Intejer
v.i.p.
Стоит в Иркутске памятник. Памятник адмиралу. Колчаку. На пьедестале в виде барельефа два человека. Один белогвардеец — второй красноармеец. У обоих в руках винтовки. Винтовки не направлены друг в друга: они опущены вниз. Лица похожи как у братьев близнецов. Что хотел сказать автор? Видимо он хотел показать, что гражданская война — это война братоубийственная и пора прекратить видеть её в красно белом цвете. Пора почтить память погибших героев со обеих сторон и воздать почести всем. На мой взгляд хорошо бы поставить памятник героям Белого движения на какой-нибудь площади Новосибирска, не выделяя особенно кого-либо индивидуально. Просто памятный крест. А может быть небольшая часовня, как в парке напротив кинотеатра «Металлист». Ведь ценность памятника не в его громадье, как у монумента на площади Ленина...
http://www.liveinternet.ru/users/alexis7/post90193322/
http://www.liveinternet.ru/users/alexis7/post90193322/
Beobachter
v.i.p.
- Зарубежный опыт: Valle de los Caidos . По личному приказу Каудильо, под девизом "Тем, кто погиб за Бога и Испанию", была создана Долина Павших - место захоронения всех испанцев, погибших в Гражданской войне 1936 года. Памятник павшим в гражданской войне начал сооружаться сразу же после падения республиканского правительства - в 1939 году и первыми его строителями были пленные республиканцы. Он был закончен через 20 лет.
Вы это серъезно?
Поставить памятник тем, кто не жалел крови в борьбе за свободу от такой власти, которую мы имеем сейчас?
Кто-то еще считает Гражданскую войну "Гражданской"? Когда одни граждане бились с другими гражданами по каким-либо причинам?
Воевали и победили не граждане. И даже не победили, а купили победу за копейки. Гений Троцкого создал на тот момент совершенный механизм. Зря его зарубили, он бы такого монстра создал на потеху всему миру... Вот кому надо памятник ставить
Поставить памятник тем, кто не жалел крови в борьбе за свободу от такой власти, которую мы имеем сейчас?
Кто-то еще считает Гражданскую войну "Гражданской"? Когда одни граждане бились с другими гражданами по каким-либо причинам?
Воевали и победили не граждане. И даже не победили, а купили победу за копейки. Гений Троцкого создал на тот момент совершенный механизм. Зря его зарубили, он бы такого монстра создал на потеху всему миру... Вот кому надо памятник ставить
Не было в гражданскую ГЕРОЕВ! Ни с той, ни с другой стороны. Памятники надо ставить мальчикам с рыбками и пиписьками.
Лучшим памятником погибшим в гражданскую, был-бы снос уродливого чучела напротив оперного.
Отлично помню времена,когда этой гадости там не стояло
- было гораздо красивее. Последние копейки из карманов -бы выгреб на такое благое дело.
Отлично помню времена,когда этой гадости там не стояло
- было гораздо красивее. Последние копейки из карманов -бы выгреб на такое благое дело.
Не было в гражданскую ГЕРОЕВ! Ни с той, ни с другой стороны.Но сколько орденов получили красные командиры в ту самую гражданскую войну, интересно а в Белой армии награждали орденами во время Гражданской войны?
...было гораздо красивее. Последние копейки из карманов -бы выгреб на такое благое дело.Так ведь площадь застраивалась как единое целое, и площадь при Оперном театре была продолжением площади Ленина. Бетонный монумент разбил целостный архитектурный ансамбль, закрыв здание татра от проезжающих по площади.
Сейчас читают
Союз Фотохудожников России
10157
44
Регистрация на самолет заранее
12253
46
Предложение - формально или абы как?
63544
272
Beobachter
v.i.p.
В Добровольческой армии, а позднее и в Объединенных силах Юга России, решили, что невозможно награждать старыми русскими орденами за отличия в боях русских против русских. Поэтому армия генерала А.И.Деникина орденов не имела, боевые подвиги награждались исключительно чинами. Только в отдельные, наиболее напряженные периоды борьбы, устанавливался тот или иной знак отличия. Он не был орденом уже потому, что вручался всем участникам действий того или иного периода и был схож с теми медалями, которые в царской России жаловались за участие в какой-либо военной кампании.Не было в гражданскую ГЕРОЕВ! Ни с той, ни с другой стороны.Но сколько орденов получили красные командиры в ту самую гражданскую войну, интересно а в Белой армии награждали орденами во время Гражданской войны?
Подробнее - здесь
А эсэру террористу Саввинкову тоже памятник поставите ?
Стоит же, например, в г.Кирове, памятник террористу Халтурину.
Не было в гражданскую ГЕРОЕВ! Ни с той, ни с другой стороны. Памятники надо ставить мальчикам с рыбками и пиписьками.Тем не менее, памятные знаки "Всем, погибшим в братоубийственной войне" ставить нужно. Чтобы помнили об этой трагедии. И поставить их рядом с существующими памятниками погибшим красноармейцам.
А сносить ничего не нужно, насносились за прошлый век уже. Зачем уподобляться тем, кто пытался вытравить из памяти историю страны?
А сносить ничего не нужно, насносились за прошлый век уже. Зачем уподобляться тем, кто пытался вытравить из памяти историю страны?
====================================
Вот стоит памятник ленину возле администрации Ленинского р-на и вполне вписывается в пейзаж - вот и пусть стоит (ну и что , что преступник?).
