лозунги, призывающие "зарабатывать самим" весьма потеряют в популярности.А какие придут им на смену?
Back in USSR ? Там зарабатывать самим не надо? Там все дают за красивые глаза?
Я уже хочу туда.
Откуда Вам знать как этот рынок "процветал"? Если из к/ф "Кубанские казаки" - это одно, а спросить у детей поколения до 53-го - картинку нарисуют Вам немного другую.успешно переквалифицировали Россию из экспортёра зерна в импортёраЕще раз обращу Ваше внимание, что откровенно импортировать зерно начали в период "позднего Хрущёва". Подозреваю, что помимо всего прочего, сыграла роль его активная борьба с "колхозным рынком", который при Сталине, как ни странно, процветал.
ам зарабатывать самим не надо? Там все дают за красивые глаза?А я не хочу...
Я уже хочу туда.
Вы конечно же замолчали, что при Сталине цены снижались на продукты питания.
А щас то красота какая! Колхозы уничтожили, ладно зерновые еще наши, а все остальное!
В супермаркет то ходите? Фасоль Бондюэль, замороженные продукты Хортекс, и.т.д.
Вы не в курсе конечно что щас у нас продовольственная зависимость практически во всем (кроме зерновых), рыбу и ту покупаем?
А щас то красота какая! Колхозы уничтожили, ладно зерновые еще наши, а все остальное!
В супермаркет то ходите? Фасоль Бондюэль, замороженные продукты Хортекс, и.т.д.
Вы не в курсе конечно что щас у нас продовольственная зависимость практически во всем (кроме зерновых), рыбу и ту покупаем?
Рыбы наловили девать некуда....
Купиш два вагона горбуши????
Купиш два вагона горбуши????
...социальный минимум обеспечен был каждому.А, что понимать под социальным минимумом?
Они уничтожили величайшую страну, которая понесла потери как после войны, и до сих пор не может дойти до того уровня на котором была.А в 1982 году, на момент смерти Брежнева это была процветающая страна? Да если бы это было так, то тот же Горбачёв палец о палец бы не ударил, чтобы что-то изменить! Экономика уже пошла под откос. Можно ли было по другому изменить положение? Может быть, но только было бы лучше это делать раньше. Косыгин пытался, да его на пенсию за это отправили. Сочли, что лучше будет экспортом нефти жить. Напомню, что кризис разгорелся, когда Рэйгану удалось искусственно снизить цену на нефть...
Владимир Ив
old hamster
Ещё один вандал? Да ещё и верующий?И бесы веруют и трепещут.
Я не простой верующий, а с морально этическими вывихами. Короче, конченный грешник.
Так что думаю надо как-нгибудь недочёт устранить, недоработочку исправить.
Как то уж подозрительно легко развалилась величайшая страна... видать прочность конструкции подкачала.
Всё что нужно для жизни, развития и отдыха человека и его детей....социальный минимум обеспечен был каждому.А, что понимать под социальным минимумом?
Что касается Горбачёва, то нам просто с ним не поезло. Абсолютно профнепригодный человек. Так что судьба такая.
Владимир Ив
old hamster
Куды бы он делся? Императорский двор сожрал бы весь урожай?Дык Толстого читайте. КОнкретно его эссе "Голод". Продали бы за границу, когда свои крестьяне с голоду пухнут.
Как то уж подозрительно легко развалилась величайшая страна... видать прочность конструкции подкачала.Я тоже раньше так считал. Действительно политическая и экономическая системы были неэффективные. Вот в политической системе и дело - в верхушке засиделись маразматики, тут подвернулся Горбачёв, ну и решили что подходящий чел, пусть там руководит, а мы себе в политбюро досидим. Горбачёв оказался абсолютно профнепригодным, отпустил бразды правления, всё ослабил, ес-но этим воспользовались лидеры республик увидев что им светит стать царьками своих земель. Соотв у нас это был Ельцин - слабоумный неадекватный и больной алкоголик. Вокруг него уж кто оказался, тот оказался - случайные люди. Надо что-то делать - начали делать. Сделали шоковый фариант реформы. А надо было делать тоже самое, но постепенно, как в Китае.
Я [et. с этих русских... Нет слов... Читаю давно. С кем-то несогласен, но ввиду не образованности не высовываюсь. Могу терпеть многое, но не такое...
J[etdf....
J[etdf....
Действительно политическая и экономическая системы были неэффективные. Вот в политической системе и дело - в верхушке засиделись маразматики, тут подвернулся Горбачёв, ну и решили что подходящий чел, пусть там руководит, а мы себе в политбюро досидим.А вы не думали - почему именно в верхушке засиделись маразматики? А могли бы они там не засидеться? И почему экономическая система оказалась неэффективной? Из-за маразматиков?
