Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО?
127057
781
прагматик
Какая специфика? Чем она отличается например от канадской? Или той же финской? Не можете ничего сказать внятно и сразу обвинения с пеной у рта?
kosta
Без условно есть, но не на что, то о чем вы говорите это фактически бартер.Я не с бухты-барахты указал на антогонизим провинций.Это как при кризисе у нас, москвич прийдет за подоянием в деревню ему скажут "у сука" и накормят, в китае нах съедят.
savwchuk
Вот и выясняется что основная проблема у нас - жуткая система перепродажи, А борьба с этой системой только одна - честная конкуренция. Ибо никакие чиновники и указы не смогут заставить посредника сбавить свои аппетиты.
Ech_Aleks
Перечитайте Паршева, что ли. Выводы можно не читать, а вот факты имхо, все же заслуживают доверия.
Ech_Aleks
А борьба с этой системой только одна - честная конкуренция.
И при каких условиях она возникнет? Сразу вместе с вступлением в ВТО?
savwchuk
Мы уже как обсуждали тут труды Паршева. Не убеждают меня его факты.
Ech_Aleks
А факты не "его". Факты - они объективные. А уж в его трактовку фактов можете не верить.
savwchuk
ВТО не панайея, а инструмент. И ничего сразу так не возникнет. Но возможно меньше возможности будет у различных властей ограничивать конкуренцию и правила торговли будут более прозрачными.
Ech_Aleks
Зайдите в магазин - посмотрите на цены на продукты и больше не говорите, что производство сельхозпродукции сейчас нерентабельно
Н-да.... Вы мне рекомендуете узнать цены продажи.... А величину издержек мне на ценнике в магазине прочитать или продавщица скажет?

Когда Вы что-то утверждаете, то попробуйте смотреть на проблему не через бинокль.
savwchuk
Под "теорию", когда очень уж хочешь её защитить можно подобрать много обьективных фактов, но при этом забыть массу других, которые не вписываются в "теорию".
JustMan
Не через бинокль? Иногда слушаю радио местное и поражаюсь. В начале года объясняли всем что хлеб так вздорожал в Нск (за год на 40%) потому что зерно дорогое. Сейчас постоянно говорят о субсидиях местным производителям зерна, в связи с тем что зерно резко подешевело, а топливо дорогое. И топливо дешевеет, а хлеб в магазине все растет и растет в цене. Но это так, лирическое отступление, про цены на хлеб в Нск, которые почему-то выше чем в Надыме.
Ech_Aleks
Песня! Был такой народный акын Джамбул Джабаев, он говорил: "Что вижу, о том пою"

Вы утверждали:
Зайдите в магазин - посмотрите на цены на продукты и больше не говорите, что производство сельхозпродукции сейчас нерентабельно
Ваше утверждение ни на чём не основано.
Вопрос. Зачем Вы это утверждали?
Ech_Aleks
Под "теорию", когда очень уж хочешь её защитить можно подобрать много обьективных фактов, но при этом забыть массу других, которые не вписываются в "теорию".
Вы действительно знаете, какие факты, развенчивающие его теорию Паршев "забыл"? Или просто предполагаете, что такие факты есть?
savwchuk
какие факты, развенчивающие его теорию Паршев "забыл"?
А Паршев поможет? Не сравнивайте Россию и Канаду, сравните Канаду и Бразилию.
Вопрос то - почему в регионе, близком по климату к НСО (Альберта действительно недалеко ушла по среднегодовым температурам) существует конкурентное бразильскому мясное животноводство.
У Паршева есть ответ на вопрос "Почему Канада не Бразилия?" :улыб:
JustMan
"Зайдите в магазин - посмотрите на цены на продукты и больше не говорите, что производство сельхозпродукции сейчас нерентабельно "
- Ваше утверждение ни на чём не основано "
"Для производителей зерна "золотым" оказался прошлый год: цены на "главное богатство" резко подскочили. "При себестоимости тонны зерна 3-4 тыс. руб. они доходили до 8-10 тыс. руб. — это 100-процентная рентабельность" " web-страница
Ech_Aleks
При себестоимости тонны зерна 3-4 тыс. руб. они доходили до 8-10 тыс. руб
Кто считал себестоимость? И, главное, как?
Я Вам рекомендовал не пользоваться биноклем , а смотреть шире. Это же дикость, когда себестоимость считает бухгалтер. Берётся зарплата в 3 тыра на деревне и высчитывают себестоимость. Разве не идиотизм? Кто-то подсчитал себестоимость при равных условиях существования производителей зерна, картопки или свинины и их потребителей? Нет. До этого мысль не доходит. Общий знаменатель "робяты" забыли в третьем классе.
kosta
Вопрос то - почему в регионе, близком по климату к НСО (Альберта действительно недалеко ушла по среднегодовым температурам) существует конкурентное бразильскому мясное животноводство.
И у Вас есть убедительный ответ на этот вопрос? Или стандартный "либеральный" ответ - "работать надо лучше"?
А про "среднегодовую температуру" Паршев писал - разница между зимними и летними температурами в 50 градусов и в 10 может дать одно и то же среднее значение. С точки зрения АПК это далеко не одно и то же.
Ech_Aleks
Для производителей зерна "золотым" оказался прошлый год
Один "золотой" год даже против соседнего неудачного уже создает весьма серьезные проблемы сельскому производителю. А если неудачные годы идут подряд?
france
Это по Вашему ответ?Весело.А главное информативно,и возразить то мне по сути нечего. Считайте что Вы меня "уделали".
__________________________
Конечно ответ, причем совершенно симметричный вопросу.
Ech_Aleks
Вам рассказать чем отличается Россия?
Подробно будет долго, поэтому обозначу некоторые вехи, из СОВОКУПНОСТИ которых РФ отличается от ВСЕХ стран
1 Размер и как следствие-разнообразный климат, транспорт, низкая плотность населения
2 Наличие более 30% всех полезных ископаемых
3 Более чем тысячилетния история
4 Нас постоянно пытаются завоевать-отсюда участие во всех глобальных конфликтах, являясь главной ареной для них
5 ОГРОМНОЕ колличество наций и культур
И после этого вы пытаетесь сравнить нас и сратые финляндии и канады? :bad:
france
Про то, как "открывали" закрытую японскую экономику:

"13 февраля 1854 г. на рейде порта Урага вновь появились американские корабли. На этот раз коммодор Перри привел в Японию девять судов с 250 пушками. Настроен он был решительно и, пригрозив обстрелять Эдо, высадил 8 марта вооруженный десант в 500 человек. Несмотря на то, что значительная часть чиновников бакуфу и князей — даймё выступала за сохранение режима изоляции страны, сёгунат, испугавшись американской угрозы, уступил нажиму. 31 марта в Канагаве (Иокогама) был подписан японо-американский договор "о мире и дружбе". Залогом этих "дружественных" чувств послужила палубная артиллерия "черных кораблей". Затем в Эдо в 1858 г. был подписан торговый договор, а в 1866 г. — соглашение о пошлинах.

В этих неравноправных договорах были сформулированы требования не только открытия портов Японии, обмена дипломатическими миссиями, установления свободы торговли без вмешательства феодальных правителей, но и статьи о консульской юрисдикции (право экстерриториальности для американцев), низких таможенных пошлинах, которые нельзя было менять без согласования с США, об одностороннем предоставлении права наибольшего благоприятствования."

Это известно каждому школьнику.:улыб:
Подробности тут
JustMan
Сделайте жизнь в деревне рентабельной (подняв цены на продкцию до рентабельного уровня) и всё случится без министра колхозного и без раздатчиков бабала удрученному населению деревни.
Что вы :зло:Тогда неимущие не смогут купить курицу буша, псевдоинтилигенция загнется....Работать не любят, думать не умеют
Проданые души
За ножки буша
savwchuk
Долго искать не пришлось. Их полно в инете.
"Если сравнивать средние температуры по всей стране (любопытно, что в книге этот метод применяется только к России, для Канады используются другие оценки), то самой холодной страной мира окажется не Россия, а Дания. Не верите? Тогда посмотрите на карту — и увидите, что в состав Дании входит огромная ледяная Гренландия, в 50 раз превосходящая по площади свою метрополию. Поэтому для оценки климата страны поступим иначе: для каждого жителя страны возьмем температуру того места, где он живет, сложим их между собой, а полученную сумму поделим на количество жителей; соответственно температура в Петербурге или Торонто будет учтена почти пять миллионов раз, а температура на российском острове Вайгач или канадском острове Виктория — меньше тысячи. Разумеется, при расчетах я не доходил до каждого отдельного человека, а разбивал страны на мелкие участки и учитывал их средние температуры (вычисленные по метеостанциям на этих участках) и количества жителей, но и подобные расчеты заняли немало времени. Итоги моих вычислений приведены в короткой таблице.
Страны Средняя температура по стране с учетом плотности населения, оС
Январь Июль Среднегодовая
Россия -12,5 +19,5 +3
в т. ч. Европейская часть России
без Крайнего Севера -9 +20 +5
Канада -7 +19,5 +7
Финляндия -7 +16,5 +4,5
Украина -4,5 +21 +8,5
Таким образом, Россия действительно самая холодная страна мира, но есть регионы, в которых климат близок к российскому, и эти регионы отнюдь не являются самыми дикими или самыми бедными на Земле."
web-страница
france
В 1994 г., когда я только переехал в Н-ск, один мой знакомый торговал здесь яйцами. Когда я узнал, что яйца он таскает фурами из Финляндии, я вытаращил глаза. Как же так, говорю, вокруг Н-ска полно птицефабрик. А он мне ответил, что финское правительство дотирует своих с/х производителей и их продукция обходится ему со всеми транспортными расходами дешевле здешней. И она уходила здесь влёт прямо с колёс.
прагматик
Еще один начитавшийся Паршева?
И подробнее
2 Наличие более 30% всех полезных ископаемых - это плюс или минус? Разьясните. В Австралии, если считать на душу населения обеспечнность полезными ископаемыми еще больше будет.
3 Более чем тысячилетния история - у других стран её не было?
4 Нас постоянно пытаются завоевать-отсюда участие во всех глобальных конфликтах, являясь главной ареной для них - про всемирную историю вам ничего не известно? Возьмите например Францию.
5 ОГРОМНОЕ колличество наций и культур - жа куда там Швейцарии где государственных языков всего четыре.
Ech_Aleks
Средняя температура по стране с учетом плотности населения, оС
По поводу "средней температуры" я уже ответил.
vert
А он мне ответил, что финское правительство дотирует своих с/х производителей
Наверное, финны возмутились типа "наше правительство наши налоги отдаёт в прибыль русским перекупщикам!" и в 1995 году вступили в ВТО:улыб:
JustMan
Ваше утверждение ни на чём не основано.
Вопрос. Зачем Вы это утверждали?
Это же дикость, когда себестоимость считает бухгалтер. Берётся зарплата в 3 тыра на деревне и высчитывают себестоимость. Разве не идиотизм? Кто-то подсчитал себестоимость при равных условиях существования производителей зерна, картопки или свинины и их потребителей? Нет. До этого мысль не доходит. Общий знаменатель "робяты" забыли в третьем классе.
А Ваше утверждение - имеет основание?
savwchuk
Для Новосибирской области? Вы вспомните советское время. Когда столько в НСО собирали на протяжение 10 лет? Были конечно рекордные годы, но чтобы за десять лет такие урожаи?
Ech_Aleks
Когда столько в НСО собирали на протяжение 10 лет?
Извините, не понял, что это доказывает.
Если Вы про климат, то "на глазок" видно, что "интегрально" последние 10 лет климат в НСО стал значительно мягче.
savwchuk
И значит теория Паршева дает сбои?
savwchuk
И у Вас есть убедительный ответ на этот вопрос?
Нету, поэтому с удовольствием выслушаю Ваш вариант ответа на вопрос "Почему Канада примерно равно Бразилия, а Россия не Бразилия?". Применительно естественно к мясному животноводству.
Насчет среднегодовых и среднемесячных температур. Среднемесячная температура января в Новосибирске -19 С июля +19 С. Средняя температура в январе в Эдмонтоне -17,4 С, в июле +17,4 С.

Чем еще отличаются условия животноводства в Альберте и НСО?

PS. Среднемесячная января (Чемал) = -12 С. Судя по Канаде, алтайский край давно должен завалить мясом весь мир, если исходить из Паршева. :улыб:
Ech_Aleks
И значит теория Паршева дает сбои?
Климат стал помягче - соотвественно увеличилась урожайность - где тут "сбои"? А если учесть сокращение валового сбора, то поводов удивляться еще меньше.
Ech_Aleks
Специально для ваших больных глаз выделил ВСОВОКУПНОСТИ
Но давайте по пунктам
1Всех я иимел ввиду ввсех мировых, почти все что можно "добыть"можно добыть в РФ.И интересно откуда такое знание душ в австралии, чисто интуитивно у нас больше..можно источник
2 Было...особенно у Канады...
3 Ага крестовые походы устраивались для завоевания Франции и 200 лет монгол в европу тоже не пускала она-спасительница.
4 Да конечно до нее нам далеко..4 языка.Мля учите историю и географию радной страны у нас наций почти 150, а в швейцарии 4.
ЗЫ Кто такой Пар...?это вы всякую фигню читаете, я свей головой думаю
прагматик
1Всех я иимел ввиду ввсех мировых, почти все что можно "добыть"можно добыть в РФ.И интересно откуда такое знание душ в австралии, чисто интуитивно у нас больше..можно источник
По запасам полезных ископаемых на душу населения Россия далеко позади Канады, ЮАР и Австралии.

