Просто грустная статья.
17617
116
http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=110&id=1385

Суть? Всё плохо.Воруют!

Выдержки...

"В 1998-м дефолта всей страны можно было избежать за 6 млрд. долларов — сегодня на эти деньги оказывается невозможным обустроить даже дальневосточный остров Русский площадью в 96,7 км2."


"В текущем году по статье ?общегосударственные расходы“ в федеральном бюджете выделено в 844,6 млрд. рублей, или 29,2 млрд. долларов. В бюджете Соединенных Штатов на те же цели направляется 31,2 млрд. долларов. А так как население США более чем в два раза превышает наше, это значит, что каждый россиянин платит на содержание столь любимых и близких нашему сердцу бюрократов в среднем… в два раза больше, чем обычный американец."

"Президент Д.Медведев понуро констатирует, что только на госзакупках в год крадется около 1 трлн. рублей. Но 1 трлн. рублей, или 34 млрд. долларов, — это больше половины всех бюджетных расходов 2000 года. 440 млрд. рублей, которые выделяются на дорожное строительство ежегодно, — это 10 млрд. евро, которых в Европе хватит на постройку 1500 км шестиполосных автострад. Но где у нас хотя бы одна дорога из Москвы до Питера?"

"Гражданам, на зарплату которых сегодня начисляются страховые платежи в 34% (тогда как в США 15,3%), но с которых государство пытается получить все больше и больше?"

И как можно Владислава Леонидовича записывать в "пятую колонну" ? Болеет человек за страну.
Pugovica66
непонятно только почему 1998-2000 сравнивает, а пошто не на 1898-2000 замахнутся?
А болеют те кто делает, а не те кто пишут, например те кто виновен в том что дел коррупционных за последние 3 года уже практически в разы.
YakutNGS
1)Сравниваются начало правления Путина и сегодняшний день.Что тут методологически неверного ?
2) Я не разделяю твою классовую убеждённость,что если: "руки не мозолях,то и не наш человек вовсе..."
3)Вторая твоя строка - бессвязна. Не находишь ?
Pugovica66
Действительно, у нас какие-то безумные траты и цены. Я уж не говорю про зимнюю Олимпиаду в субтропиках, которая затратней любой предыдущей зимней, и злые языки говорят, что дороже всех вместе взятых. Но, вот построить дом в КРЫМУ на берегу Черного моря, в разы дешевле, чем в холодном НСКе. Содержание огромной оравы чиновников федерального уровня, это вообще - "песня", никакому СССР, такое не снилось. А пенсии, которые они себе поназначали? А блага и льготы. а права, везде "переть по встречке", это как? Да много чего непонятного. Возникает вопрос: "они для России, или Россия для них?"
Pugovica66
1)Что тут методологически неверного ?
Сравнение абсолютных цифр.

2) Я не разделяю твою классовую убеждённость,что если: "руки не мозолях,то и не наш человек вовсе..."
У другая убежденность, даже не классовая.

3)Вторая твоя строка - бессвязна. Не находишь ?
Не нахожу.
Pugovica66
цифрами можно манипулировать сколько угодно и написанное это искажение реальности в угоду заплатившему, а вы либо дурачек либо засланец.
Градус
Действительно, у нас какие-то безумные траты и цены.
Скажи кому дать деньги чтобы получить пользу для страны, а не срыв очередного госзаказа?
YakutNGS
А что Иноземцев сравнивает Монголию 16го века и Папуа-Новую Гвинею 19го ? Вроде нет.

"..например те кто виновен в том что дел коррупционных за последние 3 года уже практически в разы. "

Ну давай будем считать,что я не способен сие осмыслить. :1:
прагматик
Совершенно верно подметили.
Pugovica66
1)Сравниваются начало правления Путина и сегодняшний день.
В начале правления ВВП, можно было на 500 руб. затовариться в магазине на несколько дней, даже на неделю, а сейчас косарь, так скромненько на парочку. Доллар тогда был деньгами, а сейчас- непонятное фуфло со слабой покупательной способностью. Обесценилось почти всё, кроме трубы, сидя на которой бухгалтер Газпрома получает ЗП, больше, чем президент и премьер вместе взятые. В науке - Петрик, на эстраде "неувядающая пенсионерка", с "форматом" под мышкой, в медицине.....не буду про "южных братьев" в медицине, и "рубление бабла" на диагностике и лечении заболеваний, которых не было никогда. Армия...много чего. Вот и ВВС не будет, все проблемы отнесут в космос, космос далеко и проблем будет не видно. Правда вот, на фоне разрекламированной, но никак не хотевшей летать "Булавы". какие-то ребята сделали "Лайнер", который кроет "Булаву", как бык овцу (Жванецкого изречение), по всем параметрам. Есть же ещё герои в наше время. Модифицировали старую, но по-прежнему грозную Советскую "Синеву",которая не промахивается. Т.е. китайцы пусть подождут ещё...
То, что там дал Толстопуз, про "пожелтение" Сибири и "кавказизацию" европейской части РФ, как всегда грешит одним - СТАТИКОЙ. Уже сто раз говорил, попробуйте в динамике посмотреть ситуёвину, может и не всё так трагично будет. Ничего, кроме бешеного размножения народы Востока не смогут противопоставить Европейской цивилизации. Европейцы не умрут, как в ссылке Толстопуза, они найдут СПОСОБ, как себя сохранить от избытка плодящихся с космической скоростью. Америка, отдельное дело. Ведь действительно, правильно в ссылке Толстопуза написано, что все . кто приехали жрать Америку, не принимают её порядков, они хотят жрать как в Америке, а жить по своим регуляциям, которые их привели к крайней бедности в богатейших регионах. Противоречие? Да! Но, амеры его решат, и Европейцы тоже. Надеюсь, что и мы.
Градус
В начале правления ВВП, можно было на 500 руб. затовариться в магазине на несколько дней,
а до эпохи ввп(я думаю именно так назовут это время историки) на 100000 на неделю и что?
прагматик
Странно. Почему то исчезло сообщение.
Повторю пожалуй.

Статья - очередное лицемерие иезуита отечественного разлива, по совместительству банкира-неудачника.
Автор сначала констатирует, что несколько челов тырят много федерального бабла.
Потом предлагает сократить налоги, чтоб этим челам осложнить жизнь.
Странная "логика".

Ну и традиционная песня, в духе - всё плохо, все алкаши, страна отстой, разруха, деградашка ... короче, оптимум = бежать отсель

Интересно бы узнать, он идейно всё это пишет, или за каждого мигранта комиссионные имеет?
Не удивлюсь, если этому же иноземцеву подконтрольны и всякие консалтинг-бизнесы по "грин-кард" услугам и прочей фигне, имеющей отношение к утечке мозгов из Раши.
Уж больно стабилен тон - постоянно одно и тоже, постоянно о том, что всё тут плохо.
sapromaster
Ну чем он провинился? На кого работать, если у нас никого нет? Я-то, так, сбоку, в никакой полититереальной не участвую, но понимаю людей, которые приобщаются к БОЛЬШОЙ политике, к тем кто её делает, вместо того, чтобы месить грязь провинциальную. Иноземцев, может и не прав. в чём-то. Но вот надо играть на больших полях, а не на дворовой площадке, что Иноземцев и делает.
Градус
Если тут и причем слово "игра", то только в одном смысле -
"грязная игра".

Сей персонаж усиленно агитирует народ за то, что РФ - мир обреченный
следовательно, всем кто ещё в здравом уме рекомендовано валить за бугор
пока еще не поздно

И второе.
Вы вероятно не помните того, что видели люди постарше.
А именно то, чем как раз и разваливали СССР
А разваливали именно этим, точно такими же "инструