Памятник героям Белого движения
Все по той же ссылке
В первую очередь они защищали тогдашних олигархов - крупнейших землевладельцев (латифундистов), крупных промышленников, богатейших купцов, банкиров и др.
Белые стояли на страже по сути рабовладельческого строя, формирующегося дикого капитализма по- российски.
Вы же белым хотите памятник воткнуть, или отдельно карателю Колчаку?
ЗЫ. На вопросы мои ответа нет.
В первую очередь они защищали тогдашних олигархов - крупнейших землевладельцев (латифундистов), крупных промышленников, богатейших купцов, банкиров и др.Белые стояли на страже по сути рабовладельческого строя, формирующегося дикого капитализма по- российски.
Вы же белым хотите памятник воткнуть, или отдельно карателю Колчаку?
ЗЫ. На вопросы мои ответа нет.
Ну, вот и ещё одно подтверждение того, что Колчак был расстрелян не по решению суда, а по постановлению ревкома! Так о какой реабилитации может итдти речь, если человек не осужден? 
Разумеется, нет.
Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных: он ведь не Царь, его "легитимность" определялась исключительно наличием у него войска.
Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных: он ведь не Царь, его "легитимность" определялась исключительно наличием у него войска.
В чем принципиальная разница?
До 1917 Финляндское княжество провинция РИ.Пусть со своими местными приколами (на вроде Сейма, который мог и завернуть какой либо указ Государя),но все же это часть России.И развивалась она практически так же как и вся РИ того времени.То есть по сути была аграрной провинцией.
Капитализм это экономическая формация.Поэтому ей все равно сколько национальностей задействовано в ее строительстве.Его основа -КАПИТАЛ.А он НАДнационален.Пример -США.
Ну так расскажите про "отличия".
Я в США не был,но в Европе например был.А из Суоми(вот совпадение) приехал три дня назад.
Везде одно и то же. А то что там минималка 700 евро ,а в Польше 250,то это совсем не значит что в Польше "недокапитализм".
Главное что базис и там и там одинаков.Частная собственность на средства производства,свободное перемещение товаров и услуг,правовая защита инвестиций и тэдэ и тэпэ.
А уж куда там государство бабло вкладывает.В пенсии и продуктовые пакеты для бомжей, или в оснащение собственной армии, никого не волновать не должно.До тех пор пока граждане довольны.
Вы извините жили при этой самой "демократии", чтобы вот так раскидываться такими глобальными обобщениями?
Кстати ,было бы не плохо сверить терминологию.Что Вы подразумеваете под словом -"демократия"?
Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики) Привожу только основные цифры.
В 1905 году дворянам,чиновникам,офицерам принадлежит -49млн. десятин. В 1915 -39 млн.десятин.
Купцы (1905) -12 млн.д. В 1915 - 11 млн.д.
Крестьяне лично владевшие земельным наделом (1905) - 13 млн .д .В 1915 -17 млн.десятин.
Крестьянские общества (1905) - 3,7 млн .д . В 1915 -4,6 млн .д.
Крестьянские товарищества (1905)- 7,6 млн.д. В 1915 - 12,5 млн. д.
(Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М., С. 54-55.)
Вот такая вот "чудовищно малая" часть земли.30-35% земли в обороте.И цифра постоянно росла.
А если вспомнить сколько этой самой земли было в собственности у помещиков(про которых нам прожужжали уши еще к в школе) ,то вааще обхохочешься.
До 1917 Финляндское княжество провинция РИ.Пусть со своими местными приколами (на вроде Сейма, который мог и завернуть какой либо указ Государя),но все же это часть России.И развивалась она практически так же как и вся РИ того времени.То есть по сути была аграрной провинцией.
Капитализм это экономическая формация.Поэтому ей все равно сколько национальностей задействовано в ее строительстве.Его основа -КАПИТАЛ.А он НАДнационален.Пример -США.
Ну так расскажите про "отличия".
Я в США не был,но в Европе например был.А из Суоми(вот совпадение
) приехал три дня назад. Везде одно и то же. А то что там минималка 700 евро ,а в Польше 250,то это совсем не значит что в Польше "недокапитализм".
