"А мужики-то и не знают".Ну война не война, а противостояние то налицо. Если Вам не нравится аналогия с Жуковым в 1943,то как насчет такого сценария,- в самый разгар "Карибского кризиса" Андрей Громыко(мин.инстр. дел)отправляет своих детей в Гарвард. Ну как ,тянет на реальность?
Давно пора уже как в анекдоте про еврея в бане.Либо трусы надеть ,либо крестик снять.
Почему?Довольно странно пользоваться азбукой Морзе после изобретения спутниковой связи.Вы не находите?
Банковское и финансовое законодательство придется чистить для вступления, возможностей для "потерь" будет меньше.Да уж. Откаты "вписать" в отношения: Россия - страны ВТО будет довольно трудновато.
Кстати может вы как сторонник ВТО ответите на мои вопросы?задавайте.
Пожалуйста с одного из моих постов...
КАКИЕ ПЛЮСЫ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ВТО В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ? КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ИМЕЕТ СТРАНА ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДРУГИХ? Почему для того чтобы стать ведущей державой в сша была закрытая экономика?Почему германия для того что бы совершить рывок и стать ведущей державой после 1-ой мировой нужна была закрытая экономика?Тот же вопрос касаемо японии.
КАКИЕ ПЛЮСЫ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ВТО В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ? КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ИМЕЕТ СТРАНА ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДРУГИХ? Почему для того чтобы стать ведущей державой в сша была закрытая экономика?Почему германия для того что бы совершить рывок и стать ведущей державой после 1-ой мировой нужна была закрытая экономика?Тот же вопрос касаемо японии.
Правда? Судя по этой таблице (см. вложенный файл) в России одно из самых открытых обществ.Ну количество чиновников не показатель открытости.
В контесте топика имеется в виду открытость рынка, конкуренция, равные условия.
КАКИЕ ПЛЮСЫ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ВТО В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ?Ech_Aleks уже 10 раз все расписал, 20ти способами. Не думаю, что я найду 21 способ... толи лыжи не едут, толи я...
касаемо япониидаже студенты в курсе
===
Н.А.Волгин приводит данные о том, что основная масса инвестиций (из
собственных источников и заемных средств) была обращена на развитие
обрабатывающей промышленности, особенно тех отраслей, которые были
рассчитаны на производство экспортной продукции. Ориентация на экспорт,
в условиях жесткой конкуренции на внешнем рынке, потребовала от японской
промышленности производить продукцию по самым высоким мировым стандартам,
конкурентоспособную по всем параметрам – по цене, качеству, сервисному
обслуживанию и т. д. Кроме того, огромная зависимость от импорта
энергосырьевых ресурсов сразу же поставила на повестку дня проблему энерго–
и ресурсосбережения при развитии промышленности[4].
В ориентации обрабатывающей промышленности на внешние рынки был еще
один положительный момент. На первоначальном этапе послевоенного
экономического развития Японии не пришлось вкладывать огромные средства и
материальные ресурсы в добывающие отрасли, т. е. замораживать их на
долгие годы, ожидая, когда они дадут отдачу. Благо до середины 70–х годов
мировые цены на энергосырьевые ресурсы были относительно низки (особенно по
сравнению с промышленной продукцией) и стабильны. Крупные вложения в
разработку энергосырьевых ресурсов за рубежом Япония стала делать на более
позднем этапе своего развития, когда достаточно окрепла в финансовом
отношении, накопила солидный «избыточный» капитал.
[...]
В целом, если говорить о японской экономике послевоенных годов, то
«ограничения, наложенные на побежденную в войне Японию, несомненно, придали
специфический характер послевоенному экономическому восстановлению. Перевод
хозяйства на мирные рельсы с рентабельным использованием наличных
производственных мощностей, с реализацией планов прибыльного промышленного
строительства оказался как никогда ранее прочно привязанным к налаживанию
выпуска гражданской продукции вообще и предметов личного потребления в
особенности»[6].
===
от сюда - http://www.5ka.ru/33/39148/1.html
Еще - http://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_общество
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 3)
168734
1000
Цены салонов красоты, сравнение.
49246
156
красота и материнство (часть 108)
203695
1000
Т.е. это всё? : ) Да... негусто.
Впрочем, более точно, чем сказал господин savwchuk, сказать трудно:
"Если Вы согласны на полную зависимость российской экономики от "мирового рынка", то никакие доводы против ВТО для Вас не будут достаточны".
