Ливия - альтернативная информация
207592
804
elephant
Продли график влево лет на 20, да даже на 10 достаточно.
Тебе еще нужны объяснения? Я думаю должен возникнуть другой вопрос, какого ..уя и что происходит.
Дмiтрiй
вопрос в том сколько внутренних производителей выживут при курсе в 25 рублей
Ну да. :ухмылка: Лучше иметь станок,вокруг которого "пляшут" пять человек и производительность которого низка,чем станок с одним оператором и гораздо большей производительностью.Так где же будет меньше себестоимость,больше рентабельность??? Там где пляшут пять бездельников или там,где достаточно одного специалиста?
Дмiтрiй
Изменить это, нужна политическая воля, вплоть до трудовых лагерей, это пока не реально.

Поменять правила игры может только народ, но он еще к этому не готов, безвольный и инфантильный к сожалению.
=============================================
М ... да ... :безум: Народ значит плохой? Не хочет он строем и с песней идти в трудовые лагеря. :ха-ха!: Ну и каша у тебя в голове:хммм:Ну да и ладна ... На то и форум,чтобы нести всякую охинею,не опасаясь,что за тобой приедет скорая помощь:yes.gif:
Дмiтрiй
А зачем продевать. ВЫ на это график наложите приведенный Вами "Ирак" и что по Вашему больше сказалось на росте цен? Взрывной рост потребления в Азии или войнушка? По мне так первое. И это объективно. ВЫ за второй вариант, вот только почему-то когда Вас просят объяснить механизмы, вы старательно уводите разговор на какие-то лозунги :dnknow:
Дмiтрiй
Да можно хоть на луну посцать
Как это вы себе представляете?
Ну хорошо,что хоть не в рояль наср...ь. Вы не поручик Ржевский?
Гром
К сожалению ты не понял, в данном случае станок не решает ничего.
В мире недостаток платежеспособного спроса, поэтому конкурировать в производстве в уже сложившихся экономических отношениях можно только за счет новых технологий коих в России недостаточно (кстати купленные технологии новыми не будут), и низкой оплаты труда вперед конкурировать с Китаем. Ну и какой эффект от супер станка, объясни, где покупателей брать на этот изделия этого станка?
Так понятнее?
Гром
У Есенина можно было бы спросить, жалко помер
Dr.Loh
Народ значит плохой?
Не плохой, а достойный своих правителей.
elephant
Скажу по другому, этот график нифига не отражает, и притянут за уши.
Самый простой способ увидеть это я подсказал.
Не хочешь, продолжай на основе навоза строить предположения о характере пастуха.
Дмiтрiй
Все я понял емнить.
Только вот
поэтому конкурировать в производстве в уже сложившихся экономических отношениях можно только за счет новых технологий
и я бы добавил современного оборудования. А плюс еще дорогущий лизинг и бешеные ставки по кредитам вообще лишают смысл заниматься производством.
Так,ездим по накатанной, работаем ради работы. :ухмылка:
Гром
Современное оборудование уже есть у конкурентов, покупать его смысла нет (глобально если смотреть в открытой экономике). Надо свое производить, - технологичнее чем у конкурентов.
Как, начать?
Дмiтрiй
Надо свое производить, - технологичнее чем у конкурентов.
На чем?
Как, начать?
Дык я и предлагаю вариант(спорный,но вариант).
Пока валютного голода нет и в помине-модернизироваться. Плюсом убрать все пошлины например на технику и оборудование,аналогов которой в России пока нет.
Да и в банковском секторе пора порядок уже наводить. Ставки охренеть. Так тут не то что кокурировать,выживать трудно.
Гром
По третьему кругу.
Экономически не выгодно покупать оборудование и производить здесь. Ну так сложилось, что импортировать готовое дешевле, даже если супер оборудование привести. По многим причинам, но к сожалению это так.

Потому нужна политическая воля для запуска заведомо убыточного проекта, причем еще и грамотная программа реализации произведенного (не склады же тарить). Автопромышленность со всеми ее косяками именно так и пытаются реализовывать. Но то технологии не продадут (опель) то кадры хреновые, то еще что нибудь. Пока либо совсем ввоз не закроют, либо расстреливать не начнут оно так вяло-текуще и будет развиваться.

С банковским сектором попытка тоже была, комом.

Даже кадров нет все это реализовывать. Потому кроме инфляции пока похвастается нечем.
Дмiтрiй
Скажу по другому, этот график нифига не отражает, и притянут за уши.
Вот я и говорю, от Вас кроме голословных утверждений - ничего.
Не хочешь, продолжай на основе навоза строить предположения о характере пастуха.
Да будет Вам известно. Что например существуют технологии диагностики двигателя (характера пастуха) на основе исследований отработанного моторного масла (навоза). Могу так же предположить, что по характеру навоза скота, при достаточном опыте можно легко предположить на какие пастбища пастух гонял стадо, и сделать определенные выводы:улыб:
Самый простой способ увидеть это я подсказал.
Ок. Но все же, какой военный конфликт 2008 года, способствовал установлению пика цен на нефть (почти 150)? Неужто 080808 :eek:
НИде потребление нефти за последние 40 лет. Наложите динами ку цен за этот же период. Как видим, и это временной отрезок напрочь опровергает Ваши утверждения.
elephant
Могу так же предположить, что по характеру навоза скота, при достаточном опыте можно легко предположить на какие пастбища пастух гонял стадо, и сделать определенные выводы:улыб:
Я слышал британские ученые и не такое могут, они даже национальность дантиста пастуха определить смогут.

Ок. Но все же, какой военный конфликт 2008 года, способствовал установлению пика цен на нефть (почти 150)?
Какой военный конфликт ты о чем?

НИде потребление нефти за последние 40 лет. Наложите динами ку цен за этот же период. Как видим, и это временной отрезок напрочь опровергает Ваши утверждения.
Ну так наложи уже, до кучи еще наложи добычу.
Данные в отрыве от всей картины могут говорить все что угодно. Так что график и таблицы пока ни о чем.
Дмiтрiй
Экономически не выгодно покупать оборудование и производить здесь.
Это заблуждение.
Только у меня есть два примера по Новосибирску с предприятиями,которые пока еще выпускают очень конкурентоспособную продукцию,пользующуюся устойчивым спросом как в России,так и за рубежом. Более того они постоянно совершенствуют и с успехом разрабатывают новые технологии. Но реализовать эти технологии им не позволяет устаревшее оборудование в том числе.Конечно они идут в банк,где их грабят,берут кредиты,пытаются купить оборудование за рубежом и еще при этом платят нехилые пошлины. Все это происходит вообщем то как и многое в России достаточно вяло. :ухмылка:
Дмiтрiй
Какой военный конфликт ты о чем?
Ну как же? вот Ваши слова:
так как цена на нефть определяется далеко не рынком. Какие рыночные методы были приведены в действие в Ираке, Ливии итд итп?
ВОт мне и интересно, каким "далеко не рынком" вызван пик цен на нефть в 2008 году?
Я слышал британские ученые и не такое могут, они даже национальность дантиста пастуха определить смогут.
Это не ученые:миг:
Дмiтрiй
Интересно, продолжай
Что продолжать?
Перечислять причины, по которым развитие промпроизводства в России затруднительно?
И даже в некоторых случаях невыгодно?
Дак они на поверхности.
elephant
Ну как же? вот Ваши слова:
Вроде не баба, а с логикой у тебя проблема.
Если Вася спит с Мариной, это не значит что Марина спит только с Васей. Так понятнее?

Хочешь делать выводы о связи цены на нефть и потреблении, рассмотри
1) На достаточно длинном промежутке. (десятилетие надувания пузыря не является достаточно длинным)
2) Осозная, что величина добычи нефти непостоянна
3) Выясни какий факторы влияют на добычу.
4) Вспомни что такое ОПЕК

А так же неплохо изучит как торгуется нефть.
И вот после этого и пытайся дедуктировать, Шерлок Холмс блин. Оторвал хобот у слона, припер и на полном сеьезе требует доказать, что слон это не питон с соплями, ведб хобот то похож.
Гром
Про это высоко рентабельное производство раскажи, неспособное себя обеспечить оборудованием.
Дмiтрiй
Про это высоко рентабельное производство раскажи, неспособное себя обеспечить оборудованием.
Я тебе много что смогу рассказать.
Но ты, увы, с производством совсем незнаком. И про налоги видимо только в книжках читал.
Так что тебе рассказать то? Что есть ситуации,когда рентабельное производство для своего развития берет кредиты и не может развиваться только за счет прибыли? Это для тебя открытие чтоль?
Ну назови мне пяток-другой ведущих российских или европейских компаний, обходящихся без кредитных ресурсов?
Дмiтрiй
Хочешь делать выводы о связи цены на нефть и потреблении, рассмотри
1) 2) 3) 4)
А так же неплохо изучит как торгуется нефть.
:шок: ну простите, я не знал, что все Вами вышеперечисленное, это - не рыночные методы :dnknow:
Как там? Марина спит с не только с Васей... :ха-ха!:
Гром
Нельзя рассматривать рентабельность в отрыве от среды.
Довольно лицемерно получается не находишь? Говорить что есть примеры, выгодного конкурентно способного производства в России, и одновременно говорит что ему крайне плохо из-за того что оно в России в которой и кредты дорогии и ворую.
elephant
Ну если военные действия в нефтедобывающем регионе, или введение квот на добычу это рыночные методы. Тогда ой, я в корне не прав, что трачу на тебя время.
Дмiтрiй
Емнить какой такой среды?
Что тут непонятного? Что развитие компаний тормозят в том числе и высокие ставки по кредитам? Тебе непонятно чтоль,что эти компании развивались бы еще динамичнее?
А ты про технологии постишь.Я тебе в какой раз повторяю-есть у них технологии. Даже по мировым меркам продвинутые. Но реализовать их им трудно.
У других предприятий наверно и множество других причин,тормозящих их развитие.Или даже толкающих к выживанию.
Но я про то,что даже имея современные технологии не факт.что предприятие уйдет в отрыв.
Масса еще других причин и факторов.
Гром
Среды в которой кредиты дорогие.
О технологиях имеет смысл говорить ни на стадии проекта на бумаге, а когда они реализованы. Иди хотя бы есть четкий план экономически обоснованный (без всяких та "бы") по их реализации. А все это если были бы кредиты подешевле, помогло бы государство итд итп. и есть ввести дешевле чем сделать самим.
Комерсам тупо не выгодно, а у государства нет рабочих иструментов. Однако положительная динамика все же была, но тут опять цены на нефть взлетели.....
Дмiтрiй
Ну если военные действия в нефтедобывающем регионе, или введение квот на добычу это рыночные методы. Тогда ой, я в корне не прав, что трачу на тебя время.
Если "квотирование" по Вашему - не экономический (рыночный) метод, :dnknow: То мине кажется, время ты потерял зря еще в институте:миг:ЗА сим оставлю эту дискуссию с Вами :knix:
з.ы. вот чего не понимаю, так это откуда еще и гонор на жалкие попытки хамства берется :dnknow:
elephant
Т.е. Вы сторонник утверждения, что Гриффен - ЛОХ?
Нет, он не лох. Он экономический темнила. П@@@т на голубом глазу.
Fortguard
Так вещают о пикете в защиту Ливии
Авторство - риа-новости.
Картинку сделали отстой, оператору руки оторвать за то что не сумел лозунги целиком снять. Комментарии какого-то никому не известного полит-темнилы Козодоя вообще не отражают действительности, он даже листовок пикета прочесть не удосужился. А в листовках не только поддержка Ливии Каддафи, но и большие претензии к российскому презику, котрому предъявлено обвинение в сговоре с буржуями, предательстве интересов народа и провозглашении отсебятины волей народа.

Работа корреспондентов 3-. Политтехнаря в топку. Нашли кого пригласить, мля.
Fortguard
Так на пикет отреагировала "Комсомолка"
Простенько и со вкусом. Правда пассаж о том, что Медвед не справляется как всегда решили опустить, да и фото одно. Но оценка - твёрдая четвёрка.
По-крайне мере тут не приводили высказываний левых (в смысле праздношатающихся без дела) полит-технологов.
Fortguard
Ну а теперь победители среди жёрналюг.
Немного неловко хвалить, но это снова НГС

Как не странно это мадам Староверова из новостных журналистов НГС. Твёрдая пятёрка. Лицо проходившего меропррриятия было отражено как есть. И фоток достаточно. Ракурсы нормальные, плакаты зафотаны целиком. Аминь. Добавить больше нечего.

Ну и остальные (иногда неожиданные) корресппонденты из любителей
Сцылко раз
Сцылко два - канадская!!!

Тайга.инфо вне номинаций и вне конкуренции.
Кто посмотрит - тот поймёт, что такое настоящее и полное отражение политической акции.
Владимир Ив
Ну а теперь победители среди жёрналюг.
Соглашусь.
Местные СМИ пока не продались кремлядям,видимо. :live:
MoonRiver
НПП
Вызывает удивление. На все зявления Медведева, Кадафи все чаще заявляет, что Россию желанный друг Ливии. Все это наводит на мысль о наличии двойной игры, видимой и реально.
Дмiтрiй
Мало ли что говорит ДАМ. Главное - что Россия тормозит резолюцию Совбеза.
Docent
Но все-таки ДАМ говорит крайне резко, да и прессу не осаживают.
Fortguard
Спасибо за ссылки.

Аль-Джазира реально ссучилась.
Владимир Ив
это называется журналистский обзор, ага. Ну, был и был, а в чем прикол? непонятно.
достаточно адекватно, хоть и с пристрастием событие освещено в блоге экс-кандидата в губераторы НСО А Мананникова, например. Не во всем согласен, но все же, фотографии хорошие, например.

Кстати, самый прикол в том, что демонстранты держат в руках флаг антикаддыфиевской оппозиции. Чудеса-мудеса.
Docent
Мало ли что говорит ДАМ. Главное - что Россия тормозит резолюцию Совбеза.
Чёт не верится... Пруфлинк?
А то они вроде и ЧФ задействовать собирались, да не собрались. Может быть они хотели притормозить резолюцию, но не смогли... В очередной раз.
Владимир Ив
http://news.tochka.net/61451-syn-kaddafi-pust-sarkozi-otdast-dengi-livii-za-vybory

Саиф Аль-Ислам Каддафи заявил, что у него есть документы, которые компрометируют президента Франции.

Сын лидера Ливии Муаммара Каддафи Саиф Аль-Ислам пообещал представить документы, компрометирующие президента Франции Николя Саркози.

"Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании. Это мы финансировали его кампанию, у нас есть все доказательства, и мы готовы их представить", - заявил Саиф Аль-Ислам Каддафи в интервью Euronews.

По его словам, в качестве доказательств Ливия намерена обнародовать банковские счета, документы и банковские переводы.