А вот напротив НГАТОиБ снести необходимо,ибо уродует лицо города.
Никакой политики , чиста эстетика
====================================
Вот стоит памятник ленину возле администрации Ленинского р-на и вполне вписывается в пейзаж - вот и пусть стоит (ну и что , что преступник?).
А вот напротив НГАТОиБ снести необходимо,ибо уродует лицо города.
Никакой политики , чиста эстетика
Если дело касается эстетики - тут конечно можно какие-то перестановки делать, например. Скульптурную группу "Расстрел Ильича", что стоит перед Оперой, можно переставить куда-нибудь на крутой берег Оби, или там, где его перевозили в ссылку, где-то рядом с музейным пролетом моста, который он наверняка видел, когда переезжал в санях через Обь.
Ага! Еще можно поставить эту группу возле паровозика. Только не в ряд,а как-то так рассредоточить,чтоб цепляло.
PS/ Даже представил картинку,неплохо могло-бы получиться.
PS/ Даже представил картинку,неплохо могло-бы получиться.
На мой взгляд хорошо бы поставить памятник героям Белого движения на какой-нибудь площади Новосибирска.ДА!!! ПОРА!!! ДАВНО ПОРА!!!
Владимир Ив
old hamster
Ну что господа - давайте продолжим Гражданскую войну. Продолжим для начала здесь - в интернете, а затем и в реале.
Раз уж вы тут этого так добиваетесь - то и добьётесь.
Николке Кровавому памятник и пары недель не простоял. Посмотрим на что способны мы новосибирцы.
А что до каудильо и прочей ахинеи - где ж вы столько республиканцев найдёте чтобы поставить колчаковский идол в Нске?
Раз уж вы тут этого так добиваетесь - то и добьётесь.
Николке Кровавому памятник и пары недель не простоял. Посмотрим на что способны мы новосибирцы.
А что до каудильо и прочей ахинеи - где ж вы столько республиканцев найдёте чтобы поставить колчаковский идол в Нске?
Malvar
v.i.p.
Николке Кровавому памятник и пары недель не простоял. Посмотрим на что способны мы новосибирцы.Варвары и вандалы во все времена были, есть и будут, если ты причисляшь себя к ним - это твоё право. А в Иркутске памятник Колчаку стоит!
Malvar
v.i.p.
gruss
guru
Ну что господа - давайте продолжим Гражданскую войну.Продолжением гражданской войны была бы попытка посносить все большевистские памятники. А строительство новых - всего лишь дань уважения всем сторонам.
И попытки их сноса или запрещения строительства, даже Николаю - это и есть продолжение гражданской войны.
Или считаете справедливым, что многочисленные памятники красным достойны своего существования, а белым - нет? Так и Вы тогда тоже продолжаете гражданскую войну.
Владимир Ив
old hamster
А чего бы не поставить памятника Слащову-Крымскому и прочим вешателям, которые устрашением пытались "загнать быдло в стойло"?
Это герои? В чём их героизм?
Вот тут есть один поклонник имеператора и олчака одновременно... Это скажете не шизофрения? Если монархисты в армии Колчака действовали подпольно, то как может человек быть в восторге от "вешателя всея Руси" и одновременно от монархии?
За что боролись господа белые генералы?
Похоже они и сами не знали...
Тем более не знают их местные поклонники.
Я просто хренею от некотрых царистов которые не видят как бездарные правители и их прихлебатели запросто довели страну до кровавой бани и тут же предлагают ставить памятники тем кто этих идиотов защищал.
Юденичу будем памятник ставить? А интернационалистам-интервентам?
Ленин это эпоха и просто символ. Сама его персона уже не так значима как великий созидательный порыв всего народа который был пробуждён его идеями.
Это герои? В чём их героизм?
Вот тут есть один поклонник имеператора и олчака одновременно... Это скажете не шизофрения? Если монархисты в армии Колчака действовали подпольно, то как может человек быть в восторге от "вешателя всея Руси" и одновременно от монархии?
За что боролись господа белые генералы?
Похоже они и сами не знали...
Тем более не знают их местные поклонники.
Я просто хренею от некотрых царистов которые не видят как бездарные правители и их прихлебатели запросто довели страну до кровавой бани и тут же предлагают ставить памятники тем кто этих идиотов защищал.
Юденичу будем памятник ставить? А интернационалистам-интервентам?
Ленин это эпоха и просто символ. Сама его персона уже не так значима как великий созидательный порыв всего народа который был пробуждён его идеями.
Malvar
v.i.p.
Malvar
v.i.p.
Владимир Ив
old hamster
Да, это эпоха Ленина.
Да это всё так и было. Только вот не надо преувеличивать роль личности в истории. Может быть Ленин и был фантастически работоспособен, но не он создавал условия для революции, не он готовил народ к революции.
И революция 1905-07 годов была первым и весьма серьёзным звоночком для властей. Но они прредпочли загнать "быдло в стойло". А РПЦ сыграла в этом деле весьма и весьма неблаговидную роль. Удивительно ли что следующую революцию делали Павки Корчагины уже не верившие ни в Бога ни во власть которая их по сути предала.
Белые проиграли не потому что они были глупее или не умели воевать. Это они как раз делали хорошо. НО их было в разы если не на порядок меньше. Народ отрёкся от них. Точка. Никаких запятых и многоточий.
Ленин это всего лишь приправа к революции, возможно закваска, но никак не злой гений обманувший весь народ.
Более того ни один человек ещё не сумел обмануть Бога. И если Бог этому попустил - то не такими уж кристально чистыми были герои предыдущей госформации.
Да это всё так и было. Только вот не надо преувеличивать роль личности в истории. Может быть Ленин и был фантастически работоспособен, но не он создавал условия для революции, не он готовил народ к революции.
И революция 1905-07 годов была первым и весьма серьёзным звоночком для властей. Но они прредпочли загнать "быдло в стойло". А РПЦ сыграла в этом деле весьма и весьма неблаговидную роль. Удивительно ли что следующую революцию делали Павки Корчагины уже не верившие ни в Бога ни во власть которая их по сути предала.
Белые проиграли не потому что они были глупее или не умели воевать. Это они как раз делали хорошо. НО их было в разы если не на порядок меньше. Народ отрёкся от них. Точка. Никаких запятых и многоточий.
Ленин это всего лишь приправа к революции, возможно закваска, но никак не злой гений обманувший весь народ.
Более того ни один человек ещё не сумел обмануть Бога. И если Бог этому попустил - то не такими уж кристально чистыми были герои предыдущей госформации.
gruss
guru
Вы так с плеча решаете, кто за что боролся.
Большевики тоже просто боролись за свалившуюся на голову власть. Лично я думаю, что они поначалу особо и не знали, что с нею делать. Однако я не призываю снести нахрен все их памятники. Я бы даже и Сталину оставил, если бы они были. Заново ставить скорее всего уже ни к чему, сами снесли, пусть морально за снос и отвечают.
И что, большевики, памятники которым стоят по всем городам и весям, не были вешателями? Надеюсь, не будете вслед за оголтелыми сталинистами пытаться убедить кого-то в обратном? Не одному же Ильичу-символу памятники стоят. И не одним только святым в Европе памятники стоят.
А белое движение было тоже нашим, российским, и не менее патриотичным. Так чем они менее достойны памяти?
Большевики тоже просто боролись за свалившуюся на голову власть. Лично я думаю, что они поначалу особо и не знали, что с нею делать. Однако я не призываю снести нахрен все их памятники. Я бы даже и Сталину оставил, если бы они были. Заново ставить скорее всего уже ни к чему, сами снесли, пусть морально за снос и отвечают.
И что, большевики, памятники которым стоят по всем городам и весям, не были вешателями? Надеюсь, не будете вслед за оголтелыми сталинистами пытаться убедить кого-то в обратном? Не одному же Ильичу-символу памятники стоят. И не одним только святым в Европе памятники стоят.
А белое движение было тоже нашим, российским, и не менее патриотичным. Так чем они менее достойны памяти?
Intejer
v.i.p.
И если Бог этому попустил - то не такими уж кристально чистыми были герои предыдущей госформации.А может быть Бог это попустил в наказание за недовольство режимом Империи? Вспомните Библию: евреи скитались по пустыне 40 лет и питались манной небесной, затем они захотели несколько разнообразить свой рацион - они получили разнообразие, но какой ценой? Помните? Так, что возможно, что погибшие белогвардейцы - мученики, а победившие большевики - слуги дьявола... Так кому в таком случае памятник ставить?
А РПЦ сыграла в этом деле весьма и весьма неблаговидную роль.А может быть РПЦ пыталась удержать народ на пути истином? Дабы не получил народ наказания в виде гражданской войны, а затем прелестей ГУЛАГа.
А белое движение было тоже нашим, российским, и не менее патриотичным.А на мой взгляд более патриотичным!
Однако я не призываю снести нахрен все их памятники. Я бы даже и Сталину оставил, если бы они были.Вы, знаете, некоторые пожалуй было бы неплохо снести, только не из политических соображений, а из эстетических.
Intejer
v.i.p.
Да, это эпоха Ленина.
Да это всё так и было.
за то, что не отрицаете правды!
Владимир Ив
old hamster
А может быть Бог это попустил в наказание за недовольство режимом Империи?Бог спас Россию от медленного загнивания и вырождения. Уровень технической отсталости мог бы быть преодолён только в том случае если бы Россия в 1914 году не влезла в войну. У РИ был такой шанс, но руководство было таковым что ослеплённые шапкозакидательскими настроениями власти жаждали драки.
После дележа германских колоний и сфер влияния Антанта неминуемо должна была бы распасться и даже в случае победы РИ оказалась бы в заведомо более слабом положении чем США, Англия и Франция. А это означало бы что царизм был бы следующей целью. И Англичане никогда этого не скрывали. Они стояли на наших южных границах, они влезли в Китай и натравливали Японию.
Ожидать же экономического чуда в РИ было просто невозможно - кадров не было. Чтобы совершить технологический рывок нужно было посадить всю страну за парты и ликвидировать неграмотность, поднять уровень образования. Даже намёков на это не было.
Так что всё свершилось к лучшему.
Ну а что до РПЦ, которые "сами не вошли и другим не дали войти в Царствие небесное", то о их поведении и причинах недовольства ими в народе можете прочитать у Толстого в "Исповеди". Элита царизма настолько разложилась что атеизм стал не только допустимым, но и фактически господствующим в обществе.
Всё это плоды деятельности "грабительствующего Сената и скотейшего Синода".
Или забыли весть тот позор Цусимы и Порт-Артура, катастрофу под Мукденом?
В России всегда были люди типа Макарова, Кондратенко, но почему-то главными действующими лицами оказывались Витгефты и Стессели и прочие Куропаткины и Рождественские. Потому что их было большинство. Потому что они были приближены "к телу". Вот и делайте выводы насчёт жизнеспособности этого режима. Воистину "Мене, мене, текел, упарсин".