Вы их просто не хотите слышать. И в то же время не в состоянии сформулировать доводы "за", кроме невнятных якобы "возможностей влияния на внутренние правила ВТО", ввозных пошлин (которые и без того на уровне пошлин ВТО : ), интегрирования в мировую экономику (которая и без того налицо: ) и создания режима благоприятствования для западных банков и страховых контор (что забавляет, пожалуй, больше всего прочего : ).
Впрочем, более точно, чем сказал господин savwchuk, сказать трудно:
"Если Вы согласны на полную зависимость российской экономики от "мирового рынка", то никакие доводы против ВТО для Вас не будут достаточны".
Вы их просто не хотите слышать. И в то же время не в состоянии сформулировать доводы "за", кроме невнятных якобы "возможностей влияния на внутренние правила ВТО", ввозных пошлин (которые и без того на уровне пошлин ВТО : ), интегрирования в мировую экономику (которая и без того налицо: ) и создания режима благоприятствования для западных банков и страховых контор (что забавляет, пожалуй, больше всего прочего : ).
Ech_Aleks уже 10 раз все расписал, 20ти способами. Не думаю, что я найду 21 способ... толи лыжи не едут, толи я...Навернл вы...он НИЧЕГО не сказал о плюсах, кроме того что рынок РФ будет либиральный и открытый, что имхо есть минус и еще привел нескольо обтекаемых фраз, на которые я задал очевидные вопросы и не получил ответы.Так где плюсы, докажите что мы не попадем в зависимость, как это сделало БОЛЬШИНСТВО стран вступивших в ВТО.
В целом, если говорить о японской экономике послевоенных годов, тоРазясню данный тезис для вас...Япония закупала только необходимое для развития своей экономики, т.е.в силу своей географии-ресурсы и начало остальное производить САМА.Для этого н лет население жило хуже некуда, но результат мы видим.Это и есть закрытая экономика импортировать только необходимое для развития, налаживать производство и становиться крупнейшим экспортером товаров, а не ресурсов...
«ограничения, наложенные на побежденную в войне Японию, несомненно, придали
специфический характер послевоенному экономическому восстановлению. Перевод
хозяйства на мирные рельсы с рентабельным использованием наличных
производственных мощностей, с реализацией планов прибыльного промышленного
строительства оказался как никогда ранее прочно привязанным к налаживанию
выпуска гражданской продукции вообще и предметов личного потребления в
особенности»[6].
Японии не пришлось вкладывать огромные средства иРФ к счастью этого делать не прийдеться все и так есть, но ВТО это все может перечеркнуть.
материальные ресурсы в добывающие отрасли, т. е. замораживать их на
долгие годы, ожидая, когда они дадут отдачу.
И всетаки приведите плюсы и осталось еще 2 страны, которым закрытая экономика сделала сверхдержавами.Кстати я не упоминаю СССР, которая имела закрытую экономику и диктовала свои условия миру и развалилась лишь после того как открыла свой рынок.
По японии лень было искать докозательства моих тезисов, спасибо что это сделали.
Это и есть закрытая экономика импортировать только необходимое для развития, налаживать производство и становиться крупнейшим экспортером товаров, а не ресурсов...Как мы видим, в нашей экономики вне ВТО можно только торговать ресурсами. А стать крупнейшим экспортером товаров вне ВТО - это сказка про белого бычка...
Ну если вы так видите и считаете что так и должно продолжаться то флаг вам.
И все же(уже устал спрашивать) какие плюсы мы имеем вступая в ВТО?
И все же(уже устал спрашивать) какие плюсы мы имеем вступая в ВТО?
Кстати чем торговать будите? ВТО только по выгодным ценам будет сырье покупать...
Остается Жигули в Нигерию продавать... Ибо при такой тупости и продажности руководства, и лоббировании интересов неудачников. Ни чего лучше не родит эта система.
При ВТО же не будет возможности содержать дармоедов, да и прозрачность законов высветит их.... Китай вон тож веками жил со взятками, сейчас для эффективности системы взяточников стреляют и по телеку показывают, что б другим не повадно было!
Остается Жигули в Нигерию продавать... Ибо при такой тупости и продажности руководства, и лоббировании интересов неудачников. Ни чего лучше не родит эта система.