Главное что базис и там и там одинаков.Частная собственность на средства производства,свободное перемещение товаров и услуг,правовая защита инвестиций и тэдэ и тэпэ.
А уж куда там государство бабло вкладывает.В пенсии и продуктовые пакеты для бомжей, или в оснащение собственной армии, никого не волновать не должно.До тех пор пока граждане довольны.
Вы извините жили при этой самой "демократии", чтобы вот так раскидываться такими глобальными обобщениями?
Кстати ,было бы не плохо сверить терминологию.Что Вы подразумеваете под словом -"демократия"?
Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики) Привожу только основные цифры.
В 1905 году дворянам,чиновникам,офицерам принадлежит -49млн. десятин. В 1915 -39 млн.десятин.
Купцы (1905) -12 млн.д. В 1915 - 11 млн.д.
Крестьяне лично владевшие земельным наделом (1905) - 13 млн .д .В 1915 -17 млн.десятин.
Крестьянские общества (1905) - 3,7 млн .д . В 1915 -4,6 млн .д.
Крестьянские товарищества (1905)- 7,6 млн.д. В 1915 - 12,5 млн. д.
(Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М., С. 54-55.)
Вот такая вот "чудовищно малая" часть земли.30-35% земли в обороте.И цифра постоянно росла.
А если вспомнить сколько этой самой земли было в собственности у помещиков(про которых нам прожужжали уши еще к в школе) ,то вааще обхохочешься.
Ну, вот и ещё одно подтверждение того, что Колчак был расстрелян не по решению суда, а по постановлению ревкома! Так о какой реабилитации может итдти речь, если человек не осужден?То есть реабилитация лиц, казнённых по решению сталинских "троек" - большАя глупость?
Количество земель принадлежащих крестьянам(надельные,общинные,казачьи и тд земли) на 01.01.1915 составляет 167 млн десятин.Хотя термин "принадлежит" тут не подходит.Так как сюда входят и арендованные земли. Население России на начало1914 года 165 млн.чел.В сельском хозяйстве занято 94 млн. человек.Средняя крестьянская семья 4 - 6 человек.То есть 15-20 млн. дворов и подворий. И заметьте, шел постоянный переход помещичьей земли в собственность крестьян, крестьянских обществ и казачьих домохозяйств.
Поэтому когда начинают пересказывать учебник истории за шестой класс,про "огромный" класс латифундистов-помещиков в начале 20 века я от души веселюсь.Какие блин помещики?При переходе в индустриальную фазу развития экономики они отмирают сами.Во всем мире так.И РИ тут не была исключением.
Однако есть еще один интересный момент.Так называемая "общинная земля".Ее размер на начало 20 века составляет 60% от всех обрабатываемых земель.Это заметьте и есть та самая коллективная собственность.Так спрашивается стоило огород городить в виде всяких революций,чтобы в итоге прийти к тем же самым "коллективным хозяйствам" - колхозам?Которые ,как и общинные наделы в РИ на начало века были мало эффективны?
Человек всегда чем то недоволен. Ну скинули царя, помещиков на вилы подняли,окопы оставили,домой вернулись,земли барские поделили. А что было дальше помните?
Не долго музыка играла......
Ну вот и договорились.
Поэтому когда начинают пересказывать учебник истории за шестой класс,про "огромный" класс латифундистов-помещиков в начале 20 века я от души веселюсь.Какие блин помещики?При переходе в индустриальную фазу развития экономики они отмирают сами.Во всем мире так.И РИ тут не была исключением.
Однако есть еще один интересный момент.Так называемая "общинная земля".Ее размер на начало 20 века составляет 60% от всех обрабатываемых земель.Это заметьте и есть та самая коллективная собственность.Так спрашивается стоило огород городить в виде всяких революций,чтобы в итоге прийти к тем же самым "коллективным хозяйствам" - колхозам?Которые ,как и общинные наделы в РИ на начало века были мало эффективны?
