Глупая отмазка.
1) Ссср давно уже нет, а отдельно красный2 цвет в российской символике не используется.
2) За каким хреном Нато обозначено черным, тоже не понятно. (геральдический натовский флаг - небесно-синего)
3) вот например, королевский штандарт Ливии до Каддафи цвета полностью соответствует транспарантам, с которыми вышли новосибирские малограмотные демонстранты.
Ну и оскорблять вам права никто не давал, ага.

Чем можем поможем. Пока чем покрепче не разжились - звиняйте.
Но вопрос остаётся открытым до тех пор пока не придёт национально риентированное правительство в России. Такой шанс есть - вот тогда-то мы и скажем своё веское слово. И пусть хоть один либераст посмеет вякнуть что-то - 282 статью оставим спецом для них!

Сегодня благодаря тов. Юрченко в городе идут такие интеграционные процессы в политической тусовке, что можно тльько диву даваться. Это невозможно чтобы АКМ и ДПНИ шли в одной колонне! Но Юрченко это сдалал! Слава Юрченко, слава ЕР!
Кроме прочего снимаются противоречия в позициях и снимаются наиболее одиозные лозунги - что ведёт к общей консолидации, и вот тогда посмотрим - потому что ЕДИНЕНИЕ это и есть то самое что покрепче чем плакаты.

А Медвед вообще не думает что делает - он так допрыгается до акций гражданского неповиновения.
Если раньше с такими идеями носились только ребята типа Бубнова В. (Анатолича666), то теперь это обсуждается на полном серьёзе уже вполне умеренными чуваками. И это будет уже отнюдь не бойкот выборов, а вещи куда как покруче.

Сегодня прояснились мотивы "воздержания" России при голосовании за резолюцию допускающую агрессию против Ливии.
Как собственоручно признался Медведев - это было его решение и отказ от применения вето был сознательным.
Соответственно все домыслы насчет того, что Россия боялась применить вето, из-за потери престижа можно спустить в унитаз.
Несмотря на то, что МИД РФ оказал некоторое противодействие (его размеры, причины и последствия еще предстоит установить), Россия сознательно отказалась воспрепятствовать агрессии.
В том что резолюция ее фактически санкционирует мало кто сомневался до ее принятия. Так собственно и произошло.
Примечательно, чем была вызвана такая позиция Медведева, решившего поиграть в "большую политику".

"Преступлениями Каддафи против собственного народа".
Вот это номер. Как известно, до недавнего времени никаких претензий к Каддафи не было и он был рукопожатен практически везде где появлялся со своим шатром, включая и Россию.
Следовательно речь идет о произошедшем мятеже и его подавлении.
Но что доказывает "преступность режима, кроме картинок в телевизоре"?

1. Авиаудары по городам мятежников.
Вы их видели? Вам показали кадры бомбежек? Вам показали массовые жертвы и разрушения?
Между тем, США собственоручно подтвердили, что не фиксировали авиударов по городам. Падающий на Бенгази самолет оказался самолетом мятежников, который в нарушении запрета на прекращение огня атаковал войска Каддафи и был сбит. Все остальное - какие-то откровенное постановочные или вовсе комичные сцены вроде идиота изображающего березку с пулеметом без ленты.

2. Угроза применения химического оружия.
Где есть хоть одно подтверждение, что Каддафи собирался применить те остатки, что он не успел уничтожить (если бы не мятеж, уже к маю в Ливии по договоренности с США не должно было остаться химического оружия - носители были уничтожены еще несколько лет назад).

3. Война с мирным населением.
Все ленты мировых информ.агенств пестрят фотографиями вооруженных людей, которые располагая бронетехникой, зенитными установками, массой разнообразного стрелкового оружия ведут бои против законного правительства. Это "мирное население"?
А чем занималась Россия в Чечне позвольте спросить? Если война с вооруженными боевиками подрывающими территориальную целостность страны - есть преступление, то почему не понес никакой ответственности Ельцин, по чьему приказу в Чечне были убиты десятки тысяч гражданских лиц в попытках восстановить "конституционный порядок".

4. Каддафи утерял поддержку ливийцев.
Как не трудно заметить, местное население в районах контролируемых войсками Каддафи не спешит его свергать, наоборот выражая тому полную поддержку. Известно так же и о том, что в Бенгази происходили столкновения между сторонниками и противниками Каддафи, а один из блоггеров выступавших в его поддержку был убит снайпером.
В районах подвергаемых ударам авиации агрессоров, люди как в свое время в Югославии выстраивают живые щиты.
Имея реальный уровень поддержки среди ливийцев, Каддафи и чувствует себя более-менее уверенно в плане противостояния мятежникам, у которых не прослеживается ни явных лидеров, ни явной организации, окромя радикальных лозунгов "убрать Каддафи", которые не поддерживает большинство граждан Ливии.

5. Террористическое прошлое Каддафи.
Как стало известно совсем недавно и здесь полная незадача. В деле Локкерби всплыли новые подробности указывающие на то, что Ливия к этому делу непричастна.
Дело Локерби было сфабриковано?
perevodika.ru/articles/17893.html

Собственно, из того, что известно на данный момент ничего не говорит о том, что Каддафи совершал какие-либо систематические преступления против собственного народа.
Вполне можно допустить, что в каких-то случаях при подавлении мятежа, могли пострадать гражданские лица - глупо идеализировать полковника, страна у него африканская, народ дикий, отвечать за всех и каждого, кто бегает по пустыне с автоматом ему несколько затруднительно, но как не трудно заметить из простого мониторинга сообщений о жертвах из Ливии (даже не рассматривая их подлинность) - число жертв шло на единицы, реже на десятки и совсем в редких случаях на сотни (вроде сообщений из Мисураты недавно очищенной войсками Каддафи).
Причем это без какого-либо разбора, кто эти жертвы (гражданские лица или же вооруженные боевики), комиссии которая могла бы установить эти факты ни Россия, ни США, ни Франция, ни ООН не посылали.

Откуда тогда Медведев знает о "преступлениях против народа", если еще никто не представил мировому сообществу каких-либо документальных обобщенных свидетельств, указывающих на преступления и их систематичность. Окромя мировых СМИ взять эту информацию просто негде.
В связи с этим невольно вспоминается заявление анонимного источника из ГРУ ГШ, утверждавшего что информацию об обстановке в Ливии, руководство РФ во многом черпает из просмотра западных СМИ.
Иначе откуда данные о "преступлениях", если никакой международный суд, никакая международная комиссия - таких данных не предоставляют. Предложение самого Каддафи прислать комиссию и установить на месте, что там происходит на самом деле, были проигнорированы. При принятии резолюции была нарушена статья устава ООН о необходимости проверки информации. В отличие от ситуации с Ираком, в случае с Ливией даже не было попытки сохранить видимость законности. Если в 2003 Пауэлл еще сидел в Сов.Безе с грустной миной озвучивая очевидную ложь про ОМП Саддама Хуссейна, то сейчас даже не утруждались необходимость доказывать "преступность" Каддафи. Его просто объявили преступником и все.Представителю Ливии даже не дали выступить в свою защиту.
Человека преступником может признать только суд и юристу Медведу следовалы бы хорошо это знать.

Соответственно, можно постулировать, что обоснование позиции России (вернее позиции Медведева) базируется на заведомо ложных посылках и фактах, вызванных систематической компанией по очернению режима Каддафи (без особого труда вы найдете многочисленные факты вранья и фальсификаций сопровождавших компанию против Ливии в последние 2-3 недели).
Ответственность за эту линию как не трудно заметить из заявления самого Медведева несет он лично.
Сотрудников МИДа, которые отстаивали вариант с реализацией право вето, упрекнуть не в чем. В данном случае получилась классическая ситуация - против лома нет приема.

PS. С радостью ознакомлюсь с любыми доказательствами преступности режима Каддафи на основании подавления мятежа инспирированного из-за рубежа.


http://colonelcassad.livejournal.com/333607.html

Да все эти рассуждения и доказательства - фигня! Прав Крылов: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" Остальное, филиппики для бедноты несчастной и бесправных. Для утешения, так сказать.

Собственно, из того, что известно на данный момент ничего не говорит о том, что Каддафи совершал какие-либо систематические преступления против собственного народа

Непонятно немного другое. Предположим, что и были эти преступления. А назовите хоть одну страну, хоть один режим, где такого нет! Издержки производства, так сказать, неизбежное зло.
Ну да Бог им судья. Только почему 40 лет правления Каддафи то никто эти преступления не замечал? А тут вдруг резко прозрели! Да так прозрели, что аж в заднице засвербило восстановить справедливость!

Только почему 40 лет правления Каддафи то никто эти преступления не замечал?

Коротковатая у Вас память

Предположим, что и были эти преступления. А назовите хоть одну страну, хоть один режим, где такого нет! Издержки производства, так сказать, неизбежное зло

ух ты, как заговорили... мы вас расстреляем. но вы не расстраивайтесь, издержки производства (нефтяного?)
далеко пойдёте, молодой человек.

НПП
На сегодняшний день только пещерный человек может верить брехне зомбоящика о "тиране Каддафи" и о "спасительной мирной операции войск НАТО".

Но и умный человек не будет утверждать, что там люди просто от жиру взбесившись устроили гражданскую войну - для этого нужны веские причины, и они, видимо, были.

умный человек не будет утверждать, что там люди просто от жиру взбесившись устроили гражданскую войну

Умный человек действительно не станет утверждать, что люди там сами по себе, без целенаправленного руководства извне устроили эту гражданскую войну. Это очередная цветная революция. Только на африканский лад и с поправочкой на местные ливийские условия.

...без целенаправленного руководства извне устроили эту гражданскую войну.

То есть люди, которые хорошо жили, взяли и под руководством извне устроили мятеж, чтобы жизнь стала хуже? Для того, чтобы даже под внешним руководством устроить мятеж необходимы внутренние условия, а именно недовольство тем, что происходит в стране. И не надо здесь утверждать, что ливийцы жили в райских условиях. Задача руководителей страны как раз и состоит в том, чтобы не допускать таких условий, чтобы люди захотели изменить жизнь в стране.

Задача руководителей страны как раз и состоит в том, чтобы не допускать таких условий, чтобы люди захотели изменить жизнь в стране.

сферический конь в ваккуме этакий.

Задача руководителей страны как раз и состоит в том, чтобы не допускать таких условий, чтобы люди захотели изменить жизнь в стране.

Скажем так, какова бы ни была "нынешняя" власть, всегда найдутся те, кому ее тоже хочется. И чем сложнее ее (власть) получить, тем больше предпосылок для недовольства - их личного недовольства, и тем больше вероятность публичной демонстрации этого недовольства.
И кто вообще сказал, что люди захотели изменить жизнь? Кто-то просто решил, что другой засиделся на троне. Вот и все. А люди (толпа, стадо, как хотите назовите) в таком случае - инструмент достижения этих целей. В России что прям так все хотели революцию 17го? Хрена то! Если б большивики не агитировали десяток лет, не будоражили бы умы, не убеждали, что это именно то, что надо всем, хренушки бы кто (кроме этих самых большивиков-агитаторов) бучу бы устраивал!
А в случае нынешней ситуации с БВ и СА, мне кажется, "мировой империализм", обломавшись насадить свои правила снаружи (Ирак, Афганистан), не мытьем, так катанием, старается взорвать ситуацию изнутри, чтобы они смогли придти как спасители, избавители от ненавистной (кем????) тирании.
Вот почему коалиция вдруг забывает, что тех же повстанцев открыто поддерживает Аль-Каида, забывают свои отношения с этой Аль-Каидой и играют вместе с ними против одних и тех же врагов? Потому что "народ" якобы так захотел? Да срать они хотели и на народ (тем более чужой страны) и его желалки! Они что, видя "слабеющего" Каддафи вдруг решили превентивно окупировать территорию, чтоб она не досталась Аль-Каиде, но заявляя, что хоть в этом вопросе они с ними сходятся во мнениях? Ну а почему? Аль-Каида для них меньшее зло, чем Каддафи? Сомнительно, уж кто-кто, а Каддафи был более многих "западником", с прибамбасами, но "западником".

Вот это "по пути с аль-каидой" изначально удивляло.

Хотя... двойные стандарты, чего уж тут... По Бахрейну: Американцы вообще попали в дурацкое положение. С одной стороны, ради демократии и социального прогресса они, не стесняясь, бомбят одни страны. С другой, когда народовластия вдруг захотели шииты в стране, где базируется 5-й флот США, Вашингтон проявляет недовольство, призывая манифестантов к спокойствию. За неприкрытое использование двойных стандартов в администрацию Барака Обамы уже запущено немало стрел - как внутри США, так и за их пределами.

Просто "шиит" по американски это "дерьмо". Ну как можно поддерживать дерьмо? Вот и приходится занимать сторону суннитов, потому что если что - налогоплательщикам не объяснить на что выбросили миллиарды.

В России что прям так все хотели революцию 17го?

В России, как бы Вам этого не хотелось, была революционная ситуация, и если бы её, революбционной ситуации, не было, то никакие желания большевиков, никакие их агитации не привели бы к революции. То, что революционная ситуация была - факт неоспоримый, но этот факт следствие войны, в которую Россия вступила. ИМХО, эта война была развязана как раз для того, чтобы сокрушить две влиятельные и довольно сильные на тот момент монархии - Германскую и Российскую. Но это уже не тема данного топика.

А как же ирак? Там фактически власть сунитов разогнали.

Назови мне три причины - почему я должен отвечать на твой пост? Шутку юмора не понял?

Да шутку понял, юмора не увидел. Да и зачем мне называть 3 причины если ты уже ответил? Можешь не сбивать пальчики об клаву, вопрос риторический.

Мелькало в новостях, что у Каддафи на Родине золотых запасов на несколько миллиардов долларов. Парень вполне может позволить пригласить наемников в случае наземной опперации альянса. На клич "мы заплатим золотом" (с) сбежиться столько народу....ярых сторонников джамахирии.

сбежиться столько народу....ярых сторонников джамахирии.

Вряд ли, если только с СК, да и то...