При ВТО же не будет возможности содержать дармоедов, да и прозрачность законов высветит их.... Китай вон тож веками жил со взятками, сейчас для эффективности системы взяточников стреляют и по телеку показывают, что б другим не повадно было!
И все же(уже устал спрашивать) какие плюсы мы имеем вступая в ВТО?Прям как в рекламе "А ТЕБЕ, ЛЫСЫЙ, Я ТЕЛЕФОН НЕ СКАЖУ!!!" (c)
Впрочем, более точно, чем сказал господин savwchuk, сказать трудно:Скажите ,а "полная зависимость" это какая? И считаете ли Вы что сейчас она НЕполная? Какая отрасль Росийской экономики на данный момент самодостаточна?Росия это СЫРЬЕВАЯ страна,и надо это признать.Любое изменение коньюнктуры мирового рынка энергоресурсов тут же скажется на нас.Безо всяких ВТО.
"Если Вы согласны на полную зависимость российской экономики от "мирового рынка", то никакие доводы против ВТО для Вас не будут достаточны".
АПК надо развивать это спору нет.Тока чего то не торопяться это делать. А сказки про то что сейчас часть денег шедших на закупку "ножек Буша" будут вкладывать в село я уже слышал.Только для поднятия агрокомплекса нужен КОМПЛЕКС мер ,а не единичные акции.С вступлением в ВТО на деревню не потекут "молочные реки",но считать что оставляя все так как есть сейчас мы добъемся бОльших успехов, это извините верх наивности.
Т.е. вступив в ВТО мы победим извечные проблемы:дураки, дороги, корупция?
Опишите механизм, как и от чего это произойдет?
ЗЫ Насмешили с утра..представил как Европа вводит пошлины на газ из-за того что РФ не член организации.Или отказывается покупать т.к. цена хоть и рыночная, но не выгодная.
Опишите механизм, как и от чего это произойдет?
Китай вон тож веками жил со взятками, сейчас для эффективности системы взяточников стреляют и по телеку показывают, что б другим не повадно было!Что нам мешает это делать кроме воплей либеростов? Или вступив в ВТО у них высохнут слюни и они будут требовать расправы над коррупционерами?
ВТО только по выгодным ценам будет сырье покупать...ВТО ничего ни у кого не покупает, а страны входящие в ВТО сырье будут покупать по рыночным ценам независимо от статуса экспортера.
ЗЫ Насмешили с утра..представил как Европа вводит пошлины на газ из-за того что РФ не член организации.Или отказывается покупать т.к. цена хоть и рыночная, но не выгодная.
То есть данные приведенны для всех стран в источнике за 1995 год, напечатаны они в статье за 1997 год, а кто-то, взял добавил неизвестно какие данные по России за 2000 год???
Первый раз читаю такую причину развала СССР - "СССР, которая имела закрытую экономику и диктовала свои условия миру и развалилась лишь после того как открыла свой рынок". Бред да и только. И что вы подразумеваете под открытием рынка? Закупка за нефтерубли в 70-80 году десятки миллионов тонн зерна?
При ВТО же не будет возможности содержать дармоедов, да и прозрачность законов высветит их.... Китай вон тож веками жил со взятками, сейчас для эффективности системы взяточников стреляют и по телеку показывают, что б другим не повадно было!Это один из плюсов вступления в ВТО?
Ну и ну!около 70% российских химических товаров имеют ставки ввозных пошлин близкие к требованиям ВТО.Ундина, это пошлины на ввоз в Россию или на ввоз в страны ВТО? Только, пожалуйста, ответьте без увиливаний и аргументировано - вопрос вполне конкретный.
Почему спрашиваю - потому что Медведков, директор одного из департаментов МЭРТ, утверждает, что 70 % химических товаров ВВОЗИТСЯ В Россию по пошлинам, отвечающим ВТО. Подозрительное совпадение циферок.
Если это таки ввозные в Россию пошлины - это означает, что нам не придется существенно ослаблять позиции на внутреннем рынке при вступлении в ВТО. Т.е. химпром ничего не потеряет.
А вот внешний рынок для хим. продукции будет более открытым за счет отмены дискриминационных квот, перечисленных Алексом.
а "полная зависимость" это какая? И считаете ли Вы что сейчас она НЕполная?
_____________________________
Посмотрите на Польшу - вот такая.
Украину ждет та же участь, когда (если) она утратит беспрепятственный доступ на российский рынок. Это крайние варианты.