А может быть РПЦ пыталась удержать народ на пути истином?Гапона мне тут вспоминаете? Так они хотели удержать? Крёстными ходами?
Так кто же растрелял свой народ в Кровавое воскресенье? А шашками и ногайками кто орудовал? Уж не верные ли царю казаки? Ну да ну да они не рубили насмерть, не запарывали, но всё же это разве не безпредел со стороны власти?
А что конкретно сделала РПЦ чтобы зачистить окружение царя от разнообразных распутиных и иже с ними? Что она вообще делала в этот период кроме как пускала слюни насчёт братолюбия?
Вы видимо вообще не в курсе дел как и почему произошла революция, только заладили повторять про "немецкие деньги" и пароход под завязку забитый пархатыми друзьями. Да только это всё мелочи по сравнению с усталостью народа.
Устал русский народ от скотского обращения к нему вот и скинул царя и его недалёких управленцев. И защитников этого режима разтерзал, хотя на их стороне был и опыт и кадры офицеров и помощь интервентов.
Или вы будете утверждать что Юденича, Деникина, Краснова и Дутова с Колчаком тоже на еврейские деньги порвали на портянки?
А то что большевики зачистили РПЦ очень даже пошло ей на пользу ибо она больше на своё могущество надеялась чем на Бога.
Да многие пострадали за веру, но они свой венец от Бога получат. И те кто их казнил за свои злодеяния ответят тоже по полной программе. Да только смешно утверждать что РПЦ играла во всей этой трагедии позитивную роль. Отдельные люди да проявили себя достойно, но не РПЦ в целом.
Владимир Ив
old hamster
Вы так с плеча решаете, кто за что боролся.Ничего я ни за кого не решаю. Да и большевики большевикам рознь. Были реально мечтавшие о свободном и достойном будущем для русского и других народов, а были те, кто мечтал о всемирной революции, для которых русский народ был лишь "поленьями в мировом пожаре". Кто-то за достойную жизнь бился а кто-то этими жизнями швырялся без колебаний.
Большевики тоже просто боролись за свалившуюся на голову власть. Лично я думаю, что они поначалу особо и не знали, что с нею делать.
Но итог народ поддержал именно тех, кто представлял его интересы.
Как пример - и Киров и Свердлов ездили на заводы агитировать рабочих и решать проблемы. Только Киров был любимцем рабочих - поскольку реально они были ему близки, а Свердлова путиловские рабочие в итоге так избили что он двое суток в себя прийти не мог и в итоге склеил ласты.
И что, большевики, памятники которым стоят по всем городам и весям, не были вешателями?Нет вешателями не были. Они расстреливали. Иногда без суда и следствия. Но чтобы кто-то устраивал образцово-показательные казни как методу устрашения - такого не было.
В этом отношении что Троцкий - как любитель децимации, что Залкинд или Бела Кун, что Колчак, что Унгерн - одного поля ягоды. Они ненавидели русский народ и боялись его. Именно за это их должно презирать, а не памятники им ставить.
Так чем они менее достойны памяти?Они были лишь частью народа но боролись со всем народом. Они "плюнули на коллектив и коолектив утёрся. Но когда коллектив плюнул на них они утонули" (С)
Intejer
v.i.p.
Ожидать же экономического чуда в РИ было просто невозможно - кадров не было. Чтобы совершить технологический рывок нужно было посадить всю страну за парты и ликвидировать неграмотность, поднять уровень образования.Да вы хоть думаете, что пишите? Вспомните кадры старой хроники сталинских времен, где люди вручную лопатами роют Беломорканал, они видимо после рытья канала за парту садились... Да и кадров было достаточно, тот же Туполев получил образование до революции, его друг Сикорский уехав в США целую отрасль — вертолетостроение организовал. Надо полагать не один Сикорский. Да и Трансиб не безграмотные мужики спроектировали. Тот же мост через Обь: вы хоть представляете всю сложность прочностных расчётов для этого моста, да к тому же не только без компьютеров, но даже и без микрокалькуляторов?
...если бы Россия в 1914 году не влезла в войну.А, что ей оставалось делать? Ведь Германия объявила России войну, а не наоборот. Вы немного переосмыслите те знания, которые получили в школе, проанализируйте, далеко не всё там было враньём, но не мало и просто пропаганды: отделите зёрна от плевел, а то у вас всё вместе, хотя бы потому, считаете РПЦ организатором того Крестного хода в 1905 году.
...Гапона мне тут вспоминаете? Так они хотели удержать? Крёстными ходами?Если бы этот Крестный ход организовала церковь, то всё было бы согласовано и проведено под охраной жандармерии. А Гапон просто был провокатором, действовавшем отнюдь не от имени РПЦ только и всего...
...но они свой венец от Бога получат.Я думаю, что и многие представители Белого движения тоже, а вот насчёт Ленина со Сталиным — очень сомневаюсь.
Или вы будете утверждать что Юденича, Деникина, Краснова и Дутова с Колчаком тоже на еврейские деньги порвали на портянки?Речь шла о немецких деньгах, к тому же на эти деньги в людях возбудили низменные инстинкты: грабь награбленное, вот они и творили не ведая что, за, что потом и расплачивались насильственной коллективизацией и ГУЛАГом.
Владимир Ив
old hamster
Да вы хоть думаете, что пишите? Вспомните кадры старой хроники сталинских времен, где люди вручную лопатами роют Беломорканал, они видимо после рытья канала за парту садились...Ликбез Так что с большой долей вероятности все те кто строили Беломорканал умели и читать и писать. Это к слову. Беломорканал детище Бронштейна как и вообще вся система ГУЛАГа. А он сам чувак масштаба Колчака - тоже отрицательный персонаж нашей истории просто покрашенный в сионистские цвета.
Ничего подобного Ликбезу в РИ и не задумывалось.
Да и кадров было достаточноЭто в твоём понимании достаточно. А вот для того чтобы перейти от сохи к трактору? Чтобы провести масштабную индустриализацию?
Кто-то из историков сказал "Вторую мировую войну выиграл русский сельский учитель". Кто вырастил и подготовил кадры учителей?
Тот же мост через Обь: вы хоть представляете всю сложность прочностных расчётов для этого моста, да к тому же не только без компьютеров, но даже и без микрокалькуляторов?А ты представляешь сколько таких задач как расчёт этого моста стояло в ходе индустриализации? Понятно, что всегда были и будут самородки и просто грамотные инженеры - но этого недостаточно чтобы поднять общий уровень технической оснащённости во всех сферах жизни. Задач подобных ГОЭЛРО и Магнитке стояло столько что до сего дня хватает.
ГОЭЛРО было разработано ещё при царе, но довести джо ума проект и тем более реализовать его в кратчайшие сроки в условиях РИ было невозможно. Это точно так же как у нас теперь строят метро. В час по чайной ложке. В то время как при коммуняках зафигачили основные станции и не почесались. И денег хватило и ресурсов.
А, что ей оставалось делать?У РИ была достаточная армия прикрытия границы чтобы успеть провести мобилизацию в случае начала войны. Думать надо было когда заключали союзы кто в итоге от этого выиграет. Думать надо было о перевооружении армии чтобы у агрессора не чесались так сильно руки.
Или русско-японская война не показала что англичане готовы сотрудничать хоть с чёртом чтобы защитить свои интересы и втравят в войну своих соперников. Короче нужно было делом заниматься, а не пребывать в иллюзиях и выращивать ублюдков типа Рождественского или Куропаткина и плеяды разнообразных Небогатовых.
Если бы этот Крестный ход организовала церковь, то всё было бы согласовано и проведено под охраной жандармерии. А Гапон просто был провокатором, действовавшем отнюдь не от имени РПЦ только и всего...Т.е. паства пошедшая под хоругвями какого-то там провокатора это вовсе не дело РПЦ? А раз так то расстрелять этих самозванцев вполне возможно, так что ли рассуждать?
считаете РПЦ организатором того Крестного хода в 1905 году.Я считаю что РПЦ несёт полностью ответсвенность за все религиозные действия своей паствы. Если сегодня свидетели Иеговы устроят на религиозной почве какой-нибудь безпредел, то ответит за это руководство общины. По-любому. Так почему с РПЦ должно быть иначе?
Как вообще получилось что православных расстреливали другие православные, а потом гоняли шашками и ногайками другие наиправославнейшие?
Ведь именно с этого началось братоубийство если что. Думаете РПЦ вообще ни при чём когда в стране зреет братоубийственный конфликт?
Гапон это всего лишь пешка и за свои пешечные дела он и ответил, а вот за дела ферзя обязан отвечать ферзь. Или РПЦ в РИ ничего не значила?
Итак что в итоге было предпринято чтобы остановить маховик революции?
Не подскажете чем таким наиважнейшим занималась РПЦ в те дни, что не обратила внимания на произошедшее?
gruss
guru
Когда вы пытаетесь решать, кто достоин, а кто нет памятника, вы всё время забывате уточнять, что это лично Ваше мнение.
Этим Вы отличаетесь, к примеру, от меня. Я признаю, что моё мнение относительно большевиков заметно отличается. Однако я не призываю сносить их памятники, а всего лишь считаю, что белые не менее достойны их. По-моему, показательно. Именно такие, как Вы, упорно продолжают гражданскую войну и раскалывают общество.
Я бы еще понял такое от тупого сталиниста. Или радикально обратное (снести большевиков и на их месте понаставить белых и царей) от не менее тупого монархиста.
Этим Вы отличаетесь, к примеру, от меня. Я признаю, что моё мнение относительно большевиков заметно отличается. Однако я не призываю сносить их памятники, а всего лишь считаю, что белые не менее достойны их. По-моему, показательно. Именно такие, как Вы, упорно продолжают гражданскую войну и раскалывают общество.
Я бы еще понял такое от тупого сталиниста. Или радикально обратное (снести большевиков и на их месте понаставить белых и царей) от не менее тупого монархиста.
Владимир Ив
old hamster
Если честно мне дела нет до стоящих сегодня памятников. Вот поставили памятник Высоцкому - сомнительного достоинства - ну и фиг с ним. Возможно кому-то нравится. По крайней мере идиотизма в нём не больше и не меньше чем вообще по-жизни.
Поставили памятник Покрышкину - хотя его прижизненный памятник уже был - а те тридцать миллионов рубшаков в большей степени пришлись бы ко двору ныне здравствующим ветеранам войны. Тоже пример идиотизма, хотя сам памятник вполне так ничего.
Или поставили памятник на Монументе - яркий пример эклектики и безвкусицы. Фиг с ними с этими памятниками. В итоге они напоминают о достойных людях и событиях.
Но о каком героизме может идти речь в случае с власовцами или колчаковцами? О каком героизме может идти речь когда людей казнили на глазах у родственников и односельчан в назидание другим?
Ну давайте тогда поставим памятники атаману Григорьеву или батьке Махно и прочим чикатилам.
В этом смысле для меня что Колчак, что Троцкий равны. Только различие в том что Троцкий был инородцем и подлинным врагом, а Колчак скорее изменником. Формально он был верен присяге - но лишь формально. А фактически он всатал против своего народа. И если Ольдерогге и Брусилов приняли власть большевиков как единственную дееспособную силу поддержанную народом и способную сохранить Родину, то Колчак наоборот пошёл против попытавшись оторвать от России Сибирь и Дальний Восток. Разве это не безумие?
Или было не очевидно, что поддержки у народа он не имеет, а держаться на силе штыков это просто идиотизм?
Что же касается ИМХО -так всё что я здесь говорю это и есть ИМХО. Я даже не считаю необходимым это оговаривать. И все остальные высказывания и мнения других я воспринимаю точно так же - никогда не предполягая, что какой-то пост может быть на 100% верным. Истины корая была бы абсолютна нет, любые слова нуждаются в сильной аргументации и подкреплении фактами.
Что ж до гражданской войны которую тут некоторые господа жаждут повторить - реваншисты надо полагать? - то я не собираюсь отступать только на том основании что гражданская война это нехорошо. Хуже когда есть ложь и на основе этой лжи строится наша жизнь.
А что до обвинений и разнообразных эпитетов типа сталиниста или антисемита - так мне это совершенно побоку. Сами знаете. Так что пусть называют меня как хотят. Мне-то доподлинно известно что Сталин не был ангелом и в итоге пойдёт в ад; а так же что среди евреев достаточно людей здравомыслящих чтобы не проводить широких обобщений в отношении их по типу "все евреи сволочи и мироеды".
Поставили памятник Покрышкину - хотя его прижизненный памятник уже был - а те тридцать миллионов рубшаков в большей степени пришлись бы ко двору ныне здравствующим ветеранам войны. Тоже пример идиотизма, хотя сам памятник вполне так ничего.
Или поставили памятник на Монументе - яркий пример эклектики и безвкусицы. Фиг с ними с этими памятниками. В итоге они напоминают о достойных людях и событиях.
Но о каком героизме может идти речь в случае с власовцами или колчаковцами? О каком героизме может идти речь когда людей казнили на глазах у родственников и односельчан в назидание другим?
Ну давайте тогда поставим памятники атаману Григорьеву или батьке Махно и прочим чикатилам.
В этом смысле для меня что Колчак, что Троцкий равны. Только различие в том что Троцкий был инородцем и подлинным врагом, а Колчак скорее изменником. Формально он был верен присяге - но лишь формально. А фактически он всатал против своего народа. И если Ольдерогге и Брусилов приняли власть большевиков как единственную дееспособную силу поддержанную народом и способную сохранить Родину, то Колчак наоборот пошёл против попытавшись оторвать от России Сибирь и Дальний Восток. Разве это не безумие?
Или было не очевидно, что поддержки у народа он не имеет, а держаться на силе штыков это просто идиотизм?
Что же касается ИМХО -так всё что я здесь говорю это и есть ИМХО. Я даже не считаю необходимым это оговаривать. И все остальные высказывания и мнения других я воспринимаю точно так же - никогда не предполягая, что какой-то пост может быть на 100% верным. Истины корая была бы абсолютна нет, любые слова нуждаются в сильной аргументации и подкреплении фактами.
Что ж до гражданской войны которую тут некоторые господа жаждут повторить - реваншисты надо полагать? - то я не собираюсь отступать только на том основании что гражданская война это нехорошо. Хуже когда есть ложь и на основе этой лжи строится наша жизнь.
А что до обвинений и разнообразных эпитетов типа сталиниста или антисемита - так мне это совершенно побоку. Сами знаете. Так что пусть называют меня как хотят. Мне-то доподлинно известно что Сталин не был ангелом и в итоге пойдёт в ад; а так же что среди евреев достаточно людей здравомыслящих чтобы не проводить широких обобщений в отношении их по типу "все евреи сволочи и мироеды".
gruss
guru
ИМХО всё-таки желательно говорить, когда это не просто ИМХО бла-бла, а призыв к определенным решениям.
Сравнение Колчака и Власова - это вообще не в тему. Первый освобождал страну от узурпаторов-предателей, на то время не совершивших ровным счетом ничего в пользу страны. Второй был коллаборационистом-предателем.
Я не представляю Колчака или Деникина воюющими с большевиками в одних рядах с немцами. Хотя они вполне могли это сделать в 1917-18 годах. У них были свои армии, свои столицы и своя политика. И я более чем уверен, что, в случае продолжения мировой войны, они не повернули бы свои орудия параллельно немецким. Понятия "честь" и "совесть" им, в отличие от противника по гражданской войне, были известны.
Сравнение Колчака и Власова - это вообще не в тему. Первый освобождал страну от узурпаторов-предателей, на то время не совершивших ровным счетом ничего в пользу страны. Второй был коллаборационистом-предателем.
Я не представляю Колчака или Деникина воюющими с большевиками в одних рядах с немцами. Хотя они вполне могли это сделать в 1917-18 годах. У них были свои армии, свои столицы и своя политика. И я более чем уверен, что, в случае продолжения мировой войны, они не повернули бы свои орудия параллельно немецким. Понятия "честь" и "совесть" им, в отличие от противника по гражданской войне, были известны.
vert
v.i.p.
