Памятник героям Белого движения
Да нет такого географического понятия!
Есть Калининградская область России и несколько воеводств Польши (Варминско-Мазурское, Поморское, Западнопоморское).
Никто ведь применительно к нашим дням не говорит о Византии или Хазарии.
Есть Калининградская область России и несколько воеводств Польши (Варминско-Мазурское, Поморское, Западнопоморское).
Никто ведь применительно к нашим дням не говорит о Византии или Хазарии.
Собственно говоря, немцы имеют такое же право поставить памятник Кейтелю или даже Гитлеру. 
Да ладно, я же пошутил.Это ИСТОРИЧЕСКИ Восточная Пруссия. Кстати, пруссы - балтийские племена и к немцам не имели отношения. Однако наименование осталось при немцах.
Это ИСТОРИЧЕСКИ Восточная Пруссия. Кстати, пруссы - балтийские племена и к немцам не имели отношения. Однако наименование осталось при немцах.Ну, если бы союзники после Второй Мировой сделали с немцами то же, что немцы некогда сделали с пруссами, то оставить городу историческое название было бы вполне безопасно.
Да ладно, я же пошутил.Интересно, а имя Кёнигсберг было первым у этого города, или существовало более древнее имя? Если так, то почему бы его не вернуть?
Ну, если бы союзники после Второй Мировой сделали с немцами то же, что немцы некогда сделали с пруссами, то оставить городу историческое название было бы вполне безопасно.Остались литовцы и латыши - ближайшие родственники. Претендовавшие, кстати, всегда на эту территорию и после её завоевания немцами.
И в восточной части Германии практически все названия остались славянские. Например Лейпциг, в котором явно слышится Липецк.
ПОд приемником ВЫ наверное имели ввиду Деница? А под так называемой "Неограниченной подводной войной" Вы наверное имели ввиду, "неоказание помощи экипажам подбитых подлодками же кораблей" - это самое веское обвинение которое было Деницу предъявлено. Такой приказ действительно был, но только после того случая, когда сразу несколько немецких подлодок, которые собрались и собирали экипажи растерзанного ими конвоя, были атакованы Английской авиацией и емнип одна даже погибла.
Первый вопрос отпадает.
Первый вопрос отпадает.
Ох Доцент 
написав что мой первый вопрос под приемником Вы наверное имели ввиду Деница отпадает, я имел ввиду только то, что Вы вовремя исправили свою ошибку!
Ну а то, что приговора никто не отменял, 10 лет по сравнению с приговором тем же Герингу, или Кейтелю с Йодлем, это считай оправдание.
написав что мой первый вопрос под приемником Вы наверное имели ввиду Деница отпадает, я имел ввиду только то, что Вы вовремя исправили свою ошибку!Ну а то, что приговора никто не отменял, 10 лет по сравнению с приговором тем же Герингу, или Кейтелю с Йодлем, это считай оправдание.
А если бы Вас так "оправдали", какие бы песни Вы тогда запели из узилища? 
Тогда уж лучше так, как его называют многие его современные жители, ласково так, "Кёниг".ЗЫ: но с Тильзитом реально смешно. Помню, в школе усиленно искал его на современной карте и удивлялся, что не могу найти. А учитель не заострял внимание, что Тильзит и не Тильзит уже вовсе.
Отец у меня там служил в армии в начале 60-х, так местные продолжали называть города старыми именами, как ни странно, хотя жители были уже русские. Инстербург, Гумбинен.....
А дороги мостили плитами с немецких кладбищ.
ЗЫ: но с Тильзитом реально смешно. Помню, в школе усиленно искал его на современной карте и удивлялся, что не могу найти. А учитель не заострял внимание, что Тильзит и не Тильзит уже вовсе.Отец у меня там служил в армии в начале 60-х, так местные продолжали называть города старыми именами, как ни странно, хотя жители были уже русские. Инстербург, Гумбинен.....
А дороги мостили плитами с немецких кладбищ.
А если бы Вас так "оправдали", какие бы песни Вы тогда запели из узилища?ДА уж лучше "песни" из узилища, чем на веревке в спортзале! Деница не могли не посадить, иначе его пришлось бы оправдать и выпустить, а оправдав - вернуть на работу, а каким было его последнее место работы? Знаете?
Работы всякие важны, работы всякие нужны.
Хорошие специалисты тоже. Потому и не всех перевешали.
Хорошие специалисты тоже. Потому и не всех перевешали.
А дороги мостили плитами с немецких кладбищ.Хорошо ещё, что абажуры из немецкой кожи не делали.
Работы всякие важны, работы всякие нужны.Тем более работа Президента Германии, а так представляете, сегодня Американцы его судили, а завтра сидели бы с ним за одним столом и принимали бы в белом доме.
А дороги мостили плитами с немецких кладбищ.Увы, это была "общая тенденция" - для тех же целей использовались и плиты с еврейских кладбищ,и плиты Храма Христа Спасителя с именами героев Отечественной войны 1812 года.
Сказать как эта "общественность" называлась? 
Соединенные Штаты Америки...
Ну да собственно туда ему и дорога. Прикрываться тем, что солдат на войне выполняет приказы...
Соединенные Штаты Америки...Ну да собственно туда ему и дорога. Прикрываться тем, что солдат на войне выполняет приказы...