А вообще, по-моему, очевидно, что экономика любого государства, будучи интегрированной в мировую экономику (а сторонники вступления в ВТО, кстати, утверждают, что российская экономика уже интегрирована : ), не может быть независима от тенденций мировых рынков. И это нормально.
Но в принятии решений экономического характера может быть (или не быть) свободной. Членство в ВТО подразумевает и гарантирует эту несвободу.
Отдельный разговор о привязке российской экономики к доллару... да и не только российской. В этом - одно из главных проявлений не только экономической несвободы, но и политической. И это уже - не нормально (в отличии от зависимости от тенденций мировых рынков). Как вы считаете, вступление России в ВТО будет способствовать освобождению от этой долларовой зависимости или усугубит ее?
Росия это СЫРЬЕВАЯ страна,и надо это признать.
_____________________________
А разве кто-то пытался это оспорить? Не заметила.
Сырьевой характер экономики России вы выдвигаете в качестве аргумента "за" вступление в ВТО, я правильно вас поняла? : )
_____________________________
Посмотрите на Польшу - вот такая.
Украину ждет та же участь, когда (если) она утратит беспрепятственный доступ на российский рынок. Это крайние варианты.
А вообще, по-моему, очевидно, что экономика любого государства, будучи интегрированной в мировую экономику (а сторонники вступления в ВТО, кстати, утверждают, что российская экономика уже интегрирована : ), не может быть независима от тенденций мировых рынков. И это нормально.
Но в принятии решений экономического характера может быть (или не быть) свободной. Членство в ВТО подразумевает и гарантирует эту несвободу.
Отдельный разговор о привязке российской экономики к доллару... да и не только российской. В этом - одно из главных проявлений не только экономической несвободы, но и политической. И это уже - не нормально (в отличии от зависимости от тенденций мировых рынков). Как вы считаете, вступление России в ВТО будет способствовать освобождению от этой долларовой зависимости или усугубит ее?
Росия это СЫРЬЕВАЯ страна,и надо это признать.
_____________________________
А разве кто-то пытался это оспорить? Не заметила.
Сырьевой характер экономики России вы выдвигаете в качестве аргумента "за" вступление в ВТО, я правильно вас поняла? : )
Angel_dust
veteran
И всетаки приведите плюсы и осталось еще 2 страны, которым закрытая экономика сделала сверхдержавами.Кстати я не упоминаю СССР, которая имела закрытую экономику и диктовала свои условия миру и развалилась лишь после того как открыла свой рынок.Я чото п?
По японии лень было искать докозательства моих тезисов, спасибо что это сделали.
Какие еще 2 сверхдержавы?
В Японии была закрытая экономика? Там же нет своих ресурсов практически, на что же они тогда строились и налаживали производство? То же самое можно сказать и про послевоенную Германию...
СССР была единственная в мире страна с самодостаточной экономикой, благодаря большой занимаемой площади и находящимися на ней полезными ископаемыми... Остальным странам - увы такое не дано...
градообразующие предприятия куда опять подеваете, н итд, итп.Как страшно жить в Тольятти. Почти (с)
Поглядываю эпизодически на судьбу Красэйр (да и ЭйрЮНИОН в целом), авиакомпании с существенным гос. участием, практически монополиста на восточном направлении (попробуйте улететь в Благовещенск другим самолетом, потом опишите, как это получилось).
Убеждаюсь, что гос. преференции (не важно в каком виде - таможенные пошлины, квотирование маршрутов) до добра не доводят.
Чиста интуитивно.
PS. Некстати, задумался о судьбе мясного скотоводства в провинции Альберта, где крупнейшее поголовье КРС в Канаде. Как они там умудряются с Бразилией конкурировать при среднегодовой температуре января - 17 градусов цельсия. Конечно, теплее, чем в Норильске, но широта НСО (50 - 60 сев. широты) и климат континентальный. А ведь как-то умудряются и еще на вывоз гонят мясо.
Чиста интуитивно.
Посмотрите на Польшу - вот такая.А почему с Польшей то сравниваете? Масштабы российской и польской экономик несколько разные, не находите? Диверсифицированность тоже разная - пассажирские самолеты, например, в Польше пока не делали.
Давайте тогда уж пример экономики, сопоставимой по гросс ВВП, структуре ВВП, и одновременно ПОЛНОСТЬЮ зависимой. Давайте сравнивать с экономиками стран: Германия, Великобритания, Франция, Италия, Индия, Япония.