Напомним, что вчера Муаммар Каддафи Каддафи заявил, что шокирован "предательством европейских друзей" и считает, что у президента Франции проблемы с психикой.
Владимир Ив
Вам не верится, потому как вы глаза известно чем замазали. Вас вроде как божьего человека(ну или как там у вас в секте) прям рвет от ненависти к дамам, путиным и т.д. Во всех новостных лентах про это есть. Для особо одаренных объясняю-РФ ввела санкции на поставку вооружений, как кадафи, так и мятежникам(собственно разумно, кто платить будет) и СБ собрали только сейчас, потому как и лавров и дам, и путин-говорили что надо обдумать(для молящихся это означает, что жесткую резолюцию РФ просто так не поддержит или что-то выторгует существенное или как минимум станет ясно, кто в ливии победит). Все. Думай Вова.
прагматик
ННП

Тем временем Совбез только что принял резолюцию по Ливии.
Как и следовало ожидать, половинчатую ( web-страница ).
А ведь счёт шёл на часы. Париж рвался ввести войска коалиции в Ливию уже сегодня ( web-страница ). Видимо для того, чтобы спасти признанную им же единственно легитимной политическую силу, окопавшуюся в Бенгази, взять который Каддафи пообещал сегодня же ( web-страница ).
А американцы пытались получить от ООН добро на нанесение авиаударов по Ливии ) web-страница ).
vert
ННП

А американцы пытались получить от ООН добро на нанесение авиаударов по Ливии ) web-страница ).
и таки получили это добро, у Кадафи счет идет а часы - успеет взять Бенгази или нет.
Developer
Мне кажется, успеет. Причём, для этого ему вполне хватит своих сухопутных сил. Использование им авиации было сильно раздуто журналюшками и заинтересованными западными силами в качестве повода для вмешательства, но было крайне неэффективно с военной точки зрения.
vert
Тем временем Совбез только что принял резолюцию по Ливии
10 стран - за, 5 - воздержалось. И ни однаже сука не осмелилась проголосовать против. Наши в том числе. Сливают Ливию.
2424241
Состав воздержавшихся очень характерен: Россия, Китай, Индия, Бразилия и примкнувшая к ним Германия.

Что воздержались - считаю, правильно. Из-за Каддафи нечего лезть на рожон. Впрочем, надеюсь, что он успеет взять Бенгази до того, как НАТО начнет военную акцию.
Docent
ДАМ что-то выторговал у Байдена во время недавнего визита последнего (что-то там забормотали про безвизовый режим, про Дж. с веником и пр.). Вполне возможно, в том числе и за позицию по Ливии.
Однако, похоже, сдавать свои позиции так просто не спешит.

А время сейчас играет на пользу Каддафи. Во-первых, тянут с резолюцией, а без неё никто не полезет. Во-вторых, по естественным причинам (обычная усталость и притупление остроты момента) мировому общественному мнению становится наплевать на Ливию и "варварские бомбардировки мирного населения", которых, как выясняется, ещё и не было. Мухлевать с использованием дезы в качестве предлога для вторжения в Ливию после выплывшей иракской фигни сейчас не больно-то охота.
Поэтому, вполне возможно, формально поддержав штаты, Россия может не сильно-то и проиграть в отношениях с Ливией и ливийскими контрактами. А в случае чего сказать потом Муаммару - ну ты же понимаешь, дружище, что всё это было понарошку...
2424241
Еще один мыслитель-теоретик. Давайте предположим, что РФ наложило вето.
1) это никак не помешает франции и мелкобритам с саудитами действовать, пусть и нелегитимно, т.е. что бы их остановить нужно военное вмешательство, РФ и могло бы остановить самых прытких, но это означает конфликт с НАТО.
2) институт сб оон перестает действовать, РФ ничего не выигрывает, но лишается статуса и крупных партнеров в лице франции как минимум.
3)какое нам вообще дело до негров?
4)с нейтралитета РФ поимела с обоих сторон, с одной стороны тяня время в помощь кадафи, с другой поведя себя разумным переговорщиком.
Поимете вы одно, РФ не СССР с восточным блоком под мышкой.
прагматик
это никак не помешает франции и мелкобритам с саудитами действовать, пусть и нелегитимно,
А саудиты-то тут причём? Им бы со своими шиитами сейчас разобраться. Кстати, вполне возможно, что успехи Муамара вдохновили саудитов разобраться с "шиитской чернью" побыстрее и пожёстче, без особой оглядки на всякое там общественное мнение и мировое сообщество.