Распад СССР
Ку да на сей раз завала вас ваша "логика" можно только догадываться, так как разговор шел совскм не о том, а про "культурный шок" от Запада.
Ну гордись, гордись тем, что мог купить в кооптроге копченую колбасу по 4-50.
И что там были их супермаркеты супротив наших талонных сельпо с очередями за порошком Лотос!
Хотя, кажется, догадываюсь, откуда у 13-летнего пацана в СССР в 1990 году было полное ощущение того, что жить хорошо и жизнь хороша.
Смотрел тут намедни фильмы Рязанова. Сначала "Гараж", потом "Забытую мелодию для флейты".
И что там были их супермаркеты супротив наших талонных сельпо с очередями за порошком Лотос!
Хотя, кажется, догадываюсь, откуда у 13-летнего пацана в СССР в 1990 году было полное ощущение того, что жить хорошо и жизнь хороша.
Смотрел тут намедни фильмы Рязанова. Сначала "Гараж", потом "Забытую мелодию для флейты".
Если вы проигрываете в споре - не расстраивайтесь: собеседника всегда можно ещё и обозвать
Прекрасно все расписано.Осталось самая малость, найти хоть одного человека, подпадающего под Ваш "фоторобот". Есть кто на примете?
К сожалению материальное(булка с маслом) интересует гражданина в первую очередь,а духовное(жажда творчества) во вторую. Если бы советская наука научилась отключать эту самую "шкурную" потребность, то СССР никогда не развалился бы.
А вы когда сильно есть хотите, Набокова перечитываете?
А вы когда сильно есть хотите, Набокова перечитываете?Скорее Книгу о вкусной и здоровой пище.
Сильно аппетит успокаивает, знаете ли.
А вы когда сильно есть хотите, Набокова перечитываете?Не понял откуда вывод ,но все равно смешно.
Не понял откуда вывод ,но все равно смешно.Ну, это не вывод, а вопрос. Уточнить хотел, действительно ли для вас важнее духовное (жажда творчества), чем материальное (булка с маслом). Тогда как у остальных граждан - всё наоборот.
Не решил, нет. Вопрос задал.
А к чему тогда это:
"К сожалению материальное(булка с маслом) интересует гражданина в первую очередь,а духовное(жажда творчества) во вторую." ?
А к чему тогда это:
"К сожалению материальное(булка с маслом) интересует гражданина в первую очередь,а духовное(жажда творчества) во вторую." ?
В споре??? Предупреждать надо, что ваши реплики не к месту вы считаете "спором"!. Где сами выступаете в рои арбитра и неизменного "победителя " "спора".
В прочем желаю вам дальнейших "побед"?
В прочем желаю вам дальнейших "побед"?
Сразу видно, что в коопторг вы в 1990 г. не ходили. Она стОила, не 4-50, а семь-девять рублей.
Да и считать предметом гордости колбасу, это не для меня, пусть вам останется "культурный шок" от чипсов, "Кока- колы", "швепса" и всего, что вас там так "культурно" потряслоУдачи в шокотерапи
Да и считать предметом гордости колбасу, это не для меня, пусть вам останется "культурный шок" от чипсов, "Кока- колы", "швепса" и всего, что вас там так "культурно" потрясло
Удачи в шокотерапиТо есть, СССР развалился, потому что материальное интересует гражданина в первую очередь, а духовное во вторую? В то время, как вы сами признаете, что пожрать – оно важнее, чем фортепьяну послушать.
Вон как всё просто оказалось. Может ещё есть предположения КАК это надо было делать?
Вон как всё просто оказалось. Может ещё есть предположения КАК это надо было делать?
Сразу видно, что в коопторг вы в 1990 г. не ходили. Она стОила, не 4-50, а семь-девять рублей.По 4-50 она стоила года до 1987. Понимаю, что тебе по молодости лет запомнилась цена более поздняя, а мне более ранняя, поскольку к поздней привыкнуть не успел, быстро как-то всё завертелось. Но это и неважно.
Да и считать предметом гордости колбасу, это не для меня, пусть вам останется "культурный шок" от чипсов, "Кока- колы", "швепса" и всего, что вас там так "культурно" потрясло
И культурный шок я испытал не от чипсов, а от того, что можно, оказывается, всё, что тебе нужно, не доставать или выбивать, а просто покупать в тот же момент.
Сейчас мы к этому уже настолько привыкли, что забыли, что было до того. Спорить, что в СССР было так же, извини за грубое сравнение, что мочиться против ветра.Или быть отпрыском определенных родителей. Так что выбирай свой вариант. Дефицитом в нормальном обществе могут быть из материального только деньги, т.е. эквивалент труда. А уж насколько он эквивалентен -проблема взаимоотношения работодателя и работника.