Здесь-то проще. Чарышское - село из казачьей линии, которая была в 18 веке создана для защиты от джунгаров. Казаки там жили всегда и живут их потомки. Как "государевы люди", они, естественно, в большинстве своём воевали на стороне белых. И сейчас в деревне не особо найдешь потомков партизан.В общем - это просто инициатива местного населения, в память о предках. Это, конечно, нормально, но памятники красным ставились чаще всего отнюдь не по инициативе населения,а власти. Всё-таки на государственном уровне пока так и не поставлены взе знаки над "ё".
В общем - это просто инициатива местного населения, в память о предках. Это, конечно, нормально, но памятники красным ставились чаще всего отнюдь не по инициативе населения,а власти. Всё-таки на государственном уровне пока так и не поставлены взе знаки над "ё".Коли уж упомянули Власова и свалили в кучу с ним Колчака, то для полноты кучи и Ленина туда же. Власов именно его предательское дело активно, но правда неудачно, продолжал.
>и Ленина туда же. Власов именно его предательское дело активно, но правда неудачно, продолжал.
Власов был марксистом-ленинцем?
gruss,да в нашей истории в кого не ткни-деспот,изувер и предатель народа. Если кому то там очень по сердцу белые генералы,нехай у себя их фигурки дома ставят и им
поклоняются.То же касаемо Ильича ,Петра Алексеича и прочих.Кому то Чингис хан -герой,кому то Махно ,кому то комсомольцы краснодонцы,кому то Колчак.Давайте их всех в мраморе увековечим и по городу везде нафтыкаем.
Власов был марксистом-ленинцем?
gruss,да в нашей истории в кого не ткни-деспот,изувер и предатель народа. Если кому то там очень по сердцу белые генералы,нехай у себя их фигурки дома ставят и им
поклоняются.То же касаемо Ильича ,Петра Алексеича и прочих.Кому то Чингис хан -герой,кому то Махно ,кому то комсомольцы краснодонцы,кому то Колчак.Давайте их всех в мраморе увековечим и по городу везде нафтыкаем.
При чем тут марксист? Я четко объяснил область их сходства.
Власову Ленин гораздо ближе, чем Колчак, с коим Вы его объединили. Последний был хотя бы патриотом, в отличие от первых двух.
А если следовать Вашей дальнейшей логике - нужно снести нахрен все памятники, чтоб глаза не мозолили.
Я понимаю, что советское воспитание в Вас сидит так, что клещами не вытащишь. Но что делать, не все же такие.Нужно мириться с тем, что у нас теперь свобода взглядов и идеологий.И если поставили памятник Колчаку, значит это кому-то нужно. Была же какая-то острая необходимость понатыкать Ильичей сотнями тысяч. Ну пусть себе стоят, раз уж поставили. Чем же другие менее достойны?
Власову Ленин гораздо ближе, чем Колчак, с коим Вы его объединили. Последний был хотя бы патриотом, в отличие от первых двух.
А если следовать Вашей дальнейшей логике - нужно снести нахрен все памятники, чтоб глаза не мозолили.
Я понимаю, что советское воспитание в Вас сидит так, что клещами не вытащишь. Но что делать, не все же такие.
Нужно мириться с тем, что у нас теперь свобода взглядов и идеологий.И если поставили памятник Колчаку, значит это кому-то нужно. Была же какая-то острая необходимость понатыкать Ильичей сотнями тысяч. Ну пусть себе стоят, раз уж поставили. Чем же другие менее достойны?По сабжу - приведите пример патриотичного поведения того же Колчака. Деникина, Юденича - за что им ставить памятник? За то, что пошли убивать собственный народ, который сами же довели до ручки, точнее царский режим Николашки, который они поддерживали? Очень патриотично, конечно.
Мало того, что сами пошли, еще и иностранцев позвали.
Мало того, что сами пошли, еще и иностранцев позвали.Гм, разве Ленин организовывал русские дивизии в составе рейхсвера?
Да аи статус у них был различный: Ленин - давний политэмигрант, открытый враг правительства, а Власов - матерый большевик, герой битвы за Москву, ставший "освободителем" лишь после попадания в немецкий плен.
Да аи статус у них был различный: Ленин - давний политэмигрант, открытый враг правительства, а Власов - матерый большевик, герой битвы за Москву, ставший "освободителем" лишь после попадания в немецкий плен.
А что вы от них хотели? Как говорится - народ созрел - нашлись и вожди. И люди гибли не по их вине, а сугубо добровольно - их никто не заставлял.Как вы думаете, если бы народ не хотел революции, мог бы Ленин со товарищи замутить такую грандиозную гулянку? Я думаю, что нет. Вы видите лишь последствия и беретесь по ним судить. Зрите в корень и истина вам откроется. Они повели за собой народ - в этом патриотизм определенный есть, мне кажется.
Вы монархист? Вспомните сколько людских жизней забрал ныне святой Николашка. Не зря его народ порвал... не зря. А теперь - канонизировали в святые. Умом Россию не понять.
Как вы думаете, если бы народ не хотел революции, мог бы Ленин со товарищи замутить такую грандиозную гулянку? Я думаю, что нет. Вы видите лишь последствия и беретесь по ним судить. Зрите в корень и истина вам откроется. Они повели за собой народ - в этом патриотизм определенный есть, мне кажется. Вы монархист? Вспомните сколько людских жизней забрал ныне святой Николашка. Не зря его народ порвал... не зря. А теперь - канонизировали в святые. Умом Россию не понять.
Таки жду от вас ответных примеров патриотизма ваших "героев".
Дадада... люмпенов... и эти люмпены построили, в последствии, Великое государство, которое победило Фашистскую Германию и стало одной из двух реальных политических сил в мире. 