Разные бывают случаи... Был ещё господин Пеньковский...А что, этот у Вас следующий в очереди на памятник?
"Олег Пеньковский не был внучатым племянником ген.армии В. А. Пеньковского". Источник
"Олег Пеньковский не был внучатым племянником ген.армии В. А. Пеньковского".Речь не о родстве, а о службе...
Владимир Ив
old hamster
Рабоче-Крестьянская Императорская Армия
Читай. Учи матчасть.
Читай. Учи матчасть.
В те годы была очень популярна поговорка: РККА как редиска, сверху красная, а внутри белая.
Владимир Ив
old hamster
Зато результат налицо - несмотря на поговорки белые и интервенты слили. Лузеры мать их.
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 9)
169494
1000
Марафон стройности - 55
192594
1000
Карасег проснулся и кормица, мнения, успехи, опыт
8779
27
Владимир Ив
old hamster
Да Тухач был в звании младшего офицера когда примкнул к большевикам, да и к тому же он был приёмным сыном дворянского рода, а не потомственным дворянином. Речь же о том, что в РККА заправляли всеми делами генералы и полковники Императорской армии которые встали на сторону своего народа, а не пошли против него на стороне интервентов.
Ничто никогда не создаётся на пустом месте (не смотря на красивые броские песни про "разрушить до основанья").
Intejer
v.i.p.
Речь же о том, что в РККА заправляли всеми делами генералы и полковники Императорской армии которые встали на сторону своего народа, а не пошли против него на стороне интервентов.Да карьеру они пошли у новых хозяев делать, как тот же Власов. Российская Империя дала им образование, чины, хорошое жалованье в бытность их офицерами армии его Императорского Величества, а они стали на сторону тех, кто это государство решил разрушить "до основанья..."
Intejer
v.i.p.
Зато результат налицо - несмотря на поговорки белые и интервенты слили. Лузеры мать их.В качестве лузеров оказались российские крестьяне, одних из которых раскулачили, а других насильно согнали в колхозы, лузерами стали те, кто погиб от голода в 30-е годы, лузерами стали невинные жертвы ГУЛАГа. Лузером стала вся страна, которая в конечном итоге пришла к плачевному результату...
Да карьеру они пошли у новых хозяев делать, как тот же Власов. Российская Империя дала им образование, чиныПростите, но к моменту создания Красной Армии Государь Император отрекся от престола, а Россия была провозглашена республикой (что, между прочим, сделало Врем.правительство). Так что, с моей точки зрения, русский офицер в 1917-1918 году имел моральное право на любой выбор.
Сравнение с Власовым и вовсе абсурдно. К моменту создания Красной Армии ни царская, ни "временная" присяга уже не действовали из-за отсутствия соответствующих властных субъектов. Власов же нарушил советскую присягу.(Я уж не говорю о том, что потомственный симбирский дворянин смотрелся в роли главы российского правительства несколько более естественно, чем немецкмй гауляйтер, к-рого бы назначил в Россию Гитлер).
...так что, с моей точки зрения, русский офицер в 1917-1918 году имел моральное право на любой выбор.Власов пытался привлечь на свою сторону Деникина, жившего в то время на оккупированной территории. Деникин отказался. Когда Власов спросил почему, ведь он, Деникин, воевал с советами? На это Деникин ответил, что да, воевал, но не прислуживал им. Так вот те русские офицеры, сделавшие свой выбор в пользу Красной армии, тоже прислуживали лидерам большевиков. Таков был их выбор.
Сравнение с Власовым и вовсе абсурдно. К моменту создания Красной армии ни царская, ни "временная" присяга уже не действовали из-за отсутствия соответствующих властных субъектов.Не очень то и абсордно, присяга Временному правительству не отменялась, т.к. оно не самораспустилось, а было свергнуто незаконным путём, таким образом принявший присягу этому правительству должен был защищать это правителство, и воевать с теми, кто его свергнул.
Ни один из белых вождей не выступал от имени Врем.правит., поэтому участие в такой армии не представляло его защиту.
Ни один из белых вождей не выступал от имени Врем.правит., поэтому участие в такой армии не представляло его защиту.А они и не могли выступать от имени Временного правительства, т.к. его уже не было. Просто они воевали с теми, кто разрушал многовековой уклад жизни государства Российского.
И вот, учитывая слагаемые сил и средств боровшихся сторон, приходишь к заключению, что в отношении подъема и активности народных настроений Белое движение имело не многим больше шансов, чем большевизм.
А.И.Деникин "Очерки русской смуты"
А.И.Деникин "Очерки русской смуты"
Владимир Ив
old hamster
По моему лузером стал ты - имел возможность получить образование и не получил.
Теперь свои комплексы на нас вымещаешь. Довольно скучная и глупая картина.
Давай навёрстывая - учи матчасть.
Теперь свои комплексы на нас вымещаешь. Довольно скучная и глупая картина.
Давай навёрстывая - учи матчасть.
Владимир Ив
old hamster
Не очень то и абсордно, присяга Временному правительству не отменялась, т.к. оно не самораспустилось, а было свергнуто незаконным путём, таким образом принявший присягу этому правительству должен был защищать это правителство, и воевать с теми, кто его свергнул.Временное правительство пришло к власти путём нелегитимных махинаций. Но даже не это важно, а то что оно распустило полицию и жандармерию, прекратило управлять государством и из-за этого началось расползание власти.
Был ещё корниловский мятеж. С твоей точки зрения Корнилов был достойным человеком? Стоит поставить ему памятник или он тоже выступал против "законной" власти?
принявший присягу этому правительству должен был защищать это правителствоТ.е. при смене правительства необходимо было всю армию вновь приводить к присяге новому правительству?
Запутался в терминах, а ещё претендуешь на знание матчасти... Иди учи её родимую.
Intejer
v.i.p.
По моему лузером стал ты - имел возможность получить образование и не получил.Не надо на меня свои комплексы навешивать: и образование получил, и работу хорошую имею, и достаток в семье есть. А вот тебе как вбили в голову, что дедушка-Ленин за рабочих был, а белые генералы за помещиков и царя, так и сидит этот примитив у тебя в голове! А мне довелось пообщаться с теми кого эти победители гражданской войны ограбили, отобрав у них почти всё, что те заработали честным трудом, выгнали из домов собственными руками построенными. И это были мои родители и близкие родственники, так, что им я верю гораздо больше нежели школьному учителю истории, который обязан был строго соблюдать программу, одобренную в ЦК! А для тебя всё это видимо просто не существует, т.к. шоры надетые на тебя в советское время не позволяют видеть, а снять эти шоры ты не в состоянии - вросли они в твою голову.
Intejer
v.i.p.
Запутался в терминах, а ещё претендуешь на знание матчасти... Иди учи её родимую.Произошла не просто смена правительства - произошла смена режима! А это далеко не одно и тоже!
Владимир Ив
old hamster
И чо? КАждый офицер должен самостоятельно определять насколько круто произошла смена режима? Действует ли старая присяга или уже вышла в тираж? Офицеры присягавшие Николаю II были освобождены от присяги в феврале 1017 или обязаны были подняться все как один и смести тех кто заставил царя подписать отречение. Можно ли считать их изменниками присяги если в Гражданскую войну они вешали людей не во имя царя, а во имя Учредительного собрания?
Лузер ты и есть. И десять дипломов и абсолютно полный достаток в семье не изменят этого очевидного факта.
Лузер ты и есть. И десять дипломов и абсолютно полный достаток в семье не изменят этого очевидного факта.
Произошла не просто смена правительства - произошла смена режима! А это далеко не одно и тоже!вот-вот! В феврале смена режима и произошла. И Корнилов тогда уж защищал "исконно русский строй" (хотя фиг знает - может, просто диктатором хотел стать), а никак не Временное правительство.
В феврале смена режима и произошла. И Корнилов тогда уж защищал "исконно русский строй"Гм, в чем же выразилась тогдашняя защита Корниловым исконно русского строя? Уж не в том ли, что именно он арестовал Государыню Императрицу с Августейшими детьми?
Ну, приказ об их аресте был именно от Временного правительства (ВП)... Да и версия про его "двойную игру" в данном случае есть. Впрочем, особо спорить не буду - не настолько хорошо историю знаю. Ориентируюсь лишь на его выступление против ВП.
Вряд ли, выступая летом 1917 против ВП, Корнилов думал о сохранении исконно русского строя. Просто он понял, что власть уже валяется на полу, и захотел ее поднять (мечтая о наполеоновских лаврах), однако большевики, тоже претендовавшие на "подбор власти", помешали ему это сделать.
Ну - была бы диктатура (тоже об этом упомянул). С точки зрения монархистов (или как назвать ратующих за "исконно-русскость"?) диктатура - более естественна русскому народу, нежели демократия.
Ну, в общем да...
По сравнению с Керенским и компанией хоть Корнилов, хоть Колчак, хоть Ленин - всё будет шагом в сторону исконно русского строя.
По сравнению с Керенским и компанией хоть Корнилов, хоть Колчак, хоть Ленин - всё будет шагом в сторону исконно русского строя.
...хоть Корнилов, хоть Колчак, хоть Ленин - всё будет шагом в сторону исконно русского строя.Ну этих то господ в одну кучу мешать не надо. То, что принёс Ленин от русского строя очень даже далеко.
А вот колеблющееся большенство за Колчаком и Корниловым по пути "русского строя" не пошло. А ещё обладая необъятной фантазией можно загибать историю словами "вот если бы"...
А ещё обладая необъятной фантазией можно загибать историю словами "вот если бы"...А можно без фантазии. Победили большевики, устроили ,насильственную коллективизацию, раскулачивание, голод в 30-е годы, ГУЛАГ, и прочие прелести. Забили людям мозги своей пропагандой, так, что до сих пор у многих эту пропаганду гвоздём выковырять невозможно. Но правда постепенно выходит на поверхность. Ну не нравится правда людям, которым мозги запрограммированы, ну, так, что? Подрастает новое поколение, свободное от той пропаганды!
Malvar
v.i.p.
Можно ли считать их изменниками присяги если в Гражданскую войну они вешали людей не во имя царя, а во имя Учредительного собрания?А как назвать тех, кто расстреливал во имя диктатуры пролетариата? Им то памятников навтыкали достаточно, и улицы их именами поназывали!
Владимир Ив
old hamster
Много по России памятников Бронштейну, Залкинд, Бела Куну?
Улицы имени всяких там урицких и свердловых и эйхе с ними - есть. Так вот их нужно переименовать и как можно быстрее.
Улицы имени всяких там урицких и свердловых и эйхе с ними - есть. Так вот их нужно переименовать и как можно быстрее.
Malvar
v.i.p.
Улицы имени всяких там урицких и свердловых и эйхе с ними - есть. Так вот их нужно переименовать и как можно быстрее.Вот с этим согласен! У нас в городе достаточно Героев Советского Союза, получивших это звание во время Великой Отечественной, вот ихними именами и назвать! Я думаю, что никто не будет против.
Баян.Улицы имени всяких там урицких и свердловых и эйхе с ними - есть. Так вот их нужно переименовать и как можно быстрее.Вот с этим согласен! У нас в городе достаточно Героев Советского Союза, получивших это звание во время Великой Отечественной, вот ихними именами и назвать! Я думаю, что никто не будет против.
Обширная тема на "Новосибирск. За и Против" была.
Вкратце - много кто против.
PS. Как будто с забаненым Integer'ом беседую...
Баян. Обширная тема на "Новосибирск. За и Против" была.Разве есть люди, которые против того, чтобы улицы носили имена героев Великой Отечественной Войны? Ну я понимаю когда против того, чтобы улицам давали имена белых генералов, это я понять могу, может быть и не стоит этого делать, чтобы не вызывать у людей недовольства и очередной раз раскалывать общество, а вот быть против того, чтобы улицы носили имена тех, кто пал в боях с фашистскими агрессорами?! Этого я не понимаю...
Вкратце - много кто против.
Новые улицы называть - да ради бога.
А переименовывать - это
а) экономически невыгодно
б) создаёт неудобства людям
в) очередное переписывание истории
Вот эта тема - правда, уже закрытая... Вот схожая
А переименовывать - это
а) экономически невыгодно
б) создаёт неудобства людям
в) очередное переписывание истории
Вот эта тема - правда, уже закрытая... Вот схожая
Владимир Ив
old hamster
а) экономически невыгодноА как обосновать экономическую выгоду от того факта что улица носит имя какого-нибудь упыря свердлова? Сколько стоит душевный комфорт?
б) создаёт неудобства людям
в) очередное переписывание истории
Насчёт неудобства людям - неудобно жить под поганой вывеской улицы названной именем гешефтмахера.
А историю стоит знать не по названиям улиц - это для памяти - а по конкретным фактам. Я вот не вполне могу понять зачем нам помнить имя урицкого или того же палача эйхе? Почему чистить дороги от снега и грязи экономически целесообразно, а вычистить из памяти кровавых ублюдков нет?
...очередное переписывание историиНу, переименовывать улицу имени революционера в улицу имени контрреволюционера может быть и можно с натяжкой назвать переписыванием истории, а вот дать улице имя погибшего в Великой Отечественной войне героя, какое же это переписывание истории? Экономически невыгодно? Да, это так. Ну а почтить память фронтовиков - это разве не стоит того, чтобы потратить сколько-то денег вместо того, чтобы вбухать их в какой-нибудь проект, который в конечном итоге переведёт эти деньги в карман какого-нибудь олигарха? Небольшой пример: на проспекте Маркса тротуар выложили тротуарной плиткой, деньги вложили, а плитка то уже стала разрушаться! Деньги ушли кому-то в карман.
Подрастает новое поколение, свободное от той пропаганды!Ключевое слово "той". Ибо всё равно мозги забьют или Солжениценым каким нибудь, или MTV, или какими другими демократическими ценностями. Ну это то канечно правильная пропоганда, правильней то уже нкуда.
Михаил_1
v.i.p.
А как обосновать экономическую выгоду от того факта что улица носит имя какого-нибудь упыря свердлова? Сколько стоит душевный комфорт?А Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Ваш любимый человек проживает на улице Ленина (это к примеру)? Прям вот воротит и Вы к этой улице не приближаетесь?