Во многих странах бывали такие времена. Их причина или войны, или глубокие кризисы. Вполне нормально, что несколько лет возможна такая ситуация, народ выдерживет, поскольку все понимают причины. Так было в Европе во время и несколько лет после войны. Кстати, и в СССР со второй половины 50-х уровень жизни заметно росна фоне не слишком большого дефицита повседневных товаров. Однако когда проблема продолжается десятилетиями или начинается, как ползучий дефицит в СССР с середины 70-х, в условиях невоенного и вроде бы некризисного времени - такое люди долго не выдерживают. Что, собственно, и показала практика. Т.е. дефицит продуктов тоже аргумент для среднего обывателя.
Конечно, если не ориентироваться на банановые рсепублики с их постоянными переворотами, или страны типа КНДР.
Конечно, если не ориентироваться на банановые рсепублики с их постоянными переворотами, или страны типа КНДР.
Не ради спора, но истины радиНарод жил не плохо, даже в 1990 г. можно было купить нужные товары (это накануне краха, вызванного "шоковой терапией"). Люди не хотели брать на рынке товары - "дорого" (дороже в 4-5 раз) и штурмовали пустые прилавки, где было по талонам, но дешево. Буквально через полгода гайдар им показал, что значит по настоящему дорого, подняв цены в 20-ть раз. От такого шока и кидалова, советские люди долго опомниться не могли.
Расстрел Верховного Совета, наглядно показал всю "кровавость" "проклятых коммуняк" из ГКЧП :). А война в Чечне поставила вопрос о существовании государства. Такие вот "реформы", такой вот "культурный шок". Специально не ставлю вопрос о захвате общенародной собственности (она была заработана одними, а присвоена другими). Это вот действительно шок, а не то, что какие-то там полные прилавки в западных сельпо, где коробка большее её содержимого раз в пять Зато красиво оформлено.
Народ жил не плохо, даже в 1990 г. можно было купить нужные товары (это накануне краха, вызванного "шоковой терапией"). Люди не хотели брать на рынке товары - "дорого" (дороже в 4-5 раз) и штурмовали пустые прилавки, где было по талонам, но дешево. Буквально через полгода гайдар им показал, что значит по настоящему дорого, подняв цены в 20-ть раз. От такого шока и кидалова, советские люди долго опомниться не могли.Расстрел Верховного Совета, наглядно показал всю "кровавость" "проклятых коммуняк" из ГКЧП :). А война в Чечне поставила вопрос о существовании государства. Такие вот "реформы", такой вот "культурный шок". Специально не ставлю вопрос о захвате общенародной собственности (она была заработана одними, а присвоена другими). Это вот действительно шок, а не то, что какие-то там полные прилавки в западных сельпо, где коробка большее её содержимого раз в пять
Зато красиво оформлено.А кто мешал властям до того (и далеко еще до всяких перестроек, кстати) поднять цены на товары для выравнивания спроса-предложения, а не плодить недовольство? Сегодня цены одинаково высокие, но если проанализировать внимательно советские цены, сравнивая стоимость несуществующего в магазине и наличествующего на рынке, оказывается, что последние были гораздо драконистее нынешних.
Возьмем по-простому. Зарплата в 200 тогдашних рублей (я имею в виду период конца 70-х, к примеру), учитывая нынешнюю структуру расходов, соотвествует примерно 30 современным тысячам. Можешь, конечно, поправить, если считаешь иначе. Цифра выведена не мною, специалистом в экономике. В инете, кстати, подобных расчетов можно найти массу.
Т.е. разница в 150 раз.
Берем цены коопторга или барахольные цены, что вспоминаются. Конец 70-х.
Колбаса копченая 4-50 - 675 руб сейчас. Неслабо! Много кто такую сейчас купит?
Яблоки апорт 2-50 руб. в сегодняшних ценах 375.
Джинсы на барахолке 200 (справедливости ради, в середине 80-х в магазинах по 100 были свободно) - 30 тыс. или 15 тыс.
Жигуль 6000 - 900000 сейчас. Это официально, по очереди. А без очереди с рук не новые - 15000 - 2250000 сейчас. 
Хотя с последним могу и ошибиться, возможно это цена подержанной Волг. Но всё равно неслабо, прямо скажем.
Можно продолжать до бесконечности.
Возьмем по-простому. Зарплата в 200 тогдашних рублей (я имею в виду период конца 70-х, к примеру), учитывая нынешнюю структуру расходов, соотвествует примерно 30 современным тысячам. Можешь, конечно, поправить, если считаешь иначе. Цифра выведена не мною, специалистом в экономике. В инете, кстати, подобных расчетов можно найти массу.
Т.е. разница в 150 раз.
Берем цены коопторга или барахольные цены, что вспоминаются. Конец 70-х.
Колбаса копченая 4-50 - 675 руб сейчас. Неслабо! Много кто такую сейчас купит?
Яблоки апорт 2-50 руб. в сегодняшних ценах 375.
Джинсы на барахолке 200 (справедливости ради, в середине 80-х в магазинах по 100 были свободно) - 30 тыс. или 15 тыс.
Жигуль 6000 - 900000 сейчас.
Это официально, по очереди. А без очереди с рук не новые - 15000 - 2250000 сейчас. Хотя с последним могу и ошибиться, возможно это цена подержанной Волг. Но всё равно неслабо, прямо скажем.Можно продолжать до бесконечности.
Неохота влезать в детальные расчеты (просто лень) только вот непонятно почему вы зп, которая была в 150 раз выше прицепили к ценам тогдашнего рынка (т.е. расстояние померяли литрами). У советского гражданина был ещё и родной магазин, где тоже кое-что продавалось. Например "синяя птица", утка , минтай, селёдка, ставрида и пр., что можно было взять без талонов. Джинсы Болотненской фабрики, меблишка всякая итд. Но ведь нет, хотелось финскую мебель, джинсы "Леви страус", швейцарские сапоги, "пласты" (так вроде тогда импортные пластинки называли, точно не помню) и вокруг этого нагнеталась истерия в обществе. Помню, когда летели на самолёте из Москвы в1990 г., две роскошные тёти, шикарно одетые (они тоже были "за бугром") громко на весь салон возмущались своим "жалким положением" и дружно хотели уехать . Но, это так, в сторону.
Шампанское за 25 тыс. "зелёных рублей" пробовали? Нет? Страдаете из за этого? А я почему-то нет. Для полноты изображенной вами картины приведите "корзину" менеджеров среднего звена из "Газпрома", тогда и цены покажутся "драконовскими"
. Но, это так, в сторону.Шампанское за 25 тыс. "зелёных рублей" пробовали? Нет? Страдаете из за этого? А я почему-то нет. Для полноты изображенной вами картины приведите "корзину" менеджеров среднего звена из "Газпрома", тогда и цены покажутся "драконовскими"
Нормальную одежду и обувь тоже трудно было купить - чтобы за сезон не развалилась. Все доставалось по блату - и не Финляндия а банальные соцстраны. Конечно можно было по городу и в кирзачах ходить, не спорю
Вы совершаете очень интересную методологическую подмену.
Допустим, что цифра "150" верна как некий интегральный показатель сопоставления одной и той же потребительской корзины. Тогда совершенно бессмысленно выхватывть из нее какие-то цифры, иначе народ спросит: где трамваи с билетами по 4.50 и автобусы по 9? Где установка стационарного телефона за 675 р.? Где детские книжки по 15 р.? Ежедневые газеты в полный лист по 3 р.? Не говоря уж про бесплатные образование, медицину, санатории с оплатой львиной долей расходов из профсоюзного фонда и т.п.
Итак, остановимся на Вашей цифре "150" и зададим простой вопрос: какая доля населения получала тогда з.пл. 200р. и какая сейчас - 30 000?
Или, совсем неприлично: какая доля пенсионеров получала тогда пенсии свыше 40 р. и какая сейчас - свыше 6 000 (верхний предел обычных пенсий)?
Допустим, что цифра "150" верна как некий интегральный показатель сопоставления одной и той же потребительской корзины. Тогда совершенно бессмысленно выхватывть из нее какие-то цифры, иначе народ спросит: где трамваи с билетами по 4.50 и автобусы по 9? Где установка стационарного телефона за 675 р.? Где детские книжки по 15 р.? Ежедневые газеты в полный лист по 3 р.? Не говоря уж про бесплатные образование, медицину, санатории с оплатой львиной долей расходов из профсоюзного фонда и т.п.
Итак, остановимся на Вашей цифре "150" и зададим простой вопрос: какая доля населения получала тогда з.пл. 200р. и какая сейчас - 30 000?
Или, совсем неприлично
: какая доля пенсионеров получала тогда пенсии свыше 40 р. и какая сейчас - свыше 6 000 (верхний предел обычных пенсий)?Итак, остановимся на Вашей цифре "150" и зададим простой вопрос: какая доля населения получала тогда з.пл. 200р. и какая сейчас - 30 000?Зарплата 200 руб. во второй половине 70-х - далеко не средняя, заметно выше средней.
Или, совсем неприлично
Реальная зарплата в 30000 сейчас тоже не средняя, но и не такая уж великая.
К сожалению, не могу привести всех расчетов, не я их делал. Но лично от себя могу заметить: я любопытства ради сравнил сам для себя, что бы я имел, если бы СССР продолжал существовать (карьерная лестница примерно ясна мне была после окончания универа) и что я имею сейчас.
Смешно, но получается, примерно то же самое. Т.е., при прочих равных, я всяко выберу сегодняшнее, поскольку имею заметные преимущества в виде отсутствия дефицита и полную свободу передвижения в соотвествии с доходами.
Отдельный вопрос - занимаюсь не совсем тем, чему был обучен, но всё-таки достаточно любимым делом и вполне профессионально.
Про пенсионеров - отдельная тема, тут соглашусь, проблем много.
Но, честно говоря, если уж на то пошло, я бы сравнивал в таком случае не с полудиким капитализмом России, а с той же Европой, с которой мы в 1945 году имели одинаковые стартовые условия разрухи. Их преимуществом была помошь США (еще непонятно, хорошо ли это было), а нашим - ресурсы.
То ли НГС, то ли "Сибсети" глючат, многие посты не проходят. Но вашу шутку "заценил", точно надо этот пост в раздел анекдотов и юмора.
К сожалению, не прошел пост, где я всё таки удосужился "посчитать". Ну да ладно...
К сожалению, не прошел пост, где я всё таки удосужился "посчитать". Ну да ладно...
Уважаемые оппоненты как-то упускают из виду, что реально с продуктами стало "кисловато" к концу 90-х, когда со всех сторон только и говорили о том, что "пора повышать цены". Самое забавное, что именно на этот период приходятся максимальные показатели эффективности советского сельского хозяйства - по статистике, приведенной france в одном из обсуждений.
Лозунги тех времен тоже полезно вспомнить - "заставим ВПК выпускать электрические чайники", "лишить чиновников всех привелегий", "даешь рынок, управляемый государством", "на Западе - уже коммунизм".
Лозунги тех времен тоже полезно вспомнить - "заставим ВПК выпускать электрические чайники", "лишить чиновников всех привелегий", "даешь рынок, управляемый государством", "на Западе - уже коммунизм".
Чья зарплата? У меня отец - инженер СМУ, получал 140, а мама - врач-терапевт - 70. Итого на семью с двумя детьми выходило 210 + доплата за ночные дежурства у матери на "Скорой". Так что интересно - ЗП в 200 р. у кого была?
Порядок цен конечно шокирует
Но вы сами понимаете, за 210 рэ в месяц на семью на рынок не поездишь...
Жалко, сам помню лишь бесконечные очереди и "заказы" ОРСа.
Порядок цен конечно шокирует
Но вы сами понимаете, за 210 рэ в месяц на семью на рынок не поездишь...Жалко, сам помню лишь бесконечные очереди и "заказы" ОРСа.
Т.е. Вы считаете всех покупателей акций МММ и прочих подобных "фирм" бандитами? Или, может, активными предпринимателями? Или неужели они относятся к тем, кто просто обижен властью, а сами белые и пушистые?А то, что просто пассивных много - это да, факт. Не думаю, правда, что большинство, иначе страна бы давно загнулась. Я не имею в виду пенсионеров и неработоспособных, о них, действительно, государство обязано заботиться.
Но никто и никогда не ориентируется на пассивные слои населения, кроме, правда, тех, кто создает себе "стадо".
Или неужели они относятся к тем, кто просто обижен властью, а сами белые и пушистые?А то, что просто пассивных много - это да, факт. Не думаю, правда, что большинство, иначе страна бы давно загнулась. Я не имею в виду пенсионеров и неработоспособных, о них, действительно, государство обязано заботиться.Но никто и никогда не ориентируется на пассивные слои населения, кроме, правда, тех, кто создает себе "стадо".
Ослабили тепличные условия(то самое благополучие) и пропаганда. А кто должен был "готовить"? Если бы подготовили, то как бы удалось за кратчайшее время перераспределить собственность?
Пишите уж сразу - сколько раз Вам нужно повторить, что западные правительства не занимались коммунистической пропагандой.
(то самое благополучие) и пропаганда. А кто должен был "готовить"? Если бы подготовили, то как бы удалось за кратчайшее время перераспределить собственность?Пишите уж сразу - сколько раз Вам нужно повторить, что западные правительства не занимались коммунистической пропагандой.