Да ладно, в РИ была титульная нация, всех присоединяемых народов старались тут же загнать в христианство, это только потом уже Катька провозгласила свободу веры.

Напомню, что Казань взяли в середине 16 века, а Екатерина правила во второй половитне 18-го. В течение этих 200 лет татары и башкиры благополучно оставались мусульманами.

Да того же Лермонтова "Герой нашего времени" почитать, отношение русского к татарину....

Напомните, пожалуйста, кто в "Герое..." татарин (пусть даже в широком дореволюционном смысле - тюрок)?

Да ладно, те же татары вошли в состав России куда раньше, чем были основаны США. Какие шансы у татарина стать президентом РФ сейчас?

Вообще-то, представитель знатного татарского рода св свое время стал царем. Грузин возглавлял Советское государство. Чеченец был председателем Верховного Совета РФ. Еще примеры нужны? Или русским тоже можно иногда стоять у руля власти в России.

Кстати, о татарах. РТ бессменно правит Шаймиев, а в русских областях губернаторами становились Фахрутдинов, Гениатулин, Тулеев (я только про татар - немцев или евреев я здесь не перечисляю).

aglow Когда гос-во шпионит за своими гражданами это и есть свобода?
Docent, вы читайте правильно что ли, "старались" я написал, читаете?
Башкирские восстания 17-18 в.

Пр-во вынуждено было отказаться от планов полной раздачи баш. земель дворянам, офицерам, чиновникам и др. переселенцам, лишения вотчинного права башкир на землю и превращения их в крепостных крестьян, христианизации мусульман края

Опять неправильно прочитали, я не говорил про главных героев. Давно читал, наверное перепутал с творчеством Толстого, посвященного Кавказу.
Вообще-то неважно, я говорил о несколько пренебрежительном отношении русских к нацменам в то время , да вот хотя бы:
Герой нашего времени

Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
— Ведь этакий народ! — сказал он, — и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: «Офицер, дай на водку!» Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие...

Вообще-то, представитель знатного татарского рода св свое время стал царем

Иван грозный что ли? Вспоминается "Иван Васильевич": "Рюриковичи мы"
Я вам грил о укоренившемся с дальних времен так. наз. русском национализме, в жизни жители новосиб. области не проголосуют за нерусского губера.

Кстати, о крепостных, отличных от рабов, а как же фильм "Петр Первый", снятый как раз на заре сов. власти, в котором Демидов топит рабочих в башне?

При громадной территории РИ, когда путь из конца в конец занимал месяцы, каждый местный властитель достаточно оторванный от центра превращался в царя-батюшку. Вы что хотите сказать, что те же Строгановы, Демидовы не могли безнаказанно убить крепостного?

Да нет, я имел ввиду брать у Китая все лучшее: развивать собственное производство

Зашёл я в магазин бытовой техники, а там газовые плиты шведские, южнокорейские, то же самое - стиральные машины, электроника ещё и японская, и всё объединяет сборка: Китай! Почему же хозяева везут всё собирать в Китай? Да потому, что дешёвая там рабочая сила! А если поднять зарплату, то буржуи откажутся от услуг Китая, так, что если брать пример с Китая, то нужно привыкать к таким же как там зарплатам, такой же как там пенсии. И ещё - что-то я не много нашёл той же бытовой техники чисто китайского производства, есть конечно, но в основном китайская сборка японских, южнокорейских, немецких изделий. Вы только представьте, что эти хозяева отказались от услуг Китая, каково там будет? Так, что Китай нам не указ, и не пример для подражания. Свою голову надо иметь!

Почему же хозяева везут всё собирать в Китай? Да потому, что дешёвая там рабочая сила!
-------------------------
сильно упрощенный взгляд.
там ЛЕГКО организовать и вести производство. Вот где-то тут кидали ссылку на то как наши пытались здесь и в Китае организовать производство радиостанций. небо и земля. не в нашу пользу
Дело в политике властей.

Я могу понять многое.Если объяснять доступно. И не мешать в одну кучу капитализм и демократию(суть вещи разные). А то соображаю я туго.

Как не странно,но я во многом согласен с Вами.Но не во всем.
Про Дальний восток мне рассказывать не надо.Поищите топики про пошлины на японский автопром и поймете мою точку зрения.Я сам могу рассказать, записывать устанете.

Далее.По вопросу кто может быть президентом России.Посмотрите кто правил СССР 70 лет. В данном случае по толерантности мы сто очков вперед дадим американцам с ихним Обамой.

Ну и самое интересное.Вы действительно считаете что демократия это - "свобода всем"?
И пр "торренты" хотелось бы подтверждение. Мои друзья в Англии говорят что это не так. Врут поди?
А авторские вещи всегда были запрещены к копированию.


По всему остальному сразу.Судя по всему Вы никогда не были в той самой "европе" про которую рассказываете.Раз выдумываете про какие то "поруки". В Европе человек сбивший представителя власти ,при исполнении служебных обязанностей, да еще и находясь в пьяном виде и имеет все шансы несколько лет разговаривать с родными только по телефону. И после отсидки выплатить пару сотен тысяч евро семье пострадавшего.
P.S Совет.
Съездите на пару месяцев в Норвегию(типа загнивающая Европа), затем в "нормальную мусульманскую страну' ( типа Нигерии, или Афганистана).Потом расскажете где бы Вы хотели жить.
Удачи.

конечно там об этом не сказано....90% западных наций даже не в силах представить наши территории, а уж о нациях ;)

Уверен что Вы без затруднений подведите это фактами.....

вы знаете недавн читал перевод статьи одного их професора, так у него тока американцы, французы и негры....

Если Вы читали про Североамериканские колонии 16-19 веков, то ничего удивительного.

Ссылку приводите, будем говорить более предметно.

неа...это в нас вбивали 10 лет, хорошо что не успели...

Чего там у Вас не успели?
Бабло делить на всякие нанотехнологии? Экономику довести до ручки не успели? По коррупции не успели занять 148 место? 147 только досталось?Между Руандой и Филиппинами? По количеству убийств на тысячу жителей не успели стать первыми? Еще все впереди. По самоубийствам та же картина. И тд. и тп.
Чем гордимся то?

наверно нет, зачем, лучше будем слугами....

Не смешите меня. Кому Вы(мы,они) нужны. Не льстите себе.

...сильно упрощенный взгляд.

Политика властей конечно же играет роль, но написав, что в Китае дешёвая рабочая сила я не соврал, кроме того я процитировал точку зрения одного из китайских чиновников, который заявил именно то, что я написал в ответ на обвинение китайцев в демпинге. Или вы думаете, что при всех существующих в Китае условиях, повысь китайцы заработную плату работникам собиающим продукцию других стран, себестоимость, а следовательно и цена этой продукции не повысится? Это не упрощённыйт взгляд - такова экономика...

1. Дешевая рабочая сила = рабочая сила с низкой квалификацей=отток квалифицированных работников из страны
2. А чего это в какой-нибудь Бирме нет роста промпроизводства? Там ведь раб.сила вабще ничего не стоит
3. Какой % занимает в себестоимости производства холодильника ФОТ?

В Китае госкапитализм, государство и дороги строит ( китайцы строят за 10 дней столько же дорог сколько за год в России) и бизнесу дает развиваться и вместе с тем бизнес этот держит в жестких рамках, не дает ему себя подчинить.
Китайцы прославились копированием брэндов, купят что-нить и через год сделают точно такое же, но назовут своим и судиться с ними никто не решается, Китай ныне громадная сила. У нас они покупали истребители Су-27, а потом вдруг перестали, потому что начали делать точно такие же, но под своим брэндом. И если чего- то нет на нашем рынке, это еще не означает что этого нет в КитаеА развитие у них бешеное, те кто бывают у них рассказывали про Шанхай Пекин - города/контрасты, но их плюсовая сторона просто потрясает.

Я могу понять многое.Если объяснять доступно. И не мешать в одну кучу капитализм и демократию(суть вещи разные)

Я и не смешивал.

Далее.По вопросу кто может быть президентом России.Посмотрите кто правил СССР 70 лет.

Их население не выбирало, не путайте с США.

Ну и самое интересное.Вы действительно считаете что демократия это - "свобода всем"?

Послушайте, невозможно вот так, в трех словах высказаться на эту тему. Я попытался утрировать, сформулировав ее в трех предложениях (интервью)
Я искренне считаю, что современная демократия вне маленьких стран это ложь. В лучшем случае это условная демократия.
Александр Дугин: «Рынок, демократия и права человека - пошли вон!»
Если хотите, я могу немного пройтись по основам зап. демократии.
Для сверхдержав это ложь абсолютная, иначе они разваливаются. Как вы помните развал СССР сопровождался провозглашением гласности, свободы и.т.д.
В частности люди врут, когда говорят о том, что Учредительное собрание - должно было явиться манной небесной для России. Только единоначалие, только власть единомышленников!

И про "торренты" хотелось бы подтверждение. Мои друзья в Англии говорят что это не так. Врут поди?

Возможно про Англию я ошибся, но про Францию нет:
Францию удалят из торрентов

Поскольку идентификация нарушителей будет производиться по IP-адресу, это почти наверняка приведёт к недоразумениям. Чтобы от действия нового закона не пострадали невиновные, законопослушным гражданам предлагается загодя подстелить соломку, самостоятельно установив программу-шпиона, которая будет следить за их похождениями по Интернету и докладывать об этом куда надо.

Я немного утрировал, говоря "о поруках".
Я просто тем самым наглядно сравнил разные системы, от самой радикальной до самой мягкой.
Мое мнение следующее:
Когда человек садится пьяным за руль он превращается в потенциального убийцу. Главное что он это знает, но думает: это случится не со мной.
Очень близко к преднамеренному убийству, мера пресечения в случае убийства : однозначно расстрел с конфискацией имущества в пользу семьи погибшего.

Любое послабление в подобных вопросах означает только шатание умов и беспринципность общества и государства.
Под загниванием я имел ввиду, что свободы имеют оборотную крайнюю сторону - называется она выражаясь по- русски "бардак".
Когда общество вкалывает наркоману героин бесплатно, потому что считает, что он нуждается в помощи.
Когда два мужика сидят на скамейке в парке и целуются взасос.
Наступает такое состояние, когда возникает запрет на возражение, на контрдействие, ибо это немедленно характеризуется как посягательство на свободу.
Возникает вседозволенность, по нашему анархия -мать порядка.
Я отдыхал тут в Турции, 80% в отеле- европейцы, в основнмо немцы, они почти все курят! Молодые девки по 20 лет, все курят!
Как результат этой распущенности нравов (секс с кем попало, аборты,эмансипация, курение и.т.д.)- вымирание белой нации в Европе и постепенное замещение ее куда более нравственно строгими мусульманами. "Европу взорвет матка арабской женщины"

Их население не выбирало, не путайте с США.

Вот именно население и выбирало. Ульянов В.И. и его компаньоны пришли к власти именно благодаря поддержке большого количества населения РИ.Это исторический факт.Тут можно конечно поговорить о том что лозунги у большевиков были популистичны и не особенно они торопились выполнять свои "предвыборные обещания".Но факт есть факт.Гражданская война ясно показывает ,что за большевиками пошло очень много народа.
Вот Вам и первые "выборы". Да и впоследствии народ с шутками прибаутками ходил на фарс который только в СССР могли назвать свободным волеизъявлением народа.Протестовавших было мало.Значит устраивала народ советская власть. Почему это уже другой вопрос.

Послушайте, невозможно вот так, в трех словах высказаться на эту тему. Я попытался утрировать, сформулировав ее в трех предложениях (интервью)

Такое утрирование до добра не доведет.Вопрос очень сложен,чтобы объяснять его на пальцах.

Я искренне считаю, что современная демократия вне маленьких стран это ложь. В лучшем случае это условная демократия.

В каком смысле маленьких?Территория? Есть США,Канада,Австралия.
И потом, демократия имеет разные формы.

Для сверхдержав это ложь абсолютная, иначе они разваливаются. Как вы помните развал СССР сопровождался провозглашением гласности, свободы и.т.д.

Ровно наоборот.Развал СССР "впоследствии" сопровождался провозглашением гласности, свободы и.т.д. Почувствуйте разницу.
СССР не смог ответить на новую мировую конъюнктуру.А "демократия ,гласность,перестройка" это последние попытки КПСС удержать власть любой ценой.

Возможно про Англию я ошибся, но про Францию нет:

И про Францию ошибаетесь.
Также провайдеры должны будут блокировать доступ к сайтам, замеченным в нарушении авторских прав......
а доступ к пиратским интернет-ресурсам может быть и вовсе заблокирована доступ к пиратским интернет-ресурсам может быть и вовсе заблокирован ..
Думаю разницу между запретом торрента как такого, и запрета на скачку видео защищенного авторским правом Вы понимаете.

Когда человек садится пьяным за руль он превращается в потенциального убийцу. Главное что он это знает, но думает: это случится не со мной.
Очень близко к преднамеренному убийству, мера пресечения в случае убийства :

Согласен.

однозначно расстрел с конфискацией имущества в пользу семьи погибшего.

Не согласен.В условиях российского бардака и всеобъемлющей коррупции это дебилизм.
Начнут расстреливать всех кто выпил кефира.А пьяные менты,прокуроры,их помощники ,помощники их помощников так и будут давить людей.Прикрываясь корками.
Решение то не в жестокости наказания,а его неотвратимости. Это же элементарно Ватсон.Когда дело любого распи....я который сел за руль пьяным,будет доходить до суда и иметь для него грустные последствия, то таких клоунов точно станет меньше.А пока.....

Возникает вседозволенность, по нашему анархия -мать порядка.

Да где Вы увидели в Европе вседозволенность то?

. "Европу взорвет матка арабской женщины"

Иншалла!

Какой % занимает в себестоимости производства холодильника ФОТ?

