Я прекрасно представляю как сравнивать стоимости - надо брать два числа и сравнивать. Так удосужтесь прочесть тот прайс сначала, хотя бы первых две позиции, чтобы понять, что в общем случае пластмассовая ручка не удорожает импортную лопату вдвое. Только для этого прайс и был приведен.

Удорожает бренд и качество исполнения. Иногда просто бренд. Но бренд - это не нашлепка и не пластмассовая рукоятка. Помимо того бренд - это не инновация, это совсем другие вещи...
Инновация - это станок, который позволяет достичь более высокого качества обработки черенков, инновация (когда то это было инновацией в советском союзе) - это титан вместо нержавейки в самой лопате. Инновация - это замена деревянного черенка на карбоновый (гыы, при условии, что его можно сделать за те же деньги). А пластмассовая ручка - это не инновация, это нашлепка, как Вы говорите. Инновацией эта ручка была тогда, когда таких лопат не существовало вообще.
Если брать другой Ваш пример - про Термофоры, то дизайн А.Лебедева - это не инновация, это красивая упаковка для термофоров. Инновацией был теплотехнический расчет печек.

Люди моей профессии вам спроектируют такую же. Только лучше.

Зачем далеко ходить. В Институте катализа (да, да именно там, а не в Кольцово) разработан и запатентован метод фотокаталитической очистки воздуха (один из вариантов). И очистители, которые делаются, правда уже коммерческой фирмой, но по патентам катализа, ставят и в Москве, и в Новосибирске на пром. объектах и в быту.
Спроектируйте мне фотокаталитический очиститель воздуха без использования ЛЮБОЙ, ЧЬЕЙ-ЛИБО патентной документации на способы нанесения фотоактивного оксида титана. Вот нет у Вас фотоактивного вещества, вот без него и проектируйте фотокаталитический очиститель.

Да совсем забыл...
Продам лопаты производства Сузун.
Можете съездить, проверить сборочный цех там или собственное производство. Но на картинке - та самая лопата с пластиковой ручкой которую "не производят в России"

Да черт с ними, с лопатами (хотя мы сравнивали штыковые, вообще то, а сузунские снеговые здесь вообще не причем).
Главное, что не зер гут, - вы забрели в фундаментальный системный тупик (ошибочно понимая смысл этих самых инноваций). И тянете за собой тысячи людей (хотя ответить за их судьбы вряд ли возжелаете).
Во-первых, запомните, пожалуйста, и расскажите друзьям - в любом рыночном изделии присутствует пять компонент :
1) социальная составляющая (его влияние на общество)
2) функционал
3) эргономика
4) экономика (цена, прежде всего, затем логистические качества и т.д.)
5) эстетика.
И они все ВАЖНЫ для конечного результата, то бишь для продаж !
------
Что нам демонстрируют крупные субъекты российской экономики?
Много ли заводов, хотя бы в НСО, наполнили своими разработками господа из СОРАН? Что-то не заметно. Да они и сами этого не скрывают. Всего два института добились заметных результатов в коммерциализации своих достижений. Это упомянутый вами Институт катализа и ИЯФ.
Смотрим на крупный ритейл. Много ли нужно фундаментальной науки, чтобы спроектировать ассортимент ашана?
Да. Нужно. Но не много. И не для всех позиций.
Для тысяч изделий не требуются уникальные патенты.
Их просто нужно создать. Спроектировать. Смоделировать. И запустить в серию.
Кстати, цифры вам для сведения. Изделия ширпотреба я моделирую (в 3Д, без КТД) со скоростью 2-3 позиции в неделю (фурнитура, бытовые металлоконструкции, фигурная упаковка (к примеру, новогодняя), сувениры, канцелярия, мебель (даже трансформеры), садовые конструкции и т.д.)
Вот и прикиньте, сколько заводов можно было бы загрузить, чтобы потеснить Китай, если хотя бы полдюжины таких структур было в каждой области?
Вот и подумайте, а есть ли смысл СОРАНу щеки надувать от своей академической важности? Может дать всё же людям шанс, сказать прямо - не наше это царское дело, бирюльки ваять, а наше дело - вырабатывать фундаментальные знания об окружающем мире.
Красота спасет мир.
А не институты СОРАН.
И классик был прав.
-------
ИТОГО вопрос.
Если некая фирма сумеет заполнить пол-стеллажа в Ашане новинками, без участия СОРАН, но в каждой позиции будет ИДЕЯ, изюминка и приличная рентабельность, рискнете ли вы сказать, что это НЕинновации?
---------------------------
PS. Кстати, я в курсе нюансов насчет ФК-очистки и ИК СОРАН, и проектировать ничего не надо. У меня уже есть эскизы альтернатив, будет оказия, с ребятами потолкую. Вы правы, тема прекрасная и обширная, там есть где разгуляться промдизайнерской мысли

А вообще ситуация скверная.
---------------------------
Г-н Верховод сотоварищи из СОРАН нам все толкуют о чудесном технопарке.
Хотя до сих пор внятно не могут сказать - ну будет там, в Академе, технопарк, другим то районам что от этого?
Что для заводов полуживых изменится?
Да ничего.
---------------------
Г-да чиновники нам все толкуют о чудесной "поддержке" государства пресловутой инноватики.
Только вся их "поддержка" - иди и возьми кредит, а мы тебе чуть-чуть процентов погасим. Потом. Может быть.
Прямо как в "Здравствуйте, я - ваша тетя" -
Я тебя поцелую. Потом. Если ты ещё захочешь.
--------------------
А лженаука наступает. А мракобесие рулит. А некомпетентность зашкаливает.
Без слез нельзя смотреть на Пермь.
Скорее всего там и близко не было инженерно грамотных дизайнеров по интерьерам. Максимум бригада таджиков.
А мы тут все за инновации спорим.
А люди сотнями погибают.
А причины те же, что и здесь обсуждаются -
1) техническая некомпетентность
2) чиновничья коррупция

Можете съездить, проверить сборочный цех там или собственное производство.

производство....с железных крышек начинали...

Скорее всего там и близко не было инженерно грамотных дизайнеров по интерьерам.

вы на дизайнеров и на себя в том числе, скоро молиться начнете

А по делу есть что сказать?

"Если некая фирма сумеет заполнить пол-стеллажа в Ашане новинками, без участия СОРАН, но в каждой позиции будет ИДЕЯ, изюминка и приличная рентабельность, рискнете ли вы сказать, что это НЕинновации?"

Рискну. Любой новый производственный бизнес работает с продуктом в котором есть ИДЕЯ и неплохая рентабельность. В противном случае этот бизнес не проживет. Однодневки и банальное "купи-продай" сейчас не рассматриваем. Но к инновациям это не имеет никакого отношения. Вот так, если коротенько.
В тупике определений находитесь Вы, когда полагаете, что инновационая составляющая - это любая новая идея.

Вот такой простой пример - сейчас очень многие фирмы делают селедочку в заливке. Я ее люблю и предпочитаю готовить сам, но иногда я покупаю готовый продукт. Чаще всего, когда речь идет о необходимости разнообразить закусь на полевом столе. В полевых ситуациях иногда возникает мысль о недостатке столовых приборов. Если я начну выпускать селедку в банках, к которым будет прикреплена пластиковая вилка - будет ли это инновацией? Мой ответ - нет.

Хотя да, вы интересную мысль подсказали.
Только речь я вел не о дизайне (о хохломе и логотипах с фантиками), а о промышленном дизайне (в англ.языке "дизайн" - это конструирование).
И констатируем, что в экономике нашей отсутствует целая отрасль, где могли бы рождаться рыночные новинки. Т.е. отрасль, которая могла бы спасти сотни других отраслей. И средний класс развить.
А пока что наблюдаем обратное :
"... Несмотря на стабилизацию регистрируемой безработицы, на деле ситуация ухудшается. Перспектива — маргинализация общества, новая волна увольнений, падение совокупного спроса в экономике и острые кадровые ограничения на будущем витке роста ..."
---------------------------------------------
Так что резюмируем:
Это вам, предпринимателям, владельцам минизаводиков, "пивных бутиков" и других "точек", надо молиться на любую возможность реанимации реального сектора. Пока озверевший голодный люмпен не пошел громить ваши витрины и грабить склады. А вы жметесь за свои копеечки, как старухи-процентщицы.
Но от того, что вы спрятали головы в песок, Сибирь Куршавелем не станет.
В общем, вам был предложен шанс изменить окружающий вас мир к лучшему.
Имеющий уши да услышит.

Заметте, "владельцы минизаводиков" хоть что-то ПРОИЗВОДЯТ и даже купи-продай занимаются полезным делом а не витают в облаках, а "озверевший голодный люмпен" в своем озверение и голодание виноват сам и не предпринимателям надо молиться, а люмпену работать.

В общем, вам был предложен шанс изменить окружающий вас мир к лучшему.

Какой шанс ? о чем вы? реализованая идея должна приносить прибыль, реальную, которую можно пощупать, а не морально удовлетворение от спасенной отрасли.

Kosta, успокойтесь и не наступайте себе на причинные места Вы опять приводите пример, который вас же и опровергает.
Да, "селедка с вилкой" безусловно будет инновацией.
По трем причинам.
1) Это и некоторое оживление в реальном секторе, кому-то же надо и новую упаковку создать, вилки те же, затем сборку делать и т.д.
2) Для производителей селедки это товарная диверсификация, рост ассортимента, а значит рост продаж. Т.е. налицо "ИДЕЯ, СТАВШАЯ ТОВАРОМ"
3) И самое неприятное (для вас :)) - то, что вы наверняка сейчас не знаете, как сконструировать узел сочленения вилки с банкой, так чтобы это было и элегантно, и для логистики удобно, и безопасно (по санитарным нормам) ... В общем, целый проект. И не самый простой.
А вы по-прежнему считаете, что инновации - это что-то запредельно научное. Нано - , космо - , электронно - и проч.
Но при этом вы наверняка "постесняетесь" сказать, как же ее сконструировать, эту селедку с вилкой.
Я такую сцену наблюдал десятки раз - как физиков с учеными степенями, с кучей мировых публикаций, вводил в ступор простой конструктивный вопрос.
--------------------------------------
А чтоб вы больше не мучились и не блуждали в потемках, расскажу, где шкап стоит.
Одна инновация отличается от другой сроком службы. Чем сложней и наукоемче инновация, тем сложнее её слямзить. Тем дольше с нее снимают сливки ее создатели. Вот поэтому и стремятся залезть в самую научную чащу.
Ферштейн, коллега?

А вы оказывается ещё и не прагматик. Т.е. не практичный человек.
Жаль.
А я то думал, что тут бывают люди, которые умеют смотреть на мир без эмоций, без розовых очков.
Тогда рекомендую почитать книжицу о пиаре какую-нибудь. Или вспомнить очень прагматичную христианскую заповедь - "всё что ты отдал, - твоё".
Если ещё не доходит, то посмотрите пример тех, кто сделал себе большие бизнесы. Пиар в их судьбе занимал не последнее место.
А вы всё только свое супер-жлобство на форумах научились пиарить. Типа "я не желаю просчитывать на два года вперед, вот вам рублишко, покажите прибыль шоб была уже завтра". Подецки всё это как-то, несерьезно.

Т.е. налицо "ИДЕЯ, СТАВШАЯ ТОВАРОМ"

Продолжаем вечер вопросов и ответов. Еще раз повторяю - любой нормальный производственный бизнес несет в себе "ИДЕЮ, СТАВШУЮ ТОВАРОМ", иначе он не будет работать или будет работать плохо.
ВОПРОС - Значит ли это, что любой производственный бизнес суть инновация с Вашей точки зрения?

PS. Если Вы потрудитесь предполагать, что Ваш собеседник может быть не глупее или менее образован, чем Вы, то беседа будет более продуктивной.
PPS. Насчет селедки с вилкой - надеюсь, что проектирование до стекла и кранов вакуумно-аргоновых систем идет в зачет?

Так именно это и расстраивает. Одно дело, если бы зеленый бизнесюк так рассуждал, а другое дело - когда такой человек, как вы, не понимает, сколь опасен такой подход.
Но уже приятно, что вы совсем близки к разгадке.
Нет, далеко не каждый производственный процесс зиждется на "идее, ставшей товаром".
На этой "идее" базируется ПЕРВЫЙ производственный процесс. Т.е. процесс, принадлежащий тому человеку (или фирме), кто создал Идею.
Процесс второй - это всего лишь компиляция первого. Копия. Это те самые "10%", которые "зер гут", о которых упоминал Санчес.
Сначала Некто создаст банку со встроенной вилкой, запустит её в серию. И это будет безусловно инновация, так как за счет новизны идеи человек снимет сливки.
А второй, или другая фирма, будут довольствоваться уже более скромной рентабельностью. Ибо надо будет уже конкурировать, бодаться ценами.
В чем цинус наукоемких инноваций - путь от появления на конвейере Идеи до появления фирм-копировщиков занимает годы.
-------------------
Kosta, будет большой прогресс, если вы поймете, что экономика крайне зависит и от "Булав", и от креативных селедочных банок.
Есть такая наука ценология, почитайте что-нибудь на досуге.
Ценологи сравнивают экономику с биосистемой. Там есть и слоны, есть и мыши. И все они - в едином балансе. А сегодня в России он разрушен.

Да, "селедка с вилкой" безусловно будет инновацией.

безусловно нет, это будет маркетинговый ход, не более

Это и некоторое оживление в реальном секторе, кому-то же надо и новую упаковку создать, вилки те же, затем сборку делать и т.д.

никакого оживления, новую упаковку делают те, кто делал старую, хи, и вилки тоже они делают если хотят и это выгодно, если нет, то их покупают и тогда да есть лишний заказ для "минизаводика" за счет покупателя, сборка тоже не проблема:либо + новое фасовочное оборудовани(-карман покупателя) ,либо + фасовщица(- карман покупателя)

рост ассортимента, а значит рост продаж.

здесь можно подробней? что бы увеличение ассортимента априори означало рост продаж

как сконструировать узел сочленения вилки с банкой, так чтобы это было и элегантно, и для логистики удобно, и безопасно (по санитарным нормам) ... В общем, целый проект. И не самый простой.

это для знающего человека не сложно(заметте для одного)

А вы по-прежнему считаете, что инновации - это что-то запредельно научное. Нано - , космо - , электронно - и проч.

я так считаю, данный пример не является иновацией и у данного примера нет вопроса, который ввел бы в ступор человека со средним IQ? все решается на бытовом уровне...а инновацией была бы идея допустим : "как уместиьт селедки в 2 раза больше в тот же объем без потери существующих параметров"

Так именно это и расстраивает. Одно дело, если бы зеленый бизнесюк так рассуждал, а другое дело - когда такой человек, как вы, не понимает, сколь опасен такой подход.

знаете есть 2 подхода:
1) человек приходит к "рокфелеру" и говорит:"я придумал энергосберегающую лампочку, но ее стоимость в 10 раз выше чем обычных, дайте мне денег и я смогу ее удешевит в 10 раз"
2) человек приходит к "рокфелеру" и говорит"дайте мне денег и я придумаю энергосберегающую лампочку"
Так у вас второй подход.

Вы малость заплутали.
Как срубить бабла на бизнес-идее и/или урвать копеечку, торганув чего-то, обсуждают в форуме "Свое дело".
Здесь же никто ни у какого "рокфелера" ничего не просит. А предлагается вариант (варианты), как вытащить страну из болота. Или (что мне более даже нравится) более реалистичный и прагматичный вопрос - не страну, а хотя бы Новосибирск.
Ну а если вас упорно заклинивает на желании обсудить мою личность, то у меня нет проблем с бизнес-проектами. Я могу себе позволить их даже бесплатно раздавать. Что собственно и планирую. В комплексе с другими мероприятиями.

Я попутал??? Я работаю, приношу свою копеечку, ни у кого ничего не прошу, не обиваю пороги чиновников, а занимаюсь своим делом...

А предлагается вариант (варианты),

где??? в личке я не видел вариантов, а тока пи..е у китайцев идеи безо всякого бизнес плана и еше терминал сделать, что бы стадо в квейк играло...

вытащить страну из болота

в каком она(страна) болоте? нормально, динамично развивается...докажите обратное...

более реалистичный и прагматичный вопрос - не страну, а хотя бы Новосибирск.

вперед!!! давайте идеи!!

1. По поводу динамичного "развития" ...
наверно этот человек в курсе, кто и куда "развивается"
2. да и по безработице всё просто супер-оптимистично (эту ссылку я уже выше приводил)
3. И товаров в Новосибирске производится, аж завались. Не "городом высокой науки" скоро будут именовать, а "городом кириешек и магазинов пива"
Очень "динамичное" развитие.
------------------------------------
А по поводу идей ...
Да кто ж с вами что-то будет обсуждать, если вы простейший вопрос не в силах понять?
Я если что-то и упоминал, то только что планирую учебный центр промдизайна создать. И при чем здесь "стадо, терминал и квейк"?
Жестким флудом решили побаловаться?

Этот человек в курсе, но где в его словах трагедия? Мировая экономика падает и РФ следом, куда деваться, но на даный момент я вижу предложений работы больше чем спрос....

да и по безработице всё просто супер-оптимистично

хорошая ссылка.. наверно поэтому на складе 2 таджика работают за 15......

И товаров в Новосибирске производится, аж завались.

а откуда вы взяли что нск должен мега-много производить? и что в этом спасение города....учите экономику, а не живите стандартами в -(минус) 50 лет.
Я, да что там я, все!!! ждем от вас идей спасения(уточните от чего) нск и РФ!!!!хватит лозунгов, дайте идеи!!!!

Ага, конечно все супер.
И спиртное в магазинах подешевело вдвое просто так. От скуки.
Веселятся производители. Прикалываются.
А так всё хорошо.
------------------
Вы когда на землю то из облаков вернетесь?
Если вам лично с бусинесом пофартило, то это вовсе не означает, что данные о безработице и о падении экономики сплошное вранье.
Очнитесь.
------------------
А идея реанимации экономики очень проста. И не мной придумана даже, кстати. И выше уже упоминалась.
Ищите да обрящете.
Центр промдизайна - тоже, кстати, часть этого плана.

И спиртное в магазинах подешевело вдвое просто так.

очень любопытно в каких, а так тока дорожает....

Если вам лично с бусинесом пофартило,

если вы еще не поняли и не читали мну посты, а "витали в облаках", то я в них не летал и работал, работал, работал...

что данные о безработице и о падении экономики сплошное вранье.

разуйте глаза, гдя я писал, что вранье??? это правда!!! но не от того, что работы нет, а от того чтьо работать не хотят, каждый мнит себя пром-дизайнером....

А идея реанимации экономики очень проста.

не сомневался

И не мной придумана

никто не сомневался

И выше уже упоминалась.

где?

Ищите да обрящете.

"если вам надо, вы и ищите" (казанова)
замечаааательный ответ, а главное ни к чему не обязавующий....

Центр промдизайна - тоже, кстати, часть этого плана.

вы планируеете с помощью пром-дизайна поработить землю? зайцева в помошники возьмите, часть порабощенных вам обеспечена.

Кстати,того кого вдруг заинтересовало возглавление и спасение России советую набрать в яндексе слова ПРОЕКТ РОССИЯ неустановленный автор .узнаете много интересного.

Конечно, авторы книг "Проекта Россия" очень умно рассуждают и рациональное зерно в их доводах и выводах бесспорно есть.
А вы не думаете, что через пару лет "вдруг" окажется, что у кого-то из федеральных политиков оказывается предки из Романовых?
К примеру, недавно узнал, что артист П.Вельяминов (в "Вечном зове" снимался) - прямой потомок Рюриковичей. С него даже скульптуру ваяли, если не ошибаюсь или Ярослава Мудрого или Св.Владимира. И утверждают, что они даже лицом похожи.
Но во многом авторы "проекта" очень даже правы :

Сегодня идёт самая настоящая война. Полчища информационных войск врага разрушают нашу страну сильнее, чем некогда полчища чужих солдат. Информационная бомбардировка разрушает сознание населения… Конечная цель — устранить саму возможность появления коллективов, сплочённых вокруг чего-либо, кроме корыстных интересов. В перспективе Россия должна стать страной атомов-эгоистов, отрезанных от религиозных и культурных корней, ориентированных только на потребление. У человека должны исчезнуть понятия о чести, совести, Родине, долге, патриотизме. Из народа делают трубу, смысл существования которой один — пропускать через себя всё возрастающий поток товаров. Манипулируя сознанием через осмеяние истории, культуры, веры и традиции, человека отрывают от корней, стимулируя потребительский эгоизм. Всё это делается в развлекательной форме, скрывающей опасное содержимое. Итог один — западные захватчики становятся хозяевами положения. Во всех оккупированных городах на главных зданиях и центральных площадях реют флаги победителей — бренды корпораций и монополий....

Очень верно это отражает действительность. Даже здесь на форуме видно, как некоторые местечковые "господа" не в силах мыслить вне рамок "двух прОцентов" и прочего гешефта.
Но самое страшное - это представить что будет, когда подрастет поколение "дома-2", многие из которых даже не скажут, когда началась 2WW и кто с кем воевал.
Впрочем, вы бы сразу ссылку давали на эти книги, а люди разберутся