Ага крестовые походы устраивались для завоевания Франции
Неужели для завоевания России?
kosta
Нету, поэтому с удовольствием выслушаю Ваш вариант ответа на вопрос "Почему Канада примерно равно Бразилия, а Россия не Бразилия?".
Я пока даже не уверен, что "Канада примерно равно Бразилия". Если Вам не трудно, поделитесь хотя бы информацией о рентабельности мясного животноводства в Бразилии и Канаде.
Чем еще отличаются условия животноводства в Альберте и НСО?
Лично я пока не знаю. Было бы интересно послушать специалистов.
Среднемесячная января (Чемал) = -12 С. Судя по Канаде, алтайский край давно должен завалить мясом весь мир, если исходить из Паршева.:улыб:
Вы делаете преждевременные выводы:улыб:.
kosta
Насчет среднегодовых и среднемесячных температур. Среднемесячная температура января в Новосибирске -19 С июля +19 С. Средняя температура в январе в Эдмонтоне -17,4 С, в июле +17,4 С.

Чем еще отличаются условия животноводства в Альберте и НСО?

PS. Среднемесячная января (Чемал) = -12 С. Судя по Канаде, алтайский край давно должен завалить мясом весь мир, если исходить из Паршева.:улыб:
Почему вы преводите средние температуры, а не сравниваете минимальные? И почему вы сравниваете предгорья с равниной(хотя могу ошибаться)?
Кстате на Алтае фермы нашего мясокомбината, так что все еще впереди
kosta
Что вы ...позади..а в процентах к мировому?
прагматик
"3 Ага крестовые походы устраивались для завоевания Франции и 200 лет монгол в европу тоже не пускала она-спасительница.
4 Да конечно до нее нам далеко..4 языка.Мля учите историю и географию радной страны у нас наций почти 150, а в швейцарии 4.
ЗЫ Кто такой Пар...?это вы всякую фигню читаете, я свей головой думаю " - очень спорное утверждение, после того что вы тут выдаете.
прагматик
Что вы ...позади..а в процентах к мировому?
Я геологической энциклопедией работать не нанимался.
Но можете поискать, допустим урановые руды, медные руды, бокситы (алюминий). Надеюсь результаты Вас не огорошат.

PS. Железа у нас чуть больше чем в Австралии, но на душу населения запасов куда меньше придется.
PPS. Самые большие запасы каменного угля, наверное в США. :улыб:
Ech_Aleks
Почему спорное?Приведеных вами авторов я не знаю, а вот то что вы либераст и хотите маленького но благополучия, за счет тех чьи интересы вы якогобы отстаиваете видно.
прагматик
Спорное - это к вашему утверждению, что вы думать можете. Даже такое приходится объяснять.
прагматик
Кстати о геологии...
Основные разведанные запасы таких военно-стратегических металлов как марганец и титан на территории бывшего СССР находятся по иронии судьбы в Хохляндии. :улыб:

России собственного марганца и титана вряд ли хватит.
Ech_Aleks
Родимый я приводил свои мысли, и повтаряю для КЛИНИКИ(т.е. для вас) что мы с вто будем иметь?
прагматик
С чего вы сделали такой вывод обо мне и как это относится к теме вступления РФ в ВТО?
Ну что Вы, Прагматик, искать занозы в свой адрес там, где их нет - опасная тенденция :). Я лишь дополнил Ваш пост о "сытых детях".

К теме вступления в ВТО частное ответвление дискуссии о российских нуждающихся (кои, как стало известно, будут нести бремя любого развития событий, будь то "демократизация", "инфляция", "монетизация", "либеризация экономики", "национализация экономики", "глобализация" и даже "поллюция") никакого отношения не имеет, факт.
прагматик
С ВТО все будет нормально. А вы читайте книги, учите историю, экономику и многое другое. Когда научитесь нормально вести спор, аргументировать свою точку зрения, тогда возможно с вами можно будет беседовать. А пока :dnknow:
Ech_Aleks
Ну и что существенно изменилось после того как ГГАТ стал ВТО?
То же самое существенное, что и НАТО, которое начинало как противовес "мировому распространению коммунизма", а с исчезновением СССР имеет несколько другие цели. Эволюция, панимаш, попытка соответствовать запросам времени...
vert
Про то, как "открывали" закрытую японскую экономику:
А ,вот как дело было.Пушками затащили Японию в ВТО в середине 19-века? Ну теперь то мне все ясно. Спасибо.
Вопрос правда был не об этом ,ну да ладно. Зато познавательно. :улыб:
sharada
"а с исчезновением СССР имеет несколько другие цели." - хоть здравые мысли иногда прочтешь, а то ведь многие до сих пор считают что НАТО и существуют только с одной целью - поработить России
Ech_Aleks
а то ведь многие до сих пор считают что НАТО и существуют только с одной целью - поработить России
А на самом деле для чего? Поделитесь, пожалуйста, выдайте тайну.