Оказывается, Рохлин
3126
22
В свежем номере Русского Репортера занятная статейка
Читается как нечто мифическое. Да, дело об убийстве генерала Рохлина было довольно мутным, и, кажется, в официальную версию причастности к убийству не верил никто. И вот теперь такая любопытная статья.
В принципе, "Русский репортер" на лжи и предвзятости раньше не ловили, но некоторые вещи в статье смущают:
1. Почему такой сенсационный материал, где прямым текстом говорится о действительно существовавшем заговоре военных не перепечатал никто? Да, ранее в различных СМИ обсуждалась тема возможного заговора, к которому был причастен Рохлин,который был в явной оппозиции Ельцину, но в основном недомолвками. А тут с подробностями. Сенсация же.
2. Опять же в статье прописан довольно подробный механизм действий при возможном перевороте. Однако, почему убийство главы заговорщиков так спутало карты? Почему тормознуло уже начавшийся процесс?
3. Если все-таки заговор был пресечен "командой Ельцина", почему не воспоследовало репрессий? пусть не явных, но тайных?
Вот такая непонятка. Кто что думает?
Убик
Вот именно...

Судя по всему - никакого заговора не было.

Ну, может когда выпивали - фантазировали на заданную тему...

Военные в России и СССР никогда не бцли кастой, готовой взять власть и нести ответственность.
Даже принудив Николая 2-го отречься или арестовав Берию - власть тут же оказалась в руках подозрительных субъектов или у партийных бюрократов..
С тех пор положение не стало другим...
Spirit
А вот интересный вопрос. Почему?
aglow
А вот интересный вопрос. Почему?
Наверное, единственный ответ - ПОТОМУ! Потому и Г. Жуков так безропотно сдался прощелыге хрущеву, хотя за ним (за Жуковым) реальные силы стояли. Против "ПОТОМУ" не попрешь.
aglow
ну, я написал - это не каста.
То есть - нет внутренней организации, общей культуры, кодов неформального общения.

Это всегда был проточный культиватор с постоянным перемешиванием - на вход коступал курсант, на выходе - отставник.

Система отработана до мелочей - в начале карьеры курсант мечтает стать маршалом, потом запросы резко снижаются. В конце многие мечтают выйти в запас майорами. Если подполковниками - счастье. А полковниками и выше - жизнь удалась.

Половину срока службы офицер на что-то надеестся, а вторую отягощённый семьёй и продблемами - дослуживает, думая только о пенсии и квартире.

Это большинство.

Генералитет же - это вооружённые бюрократы, которые не собираются рисковать. Начнут вербовать - донесут.


К тому же вся армия начиная с СССР пронизана насквозь наблюдением - особые отделы, политотделы, за генералитетом особое наблюдение...
Убик
Очень интересно как такую статью пропустили в РР???
dost27
А что там пропускать-то? Тем более ,что Ельцин - исторический, политический и физический труп (пиши практически что хочешь)+ столько воды утекло. Было там что-то или это почти худвымысел РР - поди докажи. Вот если б там дело касалось Пу или Ме, точно бы не пропустили. Причем не кто-то, а сами. Наступили бы себе плотно на горло всеми четырьмя ногами))))))
yxx
А что там пропускать-то? Тем более ,что Ельцин - исторический, политический и физический труп (пиши практически что хочешь)
Не согласен!
За все это время Путин ни разу не позволил сказать ничего плохого о Ельцине. Семью тоже не трогали. Поэтому как-то странно читать такое в РР, который грамотно пиарит Путинский курс. Да и зачем ворошить такое незадолго до выборов.......
dost27
осталось ждать очень недолго ,чтобы понять, "зачем")
yxx
осталось ждать очень недолго ,чтобы понять, "зачем")
Чего вы такого интересного ждете, чтобы "понять"? :ухмылка:
Гром
Сейчас все ждут только одно интересное событие - наберется ли ДАМ смелости что бы......
dost27
наберется ли ДАМ смелости что бы......
___________________________

Нет, не так : ) Хватит ли политического чутья и благоразумия, чтобы не... : )
Ундинa
Хватит ли политического чутья и благоразумия, чтобы не...
Вы обоих имеете в виду?
Убик
. Почему такой сенсационный материал, где прямым текстом говорится о действительно существовавшем заговоре военных не перепечатал никто?
Нечто подобное я читал в главе из мемуаров М.Полторанина, перепечатанной в одном из первых за этот год номеров "Нашего современника".

Текст оставил странное впечатление: автор доказывал, что заговорщики хорошие, поскольку они старались формально (и не более!) не нарушать закона, зато власти, ликвидировавшие главу заговора - бандиты и беспредельщики.
Spirit
В конце многие мечтают выйти в запас майорами. Если подполковниками - счастье.
Не знаю, как сейчас, но в советское время практически любой офицер - не нарушитель дисциплины имел все шансы дослужиться до майора. При этом (по оценкам моего отца, отслужившего 28 лет) процентов 90 % майоров становилось подполковниками. Дальше - да, было намного сложнее - полковниками становилость лишь процентов 10 % подполковников.
Docent
Вот в дивизии, которой я служил, многие должности вообще были не майорскими, и спрыгнуть с них было очень трудно.
Это разные самолётные техники, некоторые члены экипажей самолётов, да и сами пилоты имели в пределе очень низкие звания.

Но обычно таких офицеров перед самым увольнением производили в майлры, а буквально на следующий день увольняли в запас.
Но некоторые успевали придти в часть с новыми пагонами!
:хехе:

дело ещё в том, что уволившиеся в звании майора имели право в запасе пользоваться военной инфраструктурой - поликлиниками, больницами, санаториями. Это очень ценилось.
Spirit
Это разные самолётные техники, некоторые члены экипажей самолётов
Согласен, самолетные техники были в некотором смысле плохим исключением - они заканчивали СРЕДНИЕ военные училища (их всего было 4-5 из неск. сотен ВУ СССР; в СибВО - Ачинск) и не имели высшего образования.

Насчет членов экипажей - вероятно, ситуация та же самая - скажем, стрелками-радистами на ИЛ-76 могли быть прапоры и даже солдаты-срочники (в СибВО - после Канской ШМАС), поэтому. видимо, офицеры на подобных должностях тоже были после средних училищ.
Docent
У самих пилотов были какие-то смешные звания.
Типа - старлей командир.
Командир звена - капитан.

У нас на работе у одного научного сотрудника брат был лётчик-истребитель. Уволился маёором после службы.

У нас был РЭП (радиоэлектронные помехи) - чтобы получить капитана перешёл к нам в батальон.

В общем в армии такая ситуация - кто непосредственно воюет - далеко не пойдёт.
Надо переходить на бюрократические должности.
Spirit
Командир звена - капитан - что же здесь "смешного"?

Если это звено истребителей, то у него в подчинении 3 летчика и пусть дюжина тех.состава. В той же пехоте капитан-ротный имеет в подчинении 100 чел.

В общем в армии такая ситуация - кто непосредственно воюет - далеко не пойдёт.
Надо переходить на бюрократические должности.
Собственно, "непосредственно воюют" в пехоте максимум майоры - даже комбат в более или менее нормальной ситуации не ходит в атаку.

В ВВС боевые вылеты могут совершать и офицеры полкового звена (до полковника), но тоже не слишком часто.

Полагаю, что аналогичная картина наблюдается в современных армиях всего мира. Эпоха наполеоновских войн, когда генералы ходили в атаку, ушла в прошлое. Впрочем, регресс наблюдался уже тогда - Наполеон с Кутузовым, в отличие, скажем, от Александра Ярославича и Биргера, на копьях не дрались.
Docent
Смешная в том смысле, что можно прослужить всю жизнь, быть отличным специалистом и остаться капитаном. А разные ловкие парни сделают карьеру и будут руководить.

Вот так и получается - начинается война, а управляют - бюрократы.

Так оно и получилось в 1939-1941.
Германия создала фактически ную армию, воевавшую по современным принципам.
А Франция и СССР воевали ещё согласно представленям 1-й Мировой.
Преимущество немцев в 1941 было на уровне командования фронтами и армиями. А СССР перестраивал принципы уже в ходе войны.


Всё-таки боевая единица это полк.
А вот в дивизии уже начинает расцветать бюрократия.
Полки, батальоны, роты - связаны конкретным уставом.

А дальше - армия и вышн - это уже в мирное время чистая бюрократия.


Вот нашу дивизию всё время проверяли комиссии из генштаба.
Это вообще в смысле гламура - полное обалдение.
Офицера в войсках от офицеоа генштаба даже в нижних чинах отличить можно сразу.
Там в верхах какие-то на удивление лощёные физиономии, такое впечатление, что специально откармливают. Форма из невероятного шика материи.
Особенно впечатляют звёздочки на погонах = у многих вышиты чуть ли не золотом.
Spirit
Самая гламурная армия - ЦАХАЛ