Человек всегда чем то недоволен. Ну скинули царя, помещиков на вилы подняли,окопы оставили,домой вернулись,земли барские поделили. А что было дальше помните?
Не долго музыка играла......
Ну вот и договорились.
То что в Финляндии БЫЛА автономия никто не спорит.Однако уже в конце 19 века начался процесс ее "обимперивания"(простите за корявый термин).И делопроизводство вводили на русском языке и привилегии некоторые отменяли.Отменяли налоговые и таможенные льготы.Ввели общий военный сбор для финнов(хотя раньше они служили в своих подразделениях) и тд.
Так что еще леи пятьдесят и не осталось бы от финской автономии ничего.Ну может какие либо фишки ,на вроде собственного парламента.
По Вашей ссылке про демократию.
Прочитал всю статью.Так и не понял где там обоснование того что русские не способны построить демократическое государств.Буду рад объяснениям.
По земле.
Дак я же тоже привел данные на начало века. 1905-1915 года.Куда уж "началее".
P.S. И отвечайте пожалуйста сами.А читать блоги в интернетах и копипасты из учебников....
Ну это же не серьезно.
Так что еще леи пятьдесят и не осталось бы от финской автономии ничего.Ну может какие либо фишки ,на вроде собственного парламента.
По Вашей ссылке про демократию.
Прочитал всю статью.Так и не понял где там обоснование того что русские не способны построить демократическое государств.Буду рад объяснениям.
По земле.
Дак я же тоже привел данные на начало века. 1905-1915 года.Куда уж "началее".
P.S. И отвечайте пожалуйста сами.А читать блоги в интернетах и копипасты из учебников....
Ну это же не серьезно.
Мы с Вами, господин хороший, в одном полку не служили и на брудершафт не пили, так что соблюдайте элементарные правила приличия.
А теперь по существу.
Я, кажется, нигде не говорил о райской жизни крестьян в 18-19 вв.
Но Ваше заявление "В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй" демонстрирует, в лучшем случае, Ваше невежество (ибо в учебниках даны четкие различия прав рабовладельца и феодала, важнейшее из которых - наличие или отсутствие законного права казнить принадлежащих ему людей), а в худшем случае - умышленную русофобскую провокацию, ибо говорить о "тысячелетнем рабовладельческом строе", в то время как и полное феодальное закабаление крестьян произошло лишь в конце 16 в., можно лишь умышленно и злонамеренно стремясь полностью очернить прошлое России.
Напомню Вам, что даже в советской историографии высказывания, подобные Вашему, к середине 1930-х годов стали недопустимыми (см. скажем, Постановление ЦК ВКП(б) «О пьесе «Богатыри» Демьяна Бедного»).
Или для Вас воплощением красной идеи служит троцкизм?
А теперь по существу.
Я, кажется, нигде не говорил о райской жизни крестьян в 18-19 вв.
Но Ваше заявление "В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй" демонстрирует, в лучшем случае, Ваше невежество (ибо в учебниках даны четкие различия прав рабовладельца и феодала, важнейшее из которых - наличие или отсутствие законного права казнить принадлежащих ему людей), а в худшем случае - умышленную русофобскую провокацию, ибо говорить о "тысячелетнем рабовладельческом строе", в то время как и полное феодальное закабаление крестьян произошло лишь в конце 16 в., можно лишь умышленно и злонамеренно стремясь полностью очернить прошлое России.
Напомню Вам, что даже в советской историографии высказывания, подобные Вашему, к середине 1930-х годов стали недопустимыми (см. скажем, Постановление ЦК ВКП(б) «О пьесе «Богатыри» Демьяна Бедного»).
Или для Вас воплощением красной идеи служит троцкизм?
Docent Меня подобный цинизм просто раздражает, ах, ну надо же! Казнить были не вольны!
А всякие салтычихи и прочие ироды, многие остались безнаказанными? Подвох у вас детский, конечно же я ничего не слышал про феодализм, хлопайте в ладоши от счастья! А вот вы точно похоже не знаете, что в те же времена удельных князей страна делилась, как это было метко замечено в Злом, Плохом Хорошем на тех, кто с заряженным револьвером и тех, кто копает.