прагматик
old hamster
Читай что я писал выше....Полностью закрытая экономика возможна только в теории.В даном контексте имеется ввиду не импортировать то, что можно произвести самим, а импортировать то, что для этого нужно. На примере японии это было сырье, для РФ на даный момент технологии, но никак не ширпотреб, авто и т.д. Если брать АПК и немного утрировать, то импортировать дойных коров, а не сухое молоко.
Как страшно жить в Тольятти. Почти (с)НЕ ответили на вопрос. Тут есть энтузиасты, готовые сравнять с землёй этот завод, а куда девать людей не только с завода, но и инфраструктуры? Ах да, забыл..вы же либерал, тогда вопросов больше нет.
Спасибо за беседу
Некстати, задумался о судьбе мясного скотоводства в провинции Альберта, где крупнейшее поголовье КРС в Канаде. Как они там умудряются с Бразилией конкурировать при среднегодовой температуре января - 17 градусов цельсия. Конечно, теплее, чем в Норильске, но широта НСО (50 - 60 сев. широты) и климат континентальный. А ведь как-то умудряются и еще на вывоз гонят мясо.А белорусь вещи шьет и тоже экспортирует, несмотря на то, что сырье в разы дороже чем в китае и труд на порядок.Но это не значит, что она сможет занять существенный процент рынка текстиля в мире и составить конкуренцию китаю.
Тут есть энтузиасты, готовые сравнять с землёй этот завод,Вы сначала найдите человека который предлагал разогнать АвтоВАЗ под ноль и сравнять с землей, а потом будете с ним разговаривать.
Ах да... забыл, вы же тролль. Или таки нет?
Давайте сравнивать с экономиками стран: Германия, Великобритания, Франция, Италия, Индия, Япония.Большая часть приведенных вами стран родоначальники ВТО, которые потом принимали страны второго и третьего мира как свои придатки.Поэтому корректно сравнивать экономики китая и действительно индии.Но что-то не видно в этих странах хорошей жизни у большинства населения, в китае так вообще 80% ведут практически рабское состояние(собственно это тот ресурс, который экспортирует китай), да и Индии за исключением нескольких правинций ситуация не лучше.Вы для России той же участи хотите?
Но это не значит, что она сможет занять существенный процент рынка текстиля в мире и составить конкуренцию китаю.Канада, к сведению, один из неслабых мясных экспортеров. Ну это к сведению. Может быть на мысли натолкнет.
Речь о ввозных пошлинах : )
"Тем не менее, ставки по ряду товаров, которые сейчас составляют от 10 до 20%, будут снижены до 6,5%. Правда, снижение пошлин начнется лишь через год после вступления в ВТО и будет проходить постепенно", - пытается успокоить руководителей химпрома МЭРТ : )
Они против вступления в основном по причине ужасающей изношенности оборудования. Но их всё равно грозятся сделать счастливыми, и похоже таки заставят : ))
Кстати, вот здесь есть любопытная информация о перспективах загиба украинского химпрома в результате вступления в ВТО (сторонникам вступления должна понравиться: )
"Тем не менее, ставки по ряду товаров, которые сейчас составляют от 10 до 20%, будут снижены до 6,5%. Правда, снижение пошлин начнется лишь через год после вступления в ВТО и будет проходить постепенно", - пытается успокоить руководителей химпрома МЭРТ : )
Они против вступления в основном по причине ужасающей изношенности оборудования. Но их всё равно грозятся сделать счастливыми, и похоже таки заставят : ))
Кстати, вот здесь есть любопытная информация о перспективах загиба украинского химпрома в результате вступления в ВТО (сторонникам вступления должна понравиться: )
А почему с Польшей то сравниваете? Масштабы российской и польской экономик несколько разные, не находите?
______________________________
Да разумеется находим : ) Поэтому и не сравниваем российскую экономику с польской (ттт), а по просьбе собеседника приводим пример абсолютно зависимой экономики : )
______________________________
Да разумеется находим : ) Поэтому и не сравниваем российскую экономику с польской (ттт), а по просьбе собеседника приводим пример абсолютно зависимой экономики : )
Вы немножко передергивеете, без ВТО рабочие ваза будут работать на заводах по сборке фордов разных.При вступлении в ВТО эти в этих заводах необходимости не будет, зато будет активно развиваться сырьевой сектор и люди с бывших фабрик будут работать на добычи полезных ископаемых.В ближайшее годы всем будет хорошо и даже так любимым вами пенсионерам.Другой вопрос, что дети этих рабочих будут делать, когда ископаемые закончатся.
Поэтому корректно сравнивать экономики китая и действительно индии.Вопрос помните, который я задал Ундине? Сравнимые экономики и при этом ПОЛНОСТЬЮ зависимые.
Вы готовы назвать китайскую экономику полностью зависимой от американской? Тут сильно поспорить можно, кто и от кого зависит в данном случае.
Вы хоть смотрите иногда прежде чем что-то писать.
"Страны-учредители ГАТТ в 1947 году: Австралия Бельгия Бирма Бразилия Великобритания Индия Канада Китай Куба Ливан Люксембург Нидерланды Новая Зеландия Норвегия Пакистан Сирия США Франция Цейлон Чехословакия Чили ЮАР Южная Родезия " web-страница
И что? Ни одной страны третьго мира? Пишите ну что попало.
"Страны-учредители ГАТТ в 1947 году: Австралия Бельгия Бирма Бразилия Великобритания Индия Канада Китай Куба Ливан Люксембург Нидерланды Новая Зеландия Норвегия Пакистан Сирия США Франция Цейлон Чехословакия Чили ЮАР Южная Родезия " web-страница
И что? Ни одной страны третьго мира? Пишите ну что попало.
Вопрос помните, который я задал Ундине? Сравнимые экономики и при этом ПОЛНОСТЬЮ зависимые.
_______________________
Вы сами-то хорошо помните, по поводу чего Ундина упомянула экономику Польши?
Вы зачем пытаетесь перенять манеру Еч Алекса и грубо передергиваете?
Был задан вопрос о примере полностью зависимой экономики.
На что был дан ответ: экономика Польши и в перспективе - Украины (при условии отлучения от российского рынка).
К чему вы здесь пытаетесь прицепить сравнение экономики России и Польши? Что за дешевые манипуляции? : (
_______________________
Вы сами-то хорошо помните, по поводу чего Ундина упомянула экономику Польши?
Вы зачем пытаетесь перенять манеру Еч Алекса и грубо передергиваете?
Был задан вопрос о примере полностью зависимой экономики.
На что был дан ответ: экономика Польши и в перспективе - Украины (при условии отлучения от российского рынка).
К чему вы здесь пытаетесь прицепить сравнение экономики России и Польши? Что за дешевые манипуляции? : (
Таки о ввозных пошлинах в Россию?
А Алекс то испугался - вот до чего доводит недопонимание.
Значит ввозные пошлины в Россию на 70 % хим товаров уже на уровне ВТО. И существенное ослабление российского химического рынка не произойдет.
А то, что говорит химпром...
АвтоВАЗ говорит по сути те же вещи.
А Алекс то испугался - вот до чего доводит недопонимание.
Значит ввозные пошлины в Россию на 70 % хим товаров уже на уровне ВТО. И существенное ослабление российского химического рынка не произойдет.
А то, что говорит химпром...
АвтоВАЗ говорит по сути те же вещи.
А Алекс то испугался
______________________
ну я не стала его разубеждать
А то, что говорит химпром...
АвтоВАЗ говорит по сути те же вещи.
______________________________
Интересно вы рассуждаете. Значит то, что говорят руководители химпрома и автопрома - не важно (они де преследуют свои корпоративные шкурные интересы), а вот лоббирование авиакомпаний приветствуете
В чем принципиальная разница и к чему эти двойные стандарты?
______________________
ну я не стала его разубеждать А то, что говорит химпром...
АвтоВАЗ говорит по сути те же вещи.
______________________________
Интересно вы рассуждаете. Значит то, что говорят руководители химпрома и автопрома - не важно (они де преследуют свои корпоративные шкурные интересы), а вот лоббирование авиакомпаний приветствуете
В чем принципиальная разница и к чему эти двойные стандарты?
ы сами-то хорошо помните, по поводу чего Ундина упомянула экономику Польши?Отлично помню. Приходит в футбольную команду мальчик-новичок, который мечтает играть в футбол и готов даже полы мыть, лишь бы мячик потрогать. Или приходит сложившийся профессионал, играющий не хуже основного состава команды.
Первый будет зависим, от второго возможно будет зависеть сама команда. Так понятнее?
