурентной борьбой?

Новые автомобили (с момента выпуска прошло не более трех лет), иностранного производства:
Стоимость автомобиля Ставка
менее 325.000 руб. 48% таможенной стоимости, но не менее ?2,5 за 1 см3 рабочего объема двигателя
325.000 руб. - 650.000 руб. 48% таможенной стоимости, но не менее ?3,5 за 1 см3 рабочего объема двигателя
650.000 руб - 1.625.000 руб. 48% таможенной стоимости, но не менее ?5,5 за 1 см3 рабочего объема двигателя
1.625.000 руб. - 3.250.000 руб. 48% таможенной стоимости, но не менее ?7,5 за 1 см3 рабочего объема двигателя
3.250.000 руб. - 6.500.000 руб. 48% таможенной стоимости, но не менее ?15 за 1 см3 рабочего объема двигателя
более 6.500.000 руб. 48% таможенной стоимости, но не менее ?20 за 1 см3 рабочего объема двигателя
web-страница
Ech_Aleks
Вы можете мне доказать, что наши страховые компании и банки для простого потребителя оказывают услуги более дешевле и надежнее чем западные, филиалы которых так старательно пытаются не допустить в Россию?
Какое это отношение имеет к ВТО? Иностранные банки вполне себя неплохо чувствуют в Стране и крендиты у них не дешевле, а депозиты смешные.
Что касается страховых компаний, то кто Вам мешает страховаться в любой из них за бугром? Мне мешает исключительно то, что в случае чего концов не найдешь и судебных приставов не пошлёшь. Поэтому я очень даже поддерживаю наше правительство, которое требует открывать филиалы, попадающие под юрисдикцию ГК РФ и УК РФ
Ech_Aleks
Система ВТО уравнивает шансы всех членов, предоставляя право голоса небольшим странам, и ограничивая, таким образом, возможности экономического диктата более крупных государств, что было бы неизбежно при двусторонних переговорах."
Вообще я думал, что нам как крупной стране выгодно экономически диктовать что - то :). Зачем нам спонсировать малые страны не подскажите?