Простой землепашец был бесправен перед человеком с оружием, тем же членом дружины или пропросту банды. Почитайте Соловьева что ли.
france
Ну как, вы уже усвоили, что бывают разные модели капитализма?Кстати, вот я открыл америк.учебник "Экономикс" об этом грится уже во 2 главе. Ну дебатировать можно долго по поводу возможна ли демократия в России.
Мне видится, что главное это ее базис, то есть сами сознательные граждане, имеющие возможность прямого (что очень важно) голосования.
Речь идет об человеском прогрессе, развитии человеческого общества.
Вот Европа шаг за шагом достигла такой точки развития при которой демократия стала возможной.
А у нас как была при царе-батюшке "страна рабов, страна господ" так и.... Прямое голосование посредством референдума невозможно, оно выльется в громадную сумму.
Вот и выходит, какая-нибудь что тетя Нюра голосует за богатея жирика, который молитвенно сложил руки гармошкой и написал на плакатике " Я -за бедных,
я за русских" Люди совсем не разбирающиеся в политике в силу отсутствия элементарной политич. культуры доверяют свой голос наиболее харизматичной личности, как тот же жир, который орет, дерется, обливает оппонентов соком и.т.д. словом в доску свой рубаха-парень.
Культуры совершенно разные, у них почему-о на том же Отоберфесте никто морду друг другу не бьет, или еще пример, щас хоккей Сибирь по Спорту напрямую покажут, полюбуйтесь как весь стадион дружно скандирует "Судья - нетрадиционал".
Какая нафиг демократия этим людям?
ЗЫ. Помимо несопостовимости (тоже отдельная тема)
есть еще и фактор загнивающей зап. демократии.
А всякие салтычихи и прочие ироды, многие остались безнаказанными? Подвох у вас детский, конечно же я ничего не слышал про феодализм, хлопайте в ладоши от счастья! А вот вы точно похоже не знаете, что в те же времена удельных князей страна делилась, как это было метко замечено в Злом, Плохом Хорошем на тех, кто с заряженным револьвером и тех, кто копает.
Простой землепашец был бесправен перед человеком с оружием, тем же членом дружины или пропросту банды. Почитайте Соловьева что ли.
france
Ну как, вы уже усвоили, что бывают разные модели капитализма?
Кстати, вот я открыл америк.учебник "Экономикс" об этом грится уже во 2 главе. Ну дебатировать можно долго по поводу возможна ли демократия в России.Мне видится, что главное это ее базис, то есть сами сознательные граждане, имеющие возможность прямого (что очень важно) голосования.
Речь идет об человеском прогрессе, развитии человеческого общества.
Вот Европа шаг за шагом достигла такой точки развития при которой демократия стала возможной.
А у нас как была при царе-батюшке "страна рабов, страна господ" так и.... Прямое голосование посредством референдума невозможно, оно выльется в громадную сумму.
Вот и выходит, какая-нибудь что тетя Нюра голосует за богатея жирика, который молитвенно сложил руки гармошкой и написал на плакатике " Я -за бедных,
я за русских" Люди совсем не разбирающиеся в политике в силу отсутствия элементарной политич. культуры доверяют свой голос наиболее харизматичной личности, как тот же жир, который орет, дерется, обливает оппонентов соком и.т.д. словом в доску свой рубаха-парень.
Культуры совершенно разные, у них почему-о на том же Отоберфесте никто морду друг другу не бьет, или еще пример, щас хоккей Сибирь по Спорту напрямую покажут, полюбуйтесь как весь стадион дружно скандирует "Судья - нетрадиционал".
Какая нафиг демократия этим людям?
ЗЫ. Помимо несопостовимости (тоже отдельная тема)
есть еще и фактор загнивающей зап. демократии.
Ну как, вы уже усвоили, что бывают разные модели капитализма?А теперь откройте эту чудесную книгу во второй раз, и найдите пожалуйста где там написано, что построение капитализма в крохотной Финляндии с фактически одной нацией мягко сказать несопостовимо с чудовищной территорией РИ, многонациональностью и прочими только ей присущими особенностями? Чего там "Экономикс" по этому поводу пишет? В какой главе там сказано что "чудовищная территория" и "многонациональность" делают построение капитализма невозможным?
Вы настолько не любите русских, что априори полагаете их молчаливым быдлом?
У меня перед глазами десятки достойных людей.И голосуют они не как по "телеку" скажут.И чего, их тоже в общее стадо?Мои друзья многие живут за бугром.Никто их за рабов там не считает.А тут значит были рабами? Ню-ню.
Культуры у нас конечно разные,чего уж тут скрывать.То чем живет запад из нас вытравляли годами.В какой еще стране есть термин "гнилая интеллигенция"?
Ну и чего теперь, опять искать свой "особенный путь" попутно завалив несколько миллионов граждан?
Примеры какие то у Вас .......
Дети есть ? Вот вырастите их нормальными людьми,которые не станут орать на матче об ориентации судьи, кидать петарды на поле, и жрать водку из пластиковых стаканчиков и все будет нормально.
А то на основе хоккейного матча слепили русофобскую теорию.
Нет. Условия разные в том, что в конце 1945-го боевые действия не шли.
первый советский уголовный кодекс был принят 26 мая 1922 года.
Кодекс строился на основе обобщения ранее принятых нормативных актов в области уголовного права (декретов и Руководящих начал), а также судебной практики народных судов и революционных трибуналов
Вы читали мой предыдущий пост?
Какая разница, как их называть? А про их полномочия я отвечал.
Если честно, то именно это ваше ношение с этим памятником как с писаной торбой из топика в топик (кажется, чуть ли не во всех своих его отметили) и вызывает не то чтобы неприятие... просто придыхание по чему/кому либо - забавно. Так-то меня нельзя отнести к "ярокрасным".
Вы желаете мне переехать в новостройку или всё-таки ратуете за переименование уже существующих улиц?
первый советский уголовный кодекс был принят 26 мая 1922 года.
Кодекс строился на основе обобщения ранее принятых нормативных актов в области уголовного права (декретов и Руководящих начал), а также судебной практики народных судов и революционных трибуналов
Вы читали мой предыдущий пост?
Какая разница, как их называть? А про их полномочия я отвечал.
Если честно, то именно это ваше ношение с этим памятником как с писаной торбой из топика в топик (кажется, чуть ли не во всех своих его отметили) и вызывает не то чтобы неприятие... просто придыхание по чему/кому либо - забавно. Так-то меня нельзя отнести к "ярокрасным".
Вы желаете мне переехать в новостройку или всё-таки ратуете за переименование уже существующих улиц? Вы желаете мне переехать в новостройку или всё-таки ратуете за переименование уже существующих улиц?Я предпочитаю не менять названий улиц, но у нас в России всякие чудеса возможны, а моё пожелание всего лишь шутка, не более того...
конечно там об этом не сказано....90% западных наций даже не в силах представить наши территории, а уж о нациях вы знаете недавн читал перевод статьи одного их професора, так у него тока американцы, французы и негры....
неа...это в нас вбивали 10 лет, хорошо что не успели....интеле...какое матерное слово...только у нас есть оно, а гнилая? ну наше это понятие нам и определять.
наверно нет, зачем, лучше будем слугами....
вы знаете недавн читал перевод статьи одного их професора, так у него тока американцы, французы и негры....неа...это в нас вбивали 10 лет, хорошо что не успели....интеле...какое матерное слово...только у нас есть оно, а гнилая? ну наше это понятие нам и определять.
наверно нет, зачем, лучше будем слугами....
>Вы можете представить, чтобы во Франции выбрали президентом не француза, или, чтобы в Германии канцлером стал не немец?
Николя Поль Стефан Саркози; де Надь-Боча (фр. Nicolas Paul Stephane Sarkozy de Nagy-Bocsa)
— 23-й президент Французской Республики и 6-й президент Пятой Французской республики.