Какой смысл сравнивать положение Польши в ВТО и гипотетическое положение России после вступления, если по уровню экономик эти страны соотносятся, как футболисты первой (Польша) и высшей (Россия) лиги?
"При вступлении в ВТО эти в этих заводах необходимости не будет" - с чего ради? Или уже транспортные издержки сведены к нулю и зарплата наших рабочих на заводе Форд превысила зарплату рабочих на фордовском заводе в Бразилии? Да и вступление в ВТО не означает ликвидацию ввозных пошлин и квот.
Так она и привела вам пример полностью зависимую экономику-польшу.Можно еще несколько десятков привести.Да и чем вам плох пример Китая?
Гипотетическая ситуация.Товарооборот китая с ЕС и сша прекращается, или долрар резко обесценился.Итог китаю не на что купить ни еды ни ресурсов и как следствие голодные бунты и распад страны на север, юг, центр, тибет и т.д.
Гипотетическая ситуация.Товарооборот китая с ЕС и сша прекращается, или долрар резко обесценился.Итог китаю не на что купить ни еды ни ресурсов и как следствие голодные бунты и распад страны на север, юг, центр, тибет и т.д.
... по уровню экономик эти страны соотносятся, как футболисты первой (Польша) и высшей (Россия) лиги?Вы сами не заметили подмены?
"Уровень экономик" в вашем подходе определяется по одному параметру - объему ВВП.
Стратегически мыслите.
Какой смысл сравнивать положение Польши в ВТО и гипотетическое положение России после вступления, если по уровню экономик эти страны соотносятся, как футболисты первой (Польша) и высшей (Россия) лиги?
____________________________
Послушайте, kosta : ) Не смешите меня с утра, а? : )
Были приведены примеры абсолютно зависимых экономик: Польша и в перспективе Украина.
Чего Россию-то цепляете сюда?
Зависимость российской экономики в другом, и в том сообщении, которое вы пытаетесь анализировать, я об этом сказала.
Всё.
____________________________
Послушайте, kosta : ) Не смешите меня с утра, а? : )
Были приведены примеры абсолютно зависимых экономик: Польша и в перспективе Украина.
Чего Россию-то цепляете сюда?
Зависимость российской экономики в другом, и в том сообщении, которое вы пытаетесь анализировать, я об этом сказала.
Всё.
Значит то, что говорят руководители химпрома и автопрома - не важноВажно, я ведь не сказал, что это неважно. Только вот понимаете, для российского химпрома я в некотором смысле конечный потребитель, так же как и для российских авиакомпаний. Вторые меня, как конечного потребителя устраивают не в пример больше, чем первые.
Меня как конечного потребителя и научного сотрудника не устраивает ситуация в которой я переплачиваю за аналитическое оборудование зарубежных фирм 40-60 % в виде таможенных пошлин. Почему я не покупаю российские аналоги? Спросите у Казановы, он наверняка знаком с частью биохимического оборудования.
Так что в некотором смысле позиция российского химпрома пагубна для российской науки. Это стратегические интересы?
Вы прежде чем писать ,сначала подумайте - положение в экономике Польши обусловлено её участием в ВТО, где она уже с 1995 года или же все же вхождением в ЕРОСОЮЗ? Исли подходить с вашими критериями, то в Европе не осталось независмых государств. Ведь что Германия, что Франция настолько интегрированы в мировую экономику, что очень трудно разделить, где свои производители, а где чужие.
Не смешите меня с утра, а? : )Я смешу? У вас с памятью плохо или с формулировками?
Были приведены примеры абсолютно зависимых экономик: Польша и в перспективе Украина.
Чего Россию-то цепляете сюда?
Цитирую диалог.
Ундина: "Впрочем, более точно, чем сказал господин savwchuk, сказать трудно:
"Если Вы согласны на ПОЛНУЮ зависимость российской экономики от "мирового рынка", то никакие доводы против ВТО для Вас не будут достаточны".
Франс: "Скажите ,а "полная зависимость" это какая?"
Ундина: "Посмотрите на Польшу - вот такая."
Может быть Вы поясните, причем тут Польша, если изначально шел разговор про ПОЛНУЮ зависимость российской экономики?
Вы сами не заметили подмены?Изначально я отвечал прагматику, что сравнивать надо экономики, эквивалентные по гросс ВВП и по структуре ВВП. Мне в каждом посте это надо уточнять, или Вы возьмете на себя труд прочитать?