Я понятия не имею какой процент в себестоимости занимает ФОТ, но мне известно, что фирма DMG отвозит в Китай детали, где осуществляется сборка станков, затем эти станки возвращают в Германию, где проводят испытания, и только потом продают. Вы хотите сказать, что они занимаются благотворительностью в пользу Китая? Дешевизна квалифицированной рабочей силы в Китае играет в этом процессе существенную роль, что признают сами китайцы. И вы не видите в этом процессе скрытой эксплуатации китайских рабочих немецким концерном?

...отток квалифицированных работников из страны

А сколько китайцев разъехалось по всему миру? Как, впрочем, и россиян тоже...

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
...отток квалифицированных работников из страны
--------------------------------------------------------------------------------

А сколько китайцев разъехалось по всему миру? Как, впрочем, и россиян тоже...
------------------------------------------
Про отток умов из России не говорит только ленивый.
Китайские диаспоры есть и в США, и в России - странах по уровню жизни куда более богатых.

Башкирские восстания 17-18 в.
...
Пр-во вынуждено было отказаться от планов полной раздачи баш. земель дворянам, офицерам, чиновникам и др. переселенцам, лишения вотчинного права башкир на землю и превращения их в крепостных крестьян, христианизации мусульман края

Я сейчас даже не буду обсуждать объективность и достоверность цитируемого Вами башкирского источника. Замечу лишь, что башкирия вошла в состав России лет за 70 до первого из этих восстаний. Еже ли бы Иван Грозный действительно хотел насильственно окрестить башкир, то, зня его методы, можно предположить, что лет через 5 в Башкирии не осталось бы ни одной мечети и ни одного имама. Но на самом деле и мечети, и имамы благополучно уцелели и в Башкирии, и в соседней Татарии (да, кстати, а татар-то почему не окрестили? - про их восстания Вы ничего не пишете. Что же помешало "планам царизма"?

>Вообще-то, представитель знатного татарского рода св свое время стал царем

Иван грозный что ли? Вспоминается "Иван Васильевич": "Рюриковичи мы"

Разумеется, не Иван, а Борис Годунов.

Я вам грил о укоренившемся с дальних времен так. наз. русском национализме, в жизни жители новосиб. области не проголосуют за нерусского губера.

Тем не менее, за полуеврея Толоконского жители НСО голосовали дважды.
Ну ладно, поверим, что н-цы не знали национальность отца Толоконского.
Но наши северные соседи неоднократно голосовали за Кресса, а восточные - за Тулеева, нерусскость которых видна невооруженным глазом. Или, по-Вашему, "заповедником великодержавного шовинизма" является именно НСО?

Кстати, о крепостных, отличных от рабов, а как же фильм "Петр Первый", снятый как раз на заре сов. власти, в котором Демидов топит рабочих в башне?

Право слово, иногда даже колеблешься: отвечать на Ваши посты или нет? Ссылаться в качестве доказательства своей версии истории на художественный фильм...

Вот именно население и выбирало

ООООО!!!!! ЦК их выбирало, ЦК, понимаете?
Избранная верхушка населения, а вовсе не все население страны.

Ровно наоборот.Развал СССР "впоследствии" сопровождался провозглашением гласности, свободы и.т.д. Почувствуйте разницу.
СССР не смог ответить на новую мировую конъюнктуру.А "демократия ,гласность,перестройка" это последние попытки КПСС удержать власть любой ценой.

Не будьте вы ребенком, сталинскую систему начали разваливать кирпичик а кирпичиком, хрущевская оттепель, брежневское воровство, все эти шестидесятники, диссиденты, сахаровы-солженицыны которые только и орали про несвободу, а перестройка это всего лишь финальный аккорд.

В каком смысле маленьких?Территория? Есть США,Канада,Австралия.
И потом, демократия имеет разные формы

Да, сначала численность населения, потом плотность.

И про Францию ошибаетесь.

Еще раз перечитайте мою цитату про юзеров и программу-шпион.

В условиях российского бардака и всеобъемлющей коррупции это дебилизм.

Я имел ввиду в идеале, в правовом государстве.
Разумеется путем четкой регламентации нормы алкоголя , давно замечено, что люди равнодушны к чужому горю, только когда они сами становятся потерпевшими, тогда только они чуть оттаивают, начинают хоть немного думать.

Да где Вы увидели в Европе вседозволенность то?

Да ладно, человек родившийся в СССР, съезди он в Нидерланды года три тому назад был бы реально шокирован тамошними нравами.
Я моральную нравственную вседозволенность имел ввиду. Кстати и мы идем тем же путем под чутким руководством гражданки общак.

Нет нет, уважаемый Docent! Достаточно я играл по вашим правилам, меня порядком утомило, что вы уже в который раз не отвечаете на мои вопросы, не реагируете на мои утверждения.
То что вас не устраивает - вы просто пропускаете мимо ушей. Отныне qui pro quo, пока не получу ответов на свое, отвечать вам более не намерен, уж звиняйте.

...Избранная верхушка населения, а вовсе не все население страны

А кто эту верхушку избирал? Самозванцы они были!

Не будьте вы ребенком, сталинскую систему начали разваливать кирпичик а кирпичиком...

Вы считаете сталинскую систему хорошей для нашей страны?

Выйди на улицу, спроси рядового новосибирца, что происходит на Дальнем востоке – не ответят 90 процентов...

Выйдите на улицы Владивостока, спросите, что творится в Новосибирске. Как Вы думаете, какой будет результат?

Да, к слову, Вам нужен президент-негр или татарин сойдёт?

в жизни жители новосиб. области не проголосуют за нерусского губера.

Так ведь проголосовали и ничего, мир не перевернулся.

...тут же предлагают ставить памятники тем кто этих идиотов защищал.

Не тем, кто защищал идиотов, а тем, кто боролся с людьми впоследствии, устроившими ГУЛАК, насильственную коллективизацию, и прочие "прелести" тоталитаризма.

Юденичу будем памятник ставить?

Юденич более достоин памятника нежели всем известный большевик, которому в каждом городе по нескольку памятников стоит!
Но вопрос то поставлен по другому: установить памятник павшим в годы гражданской войны, но воевавшим против самозванства и разрушения многовекового государства!

Есть очень большая разница: большевики были самозванцы бандитским путём захватившие власть, а Президент России был избран на всенародных выборах

Есть правда небольшая разница, в последнем случае один законный правитель разогнал других законных правителей. В первом - узурпаторы разогнали законно избранное собрание.

воевавшим против самозванства и разрушения многовекового государства!

Ну как сказать "самозванства"...
Учредительное собрание (где большевики с левыми эсерами тоже почти треть составляли) было распущено так же избранными депутатами

Вечером того же дня ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания.

18 (31) января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на его временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»).

>Не тем, кто защищал идиотов, а тем, кто боролся с людьми впоследствии, устроившими ГУЛАК, насильственную коллективизацию, и прочие "прелести" тоталитаризма


Заметьте,защищающие многовековое государство оказались в меньшинстве,потому как никто кроме их, тогда не очень хотел возвращаться в это самое многовековое.
Вы так защищаете это самое государство,будто оно було оплотом либерализма и демократии.
Вообще просто абстрагируйтесь от всех гулагов ,беломорканалов и голодоморов ,которыми нафаршировали вашу светлую голову и подумайте-почему кучка еврейских раздолбаев интеллегентов замутили такой вселенский кипиш,как им это удалось.

>Юденич более достоин памятника нежели всем известный большевик, которому в каждом городе по нескольку памятников стоит!


С каких попугаев,он более достоин? Боролся с большевиками? Да нифига . Он боролся с восставшим "быдлом",за старые прогнившие устои,за аристократию и дворянство. Только вот надоело народу быть быдлом и он пошёл за большевиками строить новую жизнь.Другое дело каким боком ему народу всё это вылезло. Кстати вы не поверите ,но многим стало жить лучше и интересней ,даже и при душке Иосифе Вассарионыче. Вам сытому и устроенному,вкусившему плоды "цивилизации" сегодня не дано этого понять. Сытый голодного не разумеет.

Вообще просто абстрагируйтесь от всех гулагов, беломорканалов и голодоморов, которыми нафаршировали вашу светлую голову...

Не мою голову нашпиговали этими ГУЛАГами и голодомором, а всю страну, и сделали это победившие в гражданской войне!

Сытый голодного не разумеет.

Так и я о том же! Вы не разумеете тех людей, которых в 30-е годы вышвырнули из своих домов, отобрав при этом бОльшую часть имущества заработанного своим трудом. И сделало это то самое быдло, которое получило власть, ибо другими методами оно действовать не умело. При этом следует отметить, что раскулачивание проводили те люди, которые были бедны не из-за того, что им не давали работать и зарабатывать (в Сибири земли хватало всем), а те, кто просто не хотел работать, и их прельстил лозунг: «Грабь награбленное!» Хотя зачастую это, так называемое «награбленное» было заработано честным трудом. Чтобы перестать быть быдлом нужно повышать свой интеллектуальный и культурный уровень, работать и зарабатывать, а не пытаться из ничего сделать всё! При этом в бывшей Российской провинции нет ни быдла, ни прогнивших, как вы пишите устоев, а есть вполне нормальный общественно-экономический строй. Я имею в виду Финляндию. Вот за развитие по такому пути и боролись белые генералы. А большевики боролись за то, что впоследствии и сделали. Только образованные офицеры армии его Императорского Величества это прекрасно понимали, а неграмотные крестьяне — нет.
Напомню, что тот же Колчак жил только на своё офицерское жалованье, Деникин был сыном крепостного крестьянина, который не пожелав быть быдлом выучился, сдал офицерский экзамен и стал офицером, уйдя в отставку в чине майора!
Вот интересная инфа:

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/evil/8.html

А большевики боролись за то, что впоследствии и сделали. Только образованные офицеры армии его Императорского Величества это прекрасно понимали, а неграмотные крестьяне — нет.

Не всё так просто.

"В Гражданской войне народ России раскололся не по классовому признаку. Очень важен для понимания характера конфликта раскол культурного слоя, представленного офицерством старой царской армии. В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России (из них 14 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте.

В Красной армии было 639 генералов и офицеров «царского» Генерального штаба, в Белой - 750.."
Источник

в бывшей Российской провинции нет ни быдла, ни прогнивших, как вы пишите устоев, а есть вполне нормальный общественно-экономический строй. Я имею в виду Финляндию. Вот за развитие по такому пути и боролись белые генералы.

Яркий пример "нормальности" общественного строя в Финляндии

Интересно, положа руку на сердце и временно абстрагируясь от понятий патриотизм и чувство Родины, какую страну для проживания Вы бы предпочли: с дикой коррупцией, бюрократическими проблемами, грязью на улицах, глубокими социальными проблемами, или чистую, аккуратную, безопасную, с прозрачным законодательством, но с маленьким недостатком - пид..., простите, лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией можно браки заключать между собой.?
Вот честно, без обиняков.

Гм, я смею надеяться, что моя квалификация и специальность (ИТ) позволили бы мне получть работу в Европе или в Канаде.

Однако, как Вы видите, я здесь
Про отсутствие коррупции в Финляндии, думаю, Вы несколько преувеличиваете. Вспомните, как финский дипломат вывез из России "спорного" ребенка (не своего!) в недосматриваемом багажнике дип.автомобиля, притом жена этого дипломата - адвокат финского отца ребенка.

И, наконец, "нормальности" в европейских странах хватает и помимо п-сов. Вот любопытный пример из жизни северных соседей финнов - норвежцев (явно не являющийся норвежской спецификой - нечто подобное я читал и про Францию, и про Германию).

"В Норвегии так называемые социалисты пытаются воплотить в жизнь идею о том, что все должны одинаковыми. Все дети должны ходить в детский садик с года, дети должны быть хорошо адаптированы к социальной среде, хорошо воспитаны. Если ребенок отличается от других, выделяется из общей массы (даже если стеснительный, или непоседливый), принимается за работу Barnevern. Эти социалисты уверяют, что умеют формировать детей. Это их логика: легче формировать маленького ребёнка, чем подростка, который уже испорчен.

Причины для подачи жалобы в эту организацию могут быть различными. Например, если родители «заставляют» ребёнка убирать в комнате и выносить мусор, это называется принудительным использованием детского труда.

Эта организация имеет весьма широкие полномочия. Основанием для того, чтобы забрать ребёнка от родителей, может быть мнение одного человека – классного руководителя, врача, медсестры, заведующей детсадом, работника самого Вarnevern, если вы им не понравились, просто даже случайного человека, недоброжелателя… Они говорят о соблюдении прав человека и заботе о детях. Но они не понимают или не хотят понимать, что если ребёнка забрали от родителей, травма детской психике уже нанесена, и это уже никакими средствами не вылечишь…

Обычно Barnevern вызывает родителей на встречу письменно. Они должны бросить всё и немедленно явиться, иначе их забирает полиция, где бы они ни находились. Затем в Barnevern заводится конкретное дело. Начинается сбор информации, звонки в различные инстанции. Сотрудники Barnevern ходят наблюдать за детьми в школу, детский садик, опрашиваются врачи, учителя, работники детского садика, медсестры по контролю за детьми (которые определяют детское питание, контролируют рост, вес ребенка и т.д.). Ходят также на дом и надзирают за тем, как родители воспитывают детей. Причем приходят без звонка, без предупреждения; могут неожиданно постучать в дверь, а если не пустите – значит, оказываете сопротивление властям, а это повод для того, что забрать у вас детей...

Одна дама невзлюбила в детском садике мою знакомую и донесла в Barnevern, что её сын якобы плохо воспитан. А они работают с детьми, как со взрослыми, оценивая их достоинства и недостатки. Они пытались найти в мальчике недостатки, доказать, что родители не занимаются его воспитанием и что детей нужно забрать. Мать была вынуждена сбежать с семьёй в Южную Норвегию из-за боязни потерять детей.

Проблемы с Barnevern неоднократно возникают у живущих в Норвегии выходцев с Украины. Одна из причин в том, что они дают детям конфеты в середине недели, а в Норвегии принято давать конфеты только в выходные. Соседи, школа, детский садик жалуются в Barnevern, что родители портят детям здоровье и зубы. Когда у маленького ребёнка высокая температура и он простужается, у нас принято вызывать скорую и лечить. А в Норвегии большинство родителей детей от простуды не лечит – «само пройдёт». Поэтому здесь могут заявить на вас в Barnevern, что вы детей «залечиваете».

Были случаи, когда у наших украинских граждан забирали детей и отдавали в приёмные семьи, потому что они не хотели идти на сотрудничество с Вarnevern и оказывали сопротивление.

На одну русскую семью соседка написала жалобу о том, что она использует свою дочь как домработницу, «незаконно использует детский труд». Это соседка подглядела, что дочь (7 лет) выносит мусор из дома, пылесосит в своей комнате, а также застилает свою постель и вытирает дома пыль."

Чёт выбор то не большой....
А браки пидерастов и чистые улицы это взаимозависимые условия ?

Тут один вюнош всё про ГУЛАК (орфография соблюдена) переживает... А мне вот расклад при Сталине (пан или пропал. Дача, машина все условия при положительном результате работ или лагерь, фуфаечка и соответсвующие условия при отрицательном результате работ) очень импонирует. При таком подходе например на ВАЗе (ну как общеизвестный и яркий примр) перемены прям пёрли бы (как минимум в руководящем составе) и дешевле было бы.
З.Ы. Дед был судим тройкой по доносу. Отпущен из зала суда за невиновностью. Да развеж демократам интересны оправдательные приговоры. Надо чтоб на картинках у большевиков руки тока под топор палача были заточены.
Кста, а белочехам и прочим погибшим воякам в составе войск АНТАНТЫ тоже надо тогда монументики справлять, а то чтож за демократия. Белым вешателям памятники, а доброй руки помощи из за границы ничего ?Не по демокртичному это, не по толерастки как то...Гы

>Не мою голову нашпиговали этими ГУЛАГами и голодомором, а всю страну, и сделали это победившие в гражданской войне!

Победителей не судят!
Вы уверены,что "белые" ,победив в гражданскую, построили бы демократическое процветающее государство? Без репрессий и тоталитарного режима? Почему? Прошу вас ,не сравнивайте плиз опять с Финляндией-другой менталитет ,другие масштабы.

>При этом следует отметить, что раскулачивание проводили те люди, которые были бедны не из-за того, что им не давали работать и зарабатывать (в Сибири земли хватало всем), а те, кто просто не хотел работать, и их прельстил лозунг: «Грабь награбленное!»


Эка вы как! Вобще то лозунг -"работать и зарабатывать " из новейшей истории России.
Какую славную и удобную формулировку вырабатала современная буржуазная пропаганда
-Бедны те кто не хочет работать. Отлично.
Не прошло и 20 ти лет существования капиталистичечкого российского государства, а уже какое расслоение,какая спесь.
-Быдло,люмпены... Что же говорить о России начала прошлого века.


-Хотя зачастую это, так называемое «награбленное» было заработано честным трудом.


Вот это спорно. Скажите существовала эксплуатация человека человеком? Как насчёт тяжёлого низкооблачиваемого труда,как насчёт отсутствия социальной защиты и ущимления прав трудящихся? Или там всё розово было?
Работу киллера тоже можно назвать честным трудом.

>Чтобы перестать быть быдлом нужно повышать свой интеллектуальный и культурный уровень


Фантастика мля.
- 500 путиловских рабочих повысили свой интеллектуальный и культурный уровень и стали зарабатывать в 2 раза больще и живут теперь в многокомнатных квартирах в Стрельне.
Я понимаю,наша интеллегенция всегда брезгливо относилась к рабоче-крестьянскому сословию,но не до такой же степени. Революции на ровном месте не возникают.

Тут вечное противостояние патриотов и либерастов.
Еще раз для прикидывающихся чайниками либерастов специально повторяю,что есть такое Россия.
Россия это совершенно уникальное образование, громадная территория мало заселенная людьми.
Специфическая, никем не контролируемая элита, действующая сначала в интересах себя и только потом немного в интересах страны и быдло, ей противостоящее.
Слишком большой соблазн украсть, когда вокруг так много всего.
Россия - по сути, это вековое болото, в котором вязнет любая здравая мысль.
Россия это доказательство существования Высшего Разума за номером один.
Время от времени ВР посылает сюда своего ангела с мечом, (для ангела правда сами «дорогие россияне» по одиночке представляют ценность не больше муравьиной) который делает фантастическое сверх усилие и чудовищным рывком пытается вывести болото из его перманентного состояния.
Беда в том, что ангел принимает смертную оболочку, и вслед за ним настает снова болото.
Поэтому вопрос что лучше: «Жить в страхе при ангеле или вязнуть в болоте, по соседству с алчными соседями, вечно стремящимися захватить болото именно в фазах его слабости» представляется мне бессмысленным, это РассиЯ – Матушка, принимайте ее такой как она есть.
Черный воронок у подъезда или тотальное воровство – каждый решает сам.
Лично вы Intejer, как зачинатель темы постоянно лжете, используя вечный либерастовский прием, показывать только выгодную вам сторону.
Сначала вы говорили мне про капитализм в Финляндии, потом запели про оную же, когда я вам разъяснил, что капитализм там условный.
Вы лжете, когда говорите, что белые генералы хотели, чтобы было как в условной Финляндии, поскольку это означает в первую очередь равенство, а они как раз и не желали его признавать, быть равным со своим народом, который они люто ненавидели.
Вы лжете, когда черните ГУЛАГ и Сталина.
Сталин, как и скажем Иван Грозный удивительно неоднозначная личность, сочетающая в себе и черное и белое.
"Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо..." (с)
Вы лжете, когда сознательно замалчиваете, что было и несомненное сталинское добро для страны.
Достаточно включить зомбоящик, чтобы убедиться, что ГУЛАГ держал в некоторых моральных рамках всю эту просвещенную сволочь (прав был Ильич, интеллигенция – г…. нации), бесчинствующую ныне, которая помимо прочего запросто позволяет лапать своими грязными руками святой для простых россиян образ разведчика ВОВ. Когда один канал показывает приквел, бесстыдно паразитируя на славе оригинала, а второй спокойно выдает чудовищную пародию на него.

Чёт выбор то не большой....
А браки пидерастов и чистые улицы это взаимозависимые условия ?

Ну и далее там бла-бла-бла.
Это условия не взаимосвязанные. Просто где-то это разрешают, где-то нет. Мне честно говоря пофигу их п-растическая жизнь, хотят браковаться, пусть бракуются, мне от этого ни холодно, ни жарко.
И я качество жизни в стране рассматриваю не с точки зрения наличия п-растических браков, а с точки зрения качества моей личной жизни и возможности самореализации, а также спокойной жизни, такой, как я хочу, а не как продавцы полосатых палочек, п-рас в администрации, желающий срубить бабок за то, что я на 1 см. изменил в квартире месторасположение газовой плиты, и прочая, и прочая, чего нет в Финляндии.
Это поважнее будет.
При таком (как при большевиках) подходе, ВАЗ стоил, в пересчете на нынешние деньги, что-то в районе лимона. Можете проверить. Чтоб я так жил. Вот поэтому ВАЗ и привык к халяве, и как делал, так и делает ТАЗы с гайками, удивляясь, чего это их не берут. Ибо выбор есть. Это мне более важно, чем псевдопатриотизм "покупайте российское". "Делайте качественно" и будем покупать.
Дед отпущен за невиновностью - слава Богу и я рад за него и за Вас. Но нахрена, извините, какое-то чмо вообще его арестовало? Чмо, дорвавшееся до власти. И потомки которых до сих пор занимают почти всю нижнюю, часть средней и даже высшей власти.
И насчет памятников. Если до Вас не доходит разница между Антантой, белочехами и русским белым движением, мне жаль. Разжевывать больше не буду, уже все зубы сточил.
Почему красным бандам памятники стоят, а белым вешателям нельзя ставить? Непорядок. Гы

Сталин, как и скажем Иван Грозный удивительно неоднозначная личность, сочетающая в себе и черное и белое.
"Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо..." (с)

Т.е., по Вашему, получается Сталин и Грозный - бесы, вроде Мефистофеля?

Опять-таки, Мефистофель, как это водится, у чертей, врал: на деле-то он совершал всё, чтобы в итоге причинить Фаусту зло, погубив его душу, а спасся Фауст лишь Божией милостью и молитвами Гретхен.

В общем, цитату Вы выбрали крайне неудачно.

Гм, я смею надеяться, что моя квалификация и специальность (ИТ) позволили бы мне получть работу в Европе или в Канаде.

Однако, как Вы видите, я здесь

Моя квалификация и происхождение позволили бы мне спокойно получить работу в Германии. Однако я, как видите, тоже здесь и уезжать не собираюсь.
Но точно так же я не собираюсь призывать не ориентироваться на лучшее, что есть в мире, а жить только особой, своей российской спецификой.
В Финлиндии и Европе в целом маразма хватает, но он, в отличие от России, не носит системного характера.
Я очень надеюсь, что в России когда-нибудь будет хотя бы так, как в Финляндии. Не с точки зрения закона о браках п-сов и некоторых идиотских законов, а с точки зрения общей организации жизни.
Если бы я на это не надеялся - жил бы себе в городке где-нибудь под Майнцем, как мои многочисленные родственники и знакомые.

Я очень надеюсь, что в России когда-нибудь будет хотя бы так, как в Финляндии. Не с точки зрения закона о браках п-сов и некоторых идиотских законов, а с точки зрения общей организации жизни.

Но было ли в России когда-нибудь так, как Вы мечтаете, хоть при царях, хоть при большевиках, хоть при демократах?

Кстати, пример Ф.как окраины России был взят очень неудачно: из дореволюционных книг известно, что приехавшие в Вел.кн.Финляндское ощущали себя практически за границей. Даже полит.система там была своя: Ф.имела конституцию в те времена , когда в России за одни разговоры об этом направляли в наши края.

До 1917 года была традиция и было развитие в общемировом русле, не лучше, но и не хуже других передовых для того времени стран.
Большевики бросили страну вперед в экономическом и военном смысле, но точно так же назад в социально-культурном, перевернув с ног на голову все ориентиры..
Что такое демократы в российском понимании, я не знаю. Откуда им было взяться, с Марса что ли? В 90-е правили те же самые перекрашенные большевики. Сейчас - почти то же самое с некоторыми попытками осмысления и поиска новой идентификации, пока слабыми.

Возьмем, скажем, "За рубежом", Салтыкова-Щедрина. Сравнительный анализ Запада и России, сделанный лет 130 назад, удивительно напоминает сегодняшний.

Знаменитый отрывок оттуда: "Мальчик в штанах и мальчик без штанов"

ООООО!!!!! ЦК их выбирало, ЦК, понимаете?
Избранная верхушка населения, а вовсе не все население страны.

Хоть оооо,хоть ууууу.
Читайте внимательнее.За большевиками пошло население в 1917 году.Тем самым дав им вотум доверия. Это и был ВЫБОР населения.Последствия сейчас не рассматриваем.
А "население страны" выбирало в 1991 и в 1996 годах. Победил Ельцин.

Не будьте вы ребенком, сталинскую систему начали разваливать кирпичик а кирпичиком, хрущевская оттепель, брежневское воровство, все эти шестидесятники, диссиденты, сахаровы-солженицыны которые только и орали про несвободу, а перестройка это всего лишь финальный аккорд.

Угу.Все отметились в развале этой "замечательной сталинской системы".А где была Партия в этом момент?Где были все верные сталинцы и ленинцы.Все птенцы гнезда Петро.. ,тьфу , Сталина?
Может потому и развалилась эта классная система,что не было желающих ее защищать ,а?

Еще раз перечитайте мою цитату про юзеров и программу-шпион.

Еще раз перечитайте статью и потом свой пост. Вот недавно во Франции и В/британии приняли закон по которому с торрентов качать нельзя, это прямое ущемление свободы, а пипл промолчал. Ваше? Видите разницу между запретить торрент и запретить качать пиратку?
А программа-шпион,ставится-ДОБРОВОЛЬНО.

Да ладно, человек родившийся в СССР, съезди он в Нидерланды года три тому назад был бы реально шокирован тамошними нравами.

И что?
Мой друган ,три года назад приезжал ко мне со своим (уже финским друганом). Поехали к третьему другану , на север нсо, вот где был шок.Разруха в деревнях,домики вросшие в землю по самые оконца,пьяные дети (11-12 лет),дорога на которой "хорек' застревал через каждые 10 километров, зато в каждой деревушке магазин добрую половину которого занимает водка,пиво,винище,сигареты.
Этот финский "турист" только и делал что повторял -"анриал,анриал".
Вот о чем надо думать,а не следить кто куда "балуется".
Тут и без гомосексуалистов скоро никого не останется.
Так что мне пофиг, на пи...ов которые могут вступать в брак. Мне они не интересны.Меня больше интересует ,что жизнь в нашей стране все больше и больше напоминает огромный эксперимент.

Нет нет, уважаемый Docent! Достаточно я играл по вашим правилам, меня порядком утомило, что вы уже в который раз не отвечаете на мои вопросы, не реагируете на мои утверждения.

Каким боком здесь france?

Тут один вюнош...

А можно поинтересоваться вашим возрастом? Мне 54 года. Кроме того прежде чем придираться к чужим опечаткам загляните в прикреплённый файл.

Вот это спорно. Скажите существовала эксплуатация человека человеком?

Мой дед начал свою «карьеру» работая на крепкого хозяина, т.е. был наёмным работником, когда женился, то смог и дом построить и хозяйство своё завести на заработанные у хозяина деньги. Он не был быдлом, не воевал в гражданскую войну ни на стороне белых, ни на стороне красных, пахал и сеял. При большевиках у него отобрали его имущество, отобрали дом и выслали в Томскую область, где он остался единоличником, имея надел земли очень далеко от той избушки в которой жил, в очень неудобном месте, однако его семья жила заметно лучше нежели семьи колхозников. И вот вопрос: «Кто же эксплуатировал тех самых колхозников, раз их уровень жизни был ниже, чем у единоличника, обложенного, кстати очень большими налогами?»