Отец — Пал Надь-Боча Шаркёзи — родился в Будапеште в семье мелкого венгерского дворянина-протестанта
Мать-Андре Малла (Andre Mallah) — дочь Бенедикта Маллаха (Benedict Mallah) , еврея-сефарда, иммигранта из Салоник и Адель Бувье — француженки.
Николя Поль Стефан Саркози; де Надь-Боча (фр. Nicolas Paul Stephane Sarkozy de Nagy-Bocsa)
— 23-й президент Французской Республики и 6-й президент Пятой Французской республики.
Отец — Пал Надь-Боча Шаркёзи — родился в Будапеште в семье мелкого венгерского дворянина-протестанта
Мать-Андре Малла (Andre Mallah) — дочь Бенедикта Маллаха (Benedict Mallah) , еврея-сефарда, иммигранта из Салоник и Адель Бувье — француженки.
Что за русофобские настроения?
Intejer
Да нет, я имел ввиду брать у Китая все лучшее: развивать собственное производство, инфраструктуру, вернуть смертную казнь наконец (вчера снова в Ростовской обл. уже мент двоих насмерть сбил на переходе)
Да ладно, в РИ была титульная нация, всех присоединяемых народов старались тут же загнать в христианство, это только потом уже Катька провозгласила свободу веры. Да того же Лермонтова "Герой нашего времени" почитать, отношение русского к татарину.... Или Союз Михаила Архангела с черносотенцами следует считать за таковое :)? Это уже коммунисты к нацменам стали относиться чуть ли не лучше, чем к русским.
Да ладно, те же татары вошли в состав России куда раньше, чем были основаны США. Какие шансы у татарина стать президентом РФ сейчас?
Вы также никак не можете понять, что подлинная демократия -только прямая, когда люди по наиболее важным вопросам голосуют напрямую, такое возможно только в маленьких странах. Довольно простая формула: чем выше население, тем дороже референдум. В Германии народу больше 80 млн, одних турков по-моему миллиона четыре и столько же русскихА в Финляндии все население - 5 миллионов.
Отсюда и уровень жизни,вытекающий из этой самой настоящей демократии, вот загуглил, небольшая статья по Норвегии: Норвежские тетради
Тут даже сравнивать ничего, тот же скандинавский социализм и какую-то Германию.
ЗЫ. А я уже говорил, ничего себе во Франции с В/Британией государство открыто сказало: Большой Брат следит за тобой, будешь качать через торренты - отрубим тебе инет, ничего себе демократия!
Да нет, я имел ввиду брать у Китая все лучшее: развивать собственное производство, инфраструктуру, вернуть смертную казнь наконец (вчера снова в Ростовской обл. уже мент двоих насмерть сбил на переходе)
Да ладно, в РИ была титульная нация, всех присоединяемых народов старались тут же загнать в христианство, это только потом уже Катька провозгласила свободу веры. Да того же Лермонтова "Герой нашего времени" почитать, отношение русского к татарину.... Или Союз Михаила Архангела с черносотенцами следует считать за таковое :)? Это уже коммунисты к нацменам стали относиться чуть ли не лучше, чем к русским.
Да ладно, те же татары вошли в состав России куда раньше, чем были основаны США. Какие шансы у татарина стать президентом РФ сейчас?
Вы также никак не можете понять, что подлинная демократия -только прямая, когда люди по наиболее важным вопросам голосуют напрямую, такое возможно только в маленьких странах. Довольно простая формула: чем выше население, тем дороже референдум. В Германии народу больше 80 млн, одних турков по-моему миллиона четыре и столько же русских
А в Финляндии все население - 5 миллионов.Отсюда и уровень жизни,вытекающий из этой самой настоящей демократии, вот загуглил, небольшая статья по Норвегии: Норвежские тетради
Тут даже сравнивать ничего, тот же скандинавский социализм и какую-то Германию.
ЗЫ. А я уже говорил, ничего себе во Франции с В/Британией государство открыто сказало: Большой Брат следит за тобой, будешь качать через торренты - отрубим тебе инет, ничего себе демократия!