"Уровень экономик" в вашем подходе определяется по одному параметру - объему ВВП.
в некотором смысле позиция российского химпрома пагубна для российской науки
_____________________________
Я не знаю этих проблем настолько, чтобы согласиться с вами или нет, но ваше "в некотором смысле" само по себе звучит как-то неуверенно и позволяет допустить, что химпром не настолько губителен для науки, чтобы его самого загубить.
Скажите, если химпром ляжет по выше приведенным причинам, наука возродится и задышит с новой силой?
И еще раз подчеркну: какие бы проблемы ни существовали с отдельными российскими производителями (тот же автоВАЗ, так часто вами упоминаемый), вступление в ВТО - слишком высокая для страны в целом цена даже в благородных целях влияния на этих производителей. С химпромом - аналогично.
_____________________________
Я не знаю этих проблем настолько, чтобы согласиться с вами или нет, но ваше "в некотором смысле" само по себе звучит как-то неуверенно и позволяет допустить, что химпром не настолько губителен для науки, чтобы его самого загубить.
Скажите, если химпром ляжет по выше приведенным причинам, наука возродится и задышит с новой силой?
И еще раз подчеркну: какие бы проблемы ни существовали с отдельными российскими производителями (тот же автоВАЗ, так часто вами упоминаемый), вступление в ВТО - слишком высокая для страны в целом цена даже в благородных целях влияния на этих производителей. С химпромом - аналогично.
Я конечно понимаю, что ГГАТ это прародитель, но мы говорим про ВТО с несколько другой структурой и порядками.
Ряд стран приведенных вами эвляются экспортерами ТНП и сельхоза за счет климата и дешовой раб.силы. что впоследствии заставило США и ЕС субсидировать свою промышленность и уже ни о каком равноправии запада и остальных стран речи не шло, после чего пойдя на некоторые уступки запад добился узаконивания этих субсидий в рамках ВТО, что фактически поставила третьи страны в положение придатков"покупаем то чего недопроизвели сами или то что произведено нашими фирмами в третьих странах".На мой взгляд эту точку зрения хорошо элюстрирует последний скандал где бразилия предъявила претензии сша по поводу субсидий не помню какой сельхозпродукции и заявила что ущерб составил несколько милиардов доларов, а пока суть да дело(уточняется ущерб и т.д.) экономика бразилии дальше несет убытки.
Ряд стран приведенных вами эвляются экспортерами ТНП и сельхоза за счет климата и дешовой раб.силы. что впоследствии заставило США и ЕС субсидировать свою промышленность и уже ни о каком равноправии запада и остальных стран речи не шло, после чего пойдя на некоторые уступки запад добился узаконивания этих субсидий в рамках ВТО, что фактически поставила третьи страны в положение придатков"покупаем то чего недопроизвели сами или то что произведено нашими фирмами в третьих странах".На мой взгляд эту точку зрения хорошо элюстрирует последний скандал где бразилия предъявила претензии сша по поводу субсидий не помню какой сельхозпродукции и заявила что ущерб составил несколько милиардов доларов, а пока суть да дело(уточняется ущерб и т.д.) экономика бразилии дальше несет убытки.
Итог китаю не на что купить ни еды ни ресурсов и как следствие голодные бунты и распад страны на север, юг, центр, тибет и т.д.Гросс ВВП Китая составляет 7 трлн долларов по паритетным ценам. Сельское хозяйство Китая дает 11 % ВВП - 770 млрд долларов. Китай имеет отрицательный торговый баланс по сельхозпродукции 7 млрд.
Какие нафик голодные бунты? В Китае более чем 90 % сельхозпродукции своей.
А вот избалованные американцы загнутся без китайского ширпотреба. Там такие попытки уже проводились в индивидуальном порядке. Даже кино снимали. Если вдруг это станет массовым явлением - американский президент проживет недолго.
если изначально шел разговор про ПОЛНУЮ зависимость российской экономики?
__________________________
Одно из двух:
или вы домысливаете за Франса, или он небрежно формулирует. Хотя, м/б и то, и другое.
В любом случае, приводя пример полной зависимости экономики, Россию я не упоминала.
И хватит об этом и о моей памяти.
__________________________
Одно из двух:
или вы домысливаете за Франса, или он небрежно формулирует. Хотя, м/б и то, и другое.
В любом случае, приводя пример полной зависимости экономики, Россию я не упоминала.
И хватит об этом и о моей памяти.