Я понимаю,наша интеллигенция всегда брезгливо относилась к рабоче-крестьянскому сословию...

Как я писал выше, мой дед потомственный крестьянин, и я с уважением отношусь к трудягам-крестьянам, которые честно работали, и брезгливо отношусь к быдлу, которое срывало с детей раскулаченных детские валенки, при отправке этих крестьян в ссылку. Об этом мне рассказывали мои родственники, которые всё это видели собственными глазами.

Хочется напомнить русскую пословицу: «Пустая бочка громче всех шумит». Это я о том, что кое-кто самозванно себя называет патриотами.

Россия - по сути, это вековое болото, в котором вязнет любая здравая мысль.

Очень «патриотичное» заявление относительно своей Родины.

Кстати, пример Ф.как окраины России был взят очень неудачно: из дореволюционных книг известно, что приехавшие в Вел.кн.Финляндское ощущали себя практически за границей.

Наоборот очень удачно.Финская компания позволила отделить кусочек земли у "вероломных финов". И результат? Вся Выборгская область это бывшая Суоми.Только практически в каждом имении Финляндии интернет,спутниковое ТВ,асфальт до порога и много еще каких вкусных вещей. По нашу сторону границы картина немного другая.А ведь еще 60 лет назад это была одна страна.
А в Калининграде были?Вот где хорошо порассуждать почему Россия не Германия.Там мульки про хреновый климат,такой же ландшафт и постоянные козни соседей не катят.Потому как рядом ляхи,которые в точно таких же условиях создали людЯм вполне нормальные условия..Не оно конечно понятно, что поляки бяки и вообще это не нация ,а недоразумение, но факт есть факт.Туда наши граждане едут жить,оттуда нет.

Забавно.Польша тоже бывшая часть РИ.

Лично вы Intejer, как зачинатель темы постоянно лжете

Ничего подобного! Где ложь? Кроме того я не применяю таких «высокоинтеллектуальных» выражений типа «либерастов».

Вы лжете, когда говорите, что белые генералы хотели, чтобы было как в условной Финляндии

Вод вы и солгали! Я никогда не писал, что белые генералы хотели как в Финляндии! Я писал, что Финляндия пошла по не большевистскому пути развития, и, что белые генералы тоже воевали за то, чтобы Россия пошла по по не большевистскому пути развития, а это две большие разницы, видимо непонятные людям применяющим такие:

...либерастовский прием...

выражения. Белые генералы не могли воевать за то, что бы было как в Финляндии по очень простой причине: в то время ещё не было того, что стало потом в Финляндии. Финляндия пойдя по не большевистскому пути действительно обеспечило равенство своим гражданам, чего не сделали большевики.

Сначала вы говорили мне про капитализм в Финляндии, потом запели про оную же, когда я вам разъяснил, что капитализм там условный

Интересно, где я говорил про капитализм в Финляндии? И, что я там такого запел? Нельзя ли сделать скриншот с того места, и подчеркнуть те слова, которые вы мне приписали, а скриншот выложит в виде прикреплённого файла? Слабо?

Вся Выборгская область это бывшая Суоми.Только практически в каждом имении Финляндии интернет,спутниковое ТВ,асфальт до порога и много еще каких вкусных вещей. По нашу сторону границы картина немного другая.А ведь еще 60 лет назад это была одна страна.

Вы полагаете, что тут большевики виноваты?

Потому как рядом ляхи,которые в точно таких же условиях создали людЯм вполне нормальные условия.

Причина в том, что "ляхи" - это не русские? Или все же на их "большевизм" не так повлиял?

Вы полагаете, что тут большевики виноваты?

Не знаю.А Вы как думаете?
Только про "климат,маленькую территорию,мононациональный состав и офигенное развитие Финляндии со времен царя Гороха" ,я надеюсь Вы рассказывать не будете? А то я уже устал спорить со школьными учебниками и почитателями Паршева.
Давайте лучше вспомним про то, что до начала 70 годов Суоми оставалось аграрной страной.И даже испытывала проблемы с оттоком населения.6-8% эмигрировало. И в войне она пострадала и экономика ее не сразу вышла на те позиции ,которые она занимает сейчас.И добывать им особо нечего.Окромя леса конечно.
Вот и интересует меня,какое чудо помогло им построить вполне сносное государство.
Я специально привел в пример Выборг, это та самая Финляндия которая 60 лет назад отошла к СССР.
Эксперимент завершен. Вывод: без советской власти коровы дают надои в два раза больше.
Так что.... Большевики,меньшевики, демократы,инопланетяне....... А коровы почему то доятся лучше по ТУ сторону Выборгского поста.

Причина в том, что "ляхи" - это не русские? Или все же на их "большевизм" не так повлиял?

Причина в том, что убрать за собой в западло.А почему у них не так, думайте сами.
Мой ответ: культура которую вбивают с помощью штрафов,пропаганды,воспитания.Во втором третьем поколении большинство эмигрантов акклиматизируется и принимает правила игры.Возможно особенности малых территорий.
Имхо.

Вод вы и солгали! Я никогда не писал, что белые генералы хотели как в Финляндии! Я писал, что Финляндия пошла по не большевистскому пути развития, и, что белые генералы тоже воевали за то, чтобы Россия пошла по по не большевистскому пути развития, а это две большие разницы, видимо непонятные людям применяющим такие выражения... Белые генералы не могли воевать за то, что бы было как в Финляндии по очень простой причине: в то время ещё не было того, что стало потом в Финляндии. Финляндия пойдя по не большевистскому пути действительно обеспечило равенство своим гражданам, чего не сделали большевики.

Теперь сопоставьте то, что вы набуровили с вашим предыд. заявлением на стр. 51

Финляндия, бывшая Российская провинция, там, что рабовладельческий строй? А ведь она отделившись от России пошла по тому пути развития, который защищали белогвардейцы.

Я вас правильно понимаю, что сражаясь с красными социалистами белые держали в уме скандинавский социализм по- фински как путь дальнейшего развития? Заврались вы окончательно, сударь!

Хоть оооо,хоть ууууу.
Читайте внимательнее.За большевиками пошло население в 1917 году.Тем самым дав им вотум доверия. Это и был ВЫБОР населения.

Позвольте, позвольте это вопрос нерешенный!
Либералы считают, что большевики были в меньшинстве и власть взяли исключителньо методом насилия

Угу.Все отметились в развале этой "замечательной сталинской системы".А где была Партия в этом момент?Где были все верные сталинцы и ленинцы.Все птенцы гнезда Петро.. ,тьфу , Сталина?
Может потому и развалилась эта классная система,что не было желающих ее защищать ,а?

Послушайте, а я вовсе и не считаю сталинскую систему благом. Она была своевременна в нужный момент и не более. А где были, так это из того анекдота, когда Хрущева спрашивают: а вы где были при Сталине?, он грозно: Кто это сказал? В ответ - молчание, он: вот там я и был И причем здесь сталинцы? Система Петра 1 рухнула точно также.

Видите разницу между запретить торрент и запретить качать пиратку?
А программа-шпион,ставится-ДОБРОВОЛЬНО.

В том то и дело что там написано, что юзеры не качающие через торрент вынуждены будут ее ставить, чтобы вдруг их не приняли за нарушителей.
Речь идет о контроле за инетом, что является ущемлением свобод, что тут неясного?

Я говорил о прямой связи между падением нравов и вырождением белой нации.
Вопрос тот адресовался Docent-у он промолчалТам же я написал его ник в качестве адресата, неужели не заметили?Вот как сейчас :
Docent
Цитата из Гете лишь пример противоречивости.
Иоанны 1,3,4 Петр 1, Ленин, Сталин( те самые посланцы свыше, о которых я грил) - тащили Россию за волосы из ее болота, Сталин вообще перекроил ее материю, как принято грить, "взяв ее бедную с сохой, а оставив с атомной бомбой"

[А можно поинтересоваться вашим возрастом?

Можно, мне 19 по внутреннему состоянию души. Аттач принтанул и на стенку перед глазами повесил. Не помогает, сутки на удаве перечеркнули годы в школе, ПТУ, институтеНо ГлавноеУправлениеЛАГерей трудно так то опечатать... Всё равно извиняюсь за вюнош, жОстко опечатка меня в блудняк ввела.

НПП
по поводу памятников позиция ещё жОще.
Продули гражанскую - пусть пасутся. Лана там крест в деревне односельчанам, но вот эти пидерск... ээээ... толерастские сдачи задней с упоминанием нарицательных имён в народные герои нафиг не нужны. Колчак по факту только освоитель Арктики, позже по времени тупо людоед.

"взяв ее бедную с сохой, а оставив с атомной бомбой"

Так уж и с сохой? А то, что Россия первой в мире во время первой мировой войны применила дальний бомбардировщик. Первая в мире построила гидроплан.
http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html
http://www.hobbyport.ru/avia/ilya_muromec.htm
Был построен Трансиб. А знаменитый крейсер Аврора? Тоже разновидность сохи, которая досталась Сталину в наследство от Российской империи? Только технически оснащённое государство способно строить такие суда. Не надо принижать достижения Российской Империи.

Только про "климат,маленькую территорию,мононациональный состав и офигенное развитие Финляндии со времен царя Гороха" ,я надеюсь Вы рассказывать не будете?
...
Возможно особенности малых территорий.

Сами себе вопросы задаете, сами же на них отвечаете.

... до начала 70 годов Суоми оставалось аграрной страной...
... какое чудо помогло им построить вполне сносное государство.

Полагаю, до середины 70-х и СССР был "вполне сносным государством". Особенно, если учесть различия в размере территорий.
Одним словом, не надо сравнивать танк с легковым автомобилем и на основании таких сравнений делать далеко идущие выводы о руководстве завода, где были сделаны такие совершенно разные изделия.

Позвольте, позвольте это вопрос нерешенный!
Либералы считают, что большевики были в меньшинстве и власть взяли исключителньо методом насилия

То что большевики взяли власть силой,совершенно не противоречит тому факту ,что их поддержал достаточно большой пласт населения России.

И причем здесь сталинцы?

При том ,что не было практически никаких попыток реанимации "сталинской системы".Следовательно ресурс она свой выработала.Поэтому совершенно не понятны стоны про какой то развал "Сталинского наследия". Развалилась потому что не могла не развалится.Вне зависимости от наличия Солженицына,или кого бы то ни было.Заточена она была под конкретного человека.А люди живут недолго.

В том то и дело что там написано, что юзеры не качающие через торрент вынуждены будут ее ставить, чтобы вдруг их не приняли за нарушителей.

Пишу в третий раз.Больше не буду.Никто НЕ ВЫНУЖДЕН НИЧЕГО СТАВИТЬ.Там существует презумпция невиновности.Как бы смешно это для многих здесь не звучало.Это дело "органов" доказать умысел.Так яснее?
Там педофилов ловят,по пять лет отслеживают ip, icq, электронку. Потому как в случае ошибки,погоны полетят в разные стороны.А Вы тут сказки рассказываете про то, как бедных французов запугали,заставили ставить шпионское ПО,и все это для того чтобы доказать что они не верблюды.
Шутить по доброму надо.

Речь идет о контроле за инетом, что является ущемлением свобод, что тут неясного?

Контроле за интернетом?
Друг мой! Погуглите по этому самому интернету со словами "контроль за интернетом"и Вам откроются многие чудесные вещи. Например, что Интернет изначально контролируем.И ощущение свободы,возникающее при использовании инета это только ощущение.
Небольшое пособие по теме.Список Ip адресов контролируемых Агентством Безопасности США.
http://cryptome.info/nsa-ip-update11.htm.
Кстати есть и Российские.

Я говорил о прямой связи между падением нравов и вырождением белой нации.

А может обратная связь.Вырождение нации приводит к отклонениям?

Не надо принижать достижения Российской Империи.

Превозносить тоже не надо. Российская империя катастрофически отставала от лидеров, но при этом вполне сносно смотрелась на фоне остальных. При большевиках СССР на какое-то время стал второй державой в мире. Кто был "успешнее", по-моему, очевидно.

Сами себе вопросы задаете, сами же на них отвечаете.

Понятно.Опять нам яйца мешают.
Лады ,пусть так.Объясните на простом примере, почему в Лаппеенранта корова дает 8000литров,а через 100 км в Гаврилово 4000-5000 литров? И даже в лучшие 60-80-е года цифры были те же.В данном случае что является причиной? В 60- е года СССР однозначно превосходил Финляндию в технологическом плане.
Ну очень интересует Ваш ответ.

Полагаю, до середины 70-х и СССР был "вполне сносным государством". Особенно, если учесть различия в размере территорий.

Да дались Вам эти территории.На что они влияют?
На уровень жизни? Ну приведите пример. Думаете Австралия была бы похожа на Конго,будь ее территория в два раза больше?
И потом, плотность населения до Урала (самая заселенная часть России) вполне сравнима с США.Расстояние между городами и поселками невелико.Но стоит заехать в Пермский край и сразу с тоской вспоминаешь Новосибирский асфальт.По сравнению с пермяками у нас автобаны. Ну какую причину здесь имеет территория? В Калининграде дороги построенные фашистами служат до сих пор. На дороги же построенные после войны,без слез смотреть нельзя.Это что территория виновата? Или климат,резко поменявшийся после 1945 года? Может ЦРУ навредило?
Или все проще,намного.Делаем все,через пень, колоду.Асфальт кладем на грязь,щебень отсыпаем как масло на бутерброд мажем- тонким слоем,виброкатки вообще не используем,гидроизоляцию пусть немецкие дурочки кладут, мы умнее.И асфальтная масса у нас ну оооочень низкого качества.
После этого неудивительно ,что находится куча желающих оправдать свои кривые руки географическими недоразумениями.

Одним словом, не надо сравнивать танк с легковым автомобилем и на основании таких сравнений делать далеко идущие выводы о руководстве завода, где были сделаны такие совершенно разные изделия.

Можете не сравнивать.
Эмиграция и вырождение отвечает на все эти вопросы.