Насчёт неудобства людям - неудобно жить под поганой вывеской улицы названной именем гешефтмахера.
А историю стоит знать не по названиям улиц - это для памяти - а по конкретным фактам. Я вот не вполне могу понять зачем нам помнить имя урицкого или того же палача эйхе? Почему чистить дороги от снега и грязи экономически целесообразно, а вычистить из памяти кровавых ублюдков нет?
На кого-то ещё названия так действуют? Чем в физическом мире проявляется эта "магия имени"?
Название и название...
У нас много улиц носит имена героев ВОВ. И школы. Если кого-то забыли - то появляются новые улицы.
Кому-нибудь охота с паспортным столом лишний раз связываться? Особенно, когда массово туда "переименованный" народ ломанётся?
Кому-нибудь охота с паспортным столом лишний раз связываться? Особенно, когда массово туда "переименованный" народ ломанётся?
Ибо всё равно мозги забьют или Солжениценым каким нибудь, или MTV, или какими другими демократическими ценностями.А сейчас никто не забивает, сегодня не проводятся ленинские уроки, как в 70-е годы, не требуют сдавать ленинские зачеты, нет обязательных детских политизированных организаций типа пионерской, где очень даже хорошо в своё время обрабатывали мозги учеников. Нет даже комсомола, может быть они где-то и есть, членство в них не обязательно, в школах нет их представительств, не проводятся пионерские сборы, и т.д. и т.п... И это ХОРОШО! Хорошо то, что нет политизации с первого класса, когда ребятишек принимают в октябрята, затем в пионеры, навязывая им нужные правящему классу ценности, с которыми люди потом и в зрелом возрасте расстаться не могут.
А, что касается Солженицына, так это свидетель, очень неудобный кое-кому, но свидетель давший публичные показания. Я как-то дал прочитать фрагмент его Архипелага отцу, тот вначале не хотел (я всё это видел, пережил не хочу ворошить память), но потом прочитав сказал: всё, что в этом фрагменте написано всё правда, именно в это время, именно в этом месте, именно таким образом погиб его дед. После этих слов мне больше не нужны какие-либо другие доказательства правдивости показаний Солженицына.
Вот эта тема - правда, уже закрытая... Вот схожаяВ обеих темах есть голосование, результаты можно посмотреть...
Ибо всё равно мозги забьют...Такого сегодня нет!
Владимир Ив
old hamster
Не от Ленина не воротит. Он нормочел был, даже гений. И жидовню не очень жаловал. За то его и пытались грохнуть, за то и грохнули.
И дело ведь вовсе не в магии какой-то, а в памяти. Кого вы хотите увековечить кровавого ублюдка урицкого или Борю Богаткова? А ведь сколько таких богатковых у нас есть! Так давайте воздадим почести именно им, а не чуждым нам ублюдкам.
И дело ведь вовсе не в магии какой-то, а в памяти. Кого вы хотите увековечить кровавого ублюдка урицкого или Борю Богаткова? А ведь сколько таких богатковых у нас есть! Так давайте воздадим почести именно им, а не чуждым нам ублюдкам.
fagit
veteran
Кого вы хотите увековечить кровавого ублюдка урицкого или Борю Богаткова? А ведь сколько таких богатковых у нас есть! Так давайте воздадим почести именно им, а не чуждым нам ублюдкам.А чем вас не устраивает Борис Богатков- сибиряк, фронтовик, погиб за Родину в ВОВ О Борисе Богаткове
Владимир Ив
old hamster
Вот он-то как раз всем и устраивает. Речь же о том, что людей подобныъх ему есть ещё много, так давайте воздадим им честь и пусть память будет им а не разнородным эйхе и прочим палачам.
А Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Ваш любимый человек проживает на улице Ленина (это к примеру)? Прям вот воротит и Вы к этой улице не приближаетесь?"Ты спросишь меня почему иногда я молчу
На кого-то ещё названия так действуют? Чем в физическом мире проявляется эта "магия имени"?
Название и название...
Почему не смеюсь и не улыбаюсь
Или же наоборот я мрачно шучу
И так же мрачно и ужасно кривляюсь
Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни
Что же ты хочешь от больного сознания
В детстве в голову вбили гвозди люди добрые
В детстве мне в уши и в рот клизму поставили
Вот получил я полезные, нужные знания
Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени
Как ненавижу, так люблю свою Родину
И удивляться здесь, право, товарищи нечего
Такая она уж глухая, слепая уродина
Да и любить-то мне больше и нечего
Вот так и живу я на улице Ленина
И меня зарубает время от времени"
(с)
Malvar
v.i.p.
Не от Ленина не воротит. Он нормочел был, даже гений.В прикреплённом файле стихи И.Талькова
не, ну если Тальков че-то там написал, то все так и есть 