А надо было делать тоже самое, но постепенно, как в Китае.Есть подозрение, что китайский метод хорошо работает с китайцами. А у них менталитет несколько другой.
Я тоже раньше так считал.а потом вас уволили и мировозрение поменялось?
Я [et. с этих русских... Нет слов... Читаю давно. С кем-то несогласен, но ввиду не образованности не высовываюсь. Могу терпеть многое, но не такое...Что?
J[etdf....
Нет. Заинтересовался этим вопросом, поизучал, подумал.Я тоже раньше так считал.а потом вас уволили и мировозрение поменялось?
А вы не думали - почему именно в верхушке засиделись маразматики? А могли бы они там не засидеться? И почему экономическая система оказалась неэффективной? Из-за маразматиков?Оказалась потому что оказалась. Опыта не было, проверяли на себе.
Есть подозрение, что китайский метод хорошо работает с китайцами. А у них менталитет несколько другой.Китайский подразумевается в смысле постепенный, и с сохранением поначалу жёсткого контроля.
Вы конечно же замолчали, что при Сталине цены снижались на продукты питания.емнип, они снижались относительно "рыночных". То есть, грубо говоря, был товар в магазинах по талонам по рублю, а на рынке без талонов по 10. Сделали в магазине без талонов по 6. Как-то так...
В супермаркет то ходите? Фасоль Бондюэль, замороженные продукты Хортекс, и.т.д.не путайте торговые марки (кому принадлежит производство) и местонахождение производства. Хотя что-то импортное есть, конечно. Но не в подавляющих количествах. Вот мясо ввозим, да.
Кстати, вот такой момент подумался...
Многие антисоветские восстания проходили под лозунгом "За Советы без большевиков!". То есть, как я понимаю, эсеровские восстания.
С другой стороны, после колчаковского переворота и правые эсеры с меньшевиками от войны с большевиками перешли к войне с Колчаком.
Интересно, какую роль в гражданской сыграла их позиция?
Многие антисоветские восстания проходили под лозунгом "За Советы без большевиков!". То есть, как я понимаю, эсеровские восстания.
С другой стороны, после колчаковского переворота и правые эсеры с меньшевиками от войны с большевиками перешли к войне с Колчаком.
Интересно, какую роль в гражданской сыграла их позиция?
Всё что нужно для жизни, развития и отдыха человека и его детей.А конкретнее можно, а то как то обтекаемо, и в общих чертах... Или сказать то нечего.
Владимир Ив
old hamster
А не хотите теперь экспедицию на Марс в этой теме обсудить? 
А надо было делать тоже самое, но постепенно, как в Китае.Интересно, а вы согласны жить так же как китайцы: практически без пенсии, и с такойй зарплатой как у них? Да и что они производят? Они в, сосновном, собирают изделия чужих производителей, и делают это только потому, что соотношение цена-качество рабочей силы там наиболее выгодно для хозяев производства нежели у себя дома. Таким образом китайцы обречены на низкий уровень жизни. Ибо подняв зарплату своим рабочим они сделают их неконкурентоспособными по отношению к европейцам, корейцам, японцам.
Intejer
v.i.p.
А не хотите теперь экспедицию на Марс в этой теме обсудить?Откройте новый топик и обсуждайте!
Владимир Ив
old hamster
Откройте новый топик и обсуждайте!Зачем? В этом топе всё равно обсуждают всё что угодно. Всё равно это аналог мусорки.
Нда. Одно слово - ноу комментс. Перед таким бредом просто теряюсь.
Docent
old hamster
Ну, собственно говоря, в начале 1930-х годов большевики поступали точно так же. Правда, на вырученную валюту закупались в основном не предметы роскоши, как до революции, а машины, станки и оборудование, но умерших от голода это утешало слабо.Куды бы он делся? Императорский двор сожрал бы весь урожай?Дык Толстого читайте. КОнкретно его эссе "Голод". Продали бы за границу, когда свои крестьяне с голоду пухнут.
А какие придут им на смену?Предполагаю, что-нибудь типа: "Давайте срочно искать инвестиции под залог чего угодно!"
Back in USSR ? Там зарабатывать самим не надо?Думаю, что с молчаливого согласия многих, не одобряющих СССР, "заработать самим" и "воспользоваться тем, что плохо лежит, если успеешь обогнать других желающих" очень близки по смыслу.
Вообще-то на колхозном рынке зерном не торговали.А хлебом?
Правда в в конце 70х в магазинах Приморья можно было спокойно приобрести японские и американские джинсы. Правда работниками, работающими в экспортных областях.Сейчас вспомнилось - в Новосибирске еще до Горбачёва свободно продавались в магазинах кассеты японского производства по 9 и по 8 рублей. В других городах - тоже, только почему-то других японских производителей. Так что наличие "буржуйских" товаров в свободной продаже могло и не означать изменения политических отношений.
И почему экономическая система оказалась неэффективной?Интересный вопрос.
А Вы можете сформулировать, почему китайская экономическая система оказалась столь эффективной? Или японская, например.
Ой! 
Что тут было на протяжении последних 10 страниц? Расскажите вкратце, прочитать уже времени нет.
Что тут было на протяжении последних 10 страниц? Расскажите вкратце, прочитать уже времени нет.
Ничего особенного. Всё как обычно.
Там другой народ с другим менталитетом. Плюс Корея туда же. Для них норма - пахать, а не как для нас бухать и сидеть в инете.И почему экономическая система оказалась неэффективной?Интересный вопрос.
А Вы можете сформулировать, почему китайская экономическая система оказалась столь эффективной? Или японская, например.
В Японии отпуск дней 5 в год. Самая дорогая страна, но и зарплаты позволяют. Ну и результат виден.А про нашу - всё понятно. Просто это была плановая система, неэффективная в отличие от рыночной т.к. не регулируется, не оптимизируется гибко и естественно и не имеет стимулов к развитию в виду отсутствия конкуренции.
Там другой народ с другим менталитетом.Значит, нашей стране с народом не повезло? Как-то не верится.
Просто это была плановая система, неэффективная в отличие от рыночной т.к. не регулируется, не оптимизируется гибко и естественно и не имеет стимулов к развитию в виду отсутствия конкуренции.Имхо, это просто набор заученных штампов насчет "конкуренции" и прочего. Конкуренция хороша в производстве товаров народного потребления и в обеспечении людей бытовыми услугами. Как только берем уровень повыше, там сразу получаются интересные эффекты. Вот сравниваю, например, мелкие магазинчики, которые были лет 5 назад с современными гипермаркетами. И чаще всего сравнение не в пользу последних. А по законам конкуренции первые "вымерли" закономерно.
Да про магазины я сам это отмечал в другом топике. Тоже касается например и пива (тоже в одном топике щас обсуждаем ). Раньше скока было местных сортов, даже тёмных. А щас тёмное даже среди маркетов поискать надо. Везде одно и то же пойло. Издержки глобализации. Но зато на многое цены ниже и тоже свои плюсы ес-но есть.
Про рынок - не штампы, а очевидные любому мыслящему вещи. Был бы СССР эффективен - жил бы и процветал. Проблема в отсутствии контроля власти в связи с чем пришли немощные брежневы и напротив - подконтрольности экономики, которой правии эти брежневы, а не рынок.
А с народом да, не повезло. Что-то работать он не рвётся. Всё больше отлынить, схалтурить и бухануть. Посмотрите на наши города и сёла и в других странах. Чудовищный контраст.
). Раньше скока было местных сортов, даже тёмных. А щас тёмное даже среди маркетов поискать надо. Везде одно и то же пойло. Издержки глобализации. Но зато на многое цены ниже и тоже свои плюсы ес-но есть.Про рынок - не штампы, а очевидные любому мыслящему вещи. Был бы СССР эффективен - жил бы и процветал. Проблема в отсутствии контроля власти в связи с чем пришли немощные брежневы и напротив - подконтрольности экономики, которой правии эти брежневы, а не рынок.
А с народом да, не повезло. Что-то работать он не рвётся. Всё больше отлынить, схалтурить и бухануть. Посмотрите на наши города и сёла и в других странах. Чудовищный контраст.
Вот сравниваю, например, мелкие магазинчики, которые были лет 5 назад с современными гипермаркетами. И чаще всего сравнение не в пользу последних.Разве Вас не обвешивали мелкие лавочники и их сидельцы на фасованных товарах? Да и штучные товары были там обычно дороже чем не то что в гипермаркете, но и в соседнем захудалом "Холидее" или "Пятерочке".
А. И. Куприн в статье „Кровавые лавры“, впервые опубликованной почти сразу после расстрела Адмирала оставил слова:
„Лучший сын России погиб страшной, насильственной смертью. Великая душа — твердая, чистая и любящая — испытала, прежде чем расстаться с телом, те крестные муки, о которых даже догадываться не смеет человек, не отмеченный Богом для высшего самоотречения <...>. Будет ли для нас священно то место, где навсегда смежились эти суровые и страдальческие глаза, с их взглядом смертельно раненного орла? Или — притерпевшиеся к запаху крови, все равно, будь это даже кровь великомученика, равнодушные ко всему на свете, кроме собственного сна и пищеварения, трусливые, растерянные и неблагодарные — мы совсем утратили способность благоговеть перед подвигом <...> и расчетливо преклоняемся только перед успехом, сулящим нам еду и покой?“
http://www.svelizaveta.ru/beloe.htm
„Лучший сын России погиб страшной, насильственной смертью. Великая душа — твердая, чистая и любящая — испытала, прежде чем расстаться с телом, те крестные муки, о которых даже догадываться не смеет человек, не отмеченный Богом для высшего самоотречения <...>. Будет ли для нас священно то место, где навсегда смежились эти суровые и страдальческие глаза, с их взглядом смертельно раненного орла? Или — притерпевшиеся к запаху крови, все равно, будь это даже кровь великомученика, равнодушные ко всему на свете, кроме собственного сна и пищеварения, трусливые, растерянные и неблагодарные — мы совсем утратили способность благоговеть перед подвигом <...> и расчетливо преклоняемся только перед успехом, сулящим нам еду и покой?“
http://www.svelizaveta.ru/beloe.htm
Слушайте, вы с таким завидным упорством демонстрируете тут всем свою полную невменяемость, а давайте ка лучше вам поставим памятник, а?