А что конкретно сделала РПЦ чтобы зачистить окружение царя от разнообразных распутиных и иже с ними? Что она вообще делала в этот период кроме как пускала слюни насчёт братолюбия?Простите, что встреваю...
А можно вопрос?Что, по-Вашему, должна была сделать РПЦ, подпольные боевые отряды создавать?
Чайный пьяница
Никогда не плавится
А можно вопрос?позволю ответ-то, что на их месте сделала бы любая другая церковь. к примеру-католическая...
Что, по-Вашему, должна была сделать РПЦ, подпольные боевые отряды создавать?
vert
v.i.p.
Наверное, потому РПЦ и не "любая другая".
gruss
guru
позволю ответ-то, что на их месте сделала бы любая другая церковь. к примеру-католическая...И что бы она сделала, стесняюсь спросить? А главное, что такого особенного делала реально в подобных случаях?
Владимир Ив
old hamster
Думаю стоило бы попытаться образумить и одну сторону и другую.
Вместо того они стали призывать подставить другую щёку. Это была полуправда. За что их возненавидели.
Итог - те кто был в 1905 году молод в 1917 году был в самом расцвете - и именно они сделали вторую революцию.
Вряд ли РПЦ была способна нивелировать просчёты власти, но кровопролитие она могла приуменьшить. Но господствующее среди клира мнение было "быдло в стойло". В 1905 году сработало и они подумали что будет работать и далее.
Вместо того они стали призывать подставить другую щёку. Это была полуправда. За что их возненавидели.
Итог - те кто был в 1905 году молод в 1917 году был в самом расцвете - и именно они сделали вторую революцию.
Вряд ли РПЦ была способна нивелировать просчёты власти, но кровопролитие она могла приуменьшить. Но господствующее среди клира мнение было "быдло в стойло". В 1905 году сработало и они подумали что будет работать и далее.
Dr.Loh
guru
Нет вешателями не были. Они расстреливали. Иногда без суда и следствия. Но чтобы кто-то устраивал образцово-показательные казни как методу устрашения - такого не было
===================================================
Вы там были?
Мои дед и бабка из одной деревни (примерно где-то в Курганской обл.)
Пережили и Колчака и еще много кого. Колчак не грабил,а если были инциденты,то это исключитьельно человеческий фактор. Потом пришли большевики,вот эти грабили по черному! " Продразверстка" называлось.
Мужики взбунтовались и начали коммунистов убивать . Зверства тоже хватало: Кого-то из грабителей за ножонки к двум березкам привязывали, бабам комунячьим животы вспарывали.Случаи конечно единичные,но все-же...
Длилось это очень недолго.Прискакала красная конница,начала носиться по деревне и рубить всех подряд,кто спрятаться не успел : баб ,ребятишек - всех!
Потом,когда устали,начали искать по деревне мужиков.
Мужики-то конечно,все по лесам разбежались,а остался только мой прадед (бабкин отец),был он уже старый и ничего не боялся.
Красные вывели его во двор и отрубили голову.
Так-что.все комуняки - мои кровники.
Тем не менее я не призываю крушить их памятники,кроме таких,как на нашей Центральной площади - ибо порнография!
А вот улицы переименовал-бы. А то - позорище!
===================================================
Вы там были?
Мои дед и бабка из одной деревни (примерно где-то в Курганской обл.)
Пережили и Колчака и еще много кого. Колчак не грабил,а если были инциденты,то это исключитьельно человеческий фактор. Потом пришли большевики,вот эти грабили по черному! " Продразверстка" называлось.
Мужики взбунтовались и начали коммунистов убивать . Зверства тоже хватало: Кого-то из грабителей за ножонки к двум березкам привязывали, бабам комунячьим животы вспарывали.Случаи конечно единичные,но все-же...
Длилось это очень недолго.Прискакала красная конница,начала носиться по деревне и рубить всех подряд,кто спрятаться не успел : баб ,ребятишек - всех!
Потом,когда устали,начали искать по деревне мужиков.
Мужики-то конечно,все по лесам разбежались,а остался только мой прадед (бабкин отец),был он уже старый и ничего не боялся.
Красные вывели его во двор и отрубили голову.
Так-что.все комуняки - мои кровники.
Тем не менее я не призываю крушить их памятники,кроме таких,как на нашей Центральной площади - ибо порнография!
А вот улицы переименовал-бы. А то - позорище!
Владимир Ив
old hamster
И что бы она сделала, стесняюсь спросить? А главное, что такого особенного делала реально в подобных случаях?Вспомните Ирландию 1916 года и роль Католической церкви в удержании страны от гражданской войны. Да для ирландцев вера была вероятно более существенным фактором чем для русских, но и РПЦ могла бы хотя бы попытаться.
А противостояние между "протестантами" и "католиками" в Ольстере это вовсе не религиозный конфликт - и тоже благодаря позиции церквей, хотя они друг друга не очень жалуют. Расспрашивал на эту тему отца Патрика из прихода котрый находился где-то на Мира. Католики всегда занимали активную позицию во внутренних делах и эффект был.
Владимир Ив
old hamster
Вы бы хот разобрались откуда конкретно были ваши предки а потом бы уже кричали о кровной мести.
Мои родственнники говорили что белочехи в Кургане не особо безобразничали, а вот на фуражировании не гнушались ничем. Так что теперь будем гасить чехов и словаков?
А вам не приходило в голову поставить памятник Б.Ельцину?
Например стоит Ельцин с дирижёрской палочкой в руках, из кармана торчит поллитровка. А на лице добродушно-расслабленная улябочка...
Чем не ваш герой? Главное из той же обоймы.
Мои родственнники говорили что белочехи в Кургане не особо безобразничали, а вот на фуражировании не гнушались ничем. Так что теперь будем гасить чехов и словаков?
А вам не приходило в голову поставить памятник Б.Ельцину?
Например стоит Ельцин с дирижёрской палочкой в руках, из кармана торчит поллитровка. А на лице добродушно-расслабленная улябочка...
Чем не ваш герой? Главное из той же обоймы.
gruss
guru
Потому что западные христианские церкви реально отделены от государства, а ранее всегда были выше государства, чего добились еще в средневековье.
В России это было в допетровскую эпоху, с тех пор РПЦ стала придатком государства и до сих пор никак не может избавиться от этого статуса.
В России это было в допетровскую эпоху, с тех пор РПЦ стала придатком государства и до сих пор никак не может избавиться от этого статуса.
Dr.Loh
guru
Вы бы хот разобрались откуда конкретно были ваши предки а потом бы уже кричали о кровной мести.
Мои родственнники говорили что белочехи в Кургане не особо безобразничали, а вот на фуражировании не гнушались ничем. Так что теперь будем гасить чехов и словаков?
======================================================
Вы о чем?
------------------------------------------------------
А вам не приходило в голову поставить памятник Б.Ельцину?
Например стоит Ельцин с дирижёрской палочкой в руках, из кармана торчит поллитровка. А на лице добродушно-расслабленная улябочка...
============================================
Обоими руками ЗА!
Такой памятник нес-бы только позитив,в отличие от упыря ленина
-------------------------------------------------
Чем не ваш герой? Главное из той же обоймы.
=============================================
А в этом месте,если можно,поподробнее.Особенно про обойму
Мои родственнники говорили что белочехи в Кургане не особо безобразничали, а вот на фуражировании не гнушались ничем. Так что теперь будем гасить чехов и словаков?
======================================================
Вы о чем?
------------------------------------------------------
А вам не приходило в голову поставить памятник Б.Ельцину?
Например стоит Ельцин с дирижёрской палочкой в руках, из кармана торчит поллитровка. А на лице добродушно-расслабленная улябочка...
============================================
Обоими руками ЗА!
Такой памятник нес-бы только позитив,в отличие от упыря ленина-------------------------------------------------
Чем не ваш герой? Главное из той же обоймы.
=============================================
А в этом месте,если можно,поподробнее.Особенно про обойму
gruss
guru
А вам не приходило в голову поставить памятник Б.Ельцину?Всякому памятнику своё место. Ельцину тоже.
Если рядом с многочисленными памятниками красным партизанам и РККА будут стоять подобные же памяти другой стороны конфликта - думаю, это будет хорошим знаком примирения и обучающим моментом для молодежи. Только тогда гражданская война реально кончится, в первую очередь в головах.
Я понимаю, что поколение старше 30 только сознательно и индивидуально может уйти от стереотипа "красные все хорошие и любили народ, а белые все были сволочи и вешатели", но зачем продолжать сеять это в головах молодых? Противоположность, естественно, тоже ни к чему, важно подчеркнуть трагичность самого события для всех, и то, что "брат пошел на брата" не потому, что один был хороший, а второй сволочь. К примеру, в тех же алтайских деревнях бок о бок живут потомки крестьян, партизанивших в 1919, и казаков, рубивших их нещадно во имя Отечества. Плохо, если они так и не поймут, что их предками двигало и почему их нужно простить.
elephant
v.i.p.
ГОЭЛРО было разработано ещё при царе, но довести джо ума проект и тем более реализовать его в кратчайшие сроки в условиях РИ было невозможно. Это точно так же как у нас теперь строят метро. В час по чайной ложке.Ну после Ваших слов, просто остается догадываться, а как же Транссиб построили? Ведь стройка по масштабу вполне сопоставима с тем же ГОЭЛРО. Так что не надо ля-ля, не будь первой мировой реализовали бы и ГОЭЛРО..
ГОЭЛРО далеко до масштабов и оперативности создания Транссиба. Стройки, сопоставимой с этой, большевики не смогли сделать за все свои 70 лет, при гораздо бОльших технических возможностях.
ГОЭЛРО далеко до масштабов и оперативности создания ТранссибаТем более, и ведь транссиб построили считай в "неграмотной" России, в которой ни ликбеза не было, ни учителей. один слабовольный и нерешительный николашка...
Возникает вопрос, на основании чего Вовик делает такие уверенные умозаключения.
Владимир Ив
old hamster
Не думаю что сейчас хорошее время для памятников. Особенно памятников воякам/политикам. Этим я бы памытники ставил очень и очень осторожно. Это памятник Александру Демакову вряд ли встретит возражения, а вот генералу Лебедю например - уже не так однозначно.
В гражданской войне идеализировать стороны конфликта глупо. Жаль и тех и других. Часто дело было в простой глупости и дремучести. Только сволочей не жаль, которым кровь людская как водица.
В гражданской войне идеализировать стороны конфликта глупо. Жаль и тех и других. Часто дело было в простой глупости и дремучести. Только сволочей не жаль, которым кровь людская как водица.