Как только вашими потугами топик перешагнет рубеж в страниц 500, готов раскошелиться рублей на триста, так глядишь всем форумом и соберем вам на памятник. Тока материал желательно подешевле, шоб нам не прогореть и поставим его где нить на Золотой горке
Памятник в обмен на ваше молчание, идет?
Как только вашими потугами топик перешагнет рубеж в страниц 500, готов раскошелиться рублей на триста, так глядишь всем форумом и соберем вам на памятник. Тока материал желательно подешевле, шоб нам не прогореть и поставим его где нить на Золотой горке
Памятник в обмен на ваше молчание, идет?
Пусть про белочехов бы вспомнил. а потом бы на Советы катил.
Слушайте, вы с таким завидным упорством демонстрируете тут всем свою полную невменяемость, а давайте ка лучше вам поставим памятник, а?А вы с таким упорством выступаете против, ничуть не считаясь с тем, что есть и другие мнения, или вы думаете, что существует только два мнения: ваше и неправильное? Чем вам не нравится мнение Куприна? Или вы думаете, что он глупее вас? Или невменяем был, когда писал о Колчаке?
Памятник в обмен на ваше молчание, идет?Вообще то в приличном обществе не принято затыкать рот собеседнику только потому, что у него другое мнение. Не нравится не заходите на этот топик, только и всего. Вы ведь не посещаете форумы сторонников Белого движения, так и на этот топик не ходите. Вот станете модератором, так и будете решать кому высказываться - кому нет.
Был бы СССР эффективен - жил бы и процветал.Вопросы эффективности - очень скользкие. "Процветание" СССР просто оказалось невыгодным "элите СССР". В связи с чем это "процветание" и закончилось. Почему так получилось - вопрос отдельный.
Разве Вас не обвешивали мелкие лавочники и их сидельцы на фасованных товарах?Как-то не задавался этим вопросом. Для меня было как-то важнее покупать рядом с домом молоко именно за "сегодняшнее" число и не рисковать остаться без хлеба (считаю, вообще нонсенс при рынке-то!!!), если я задержался на работе до 21:30.
Ну, собственно говоря, в начале 1930-х годов большевики поступали точно так же.Я что-то не в курсе, чтобы в Российской империи голодающим оказывалась планомерная государственная помощь. Или были такие факты?
"Процветание" СССР просто оказалось невыгодным "элите СССР"Да тогдашняя элита просто не в состоянии была управлять страной, чтобы страна процветала.
Вопросы эффективности - очень скользкие. "Процветание" СССР просто оказалось невыгодным "элите СССР". В связи с чем это "процветание" и закончилось. Почему так получилось - вопрос отдельный.Самый интересный вопрос. Почему?
Что здесь может быть скользкого? Не представляю. Эффективное предприятие - процветает и развивается. Не эффективное - нет. И всё. Куда уж проще и конкретнее.
Владимир Ив
old hamster
А. И. Куприн в статье „Кровавые лавры“, впервые опубликованной почти сразу после расстрела Адмирала оставил словаА вы слышали такое "Если истина - в вине, сколько истин в Куприне?" И ведь добился до "белочки", белогвардеец млин.
НПП.
А не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что белогвардейцы попросту были чувакиами, котрые старались вернуть свой паразитическое положение подручными средствами, чтобы как у Салтыкова-Щедрина один мужик вновь начал адмиралов-генералов откармливать на своём горбу?
Этакая большая хорошо вооружённая банда которая за давностью лет стала восприниматься народом как что-то само собой разумеящееся, но от этого не переставшая быть бандой.
VinD
guru
Мне - не кажется. Если все были такими уж бандитами, то от чего тогда мирное население драпало на лодках с коммунистической Украины в Крым к Врангелю, сколько бы их красные не ловили.
Самый интересный вопрос. Почему?А тут много вариантов. Кто-то говорит, что виноват Сталин, кто-то - что Хрущёв. Вероятнее всего, имеет место комплекс причин.
Эффективное предприятие - процветает и развивается.Например, Норвегия, Финляндия - эффективные? А Япония, Франция? Арабские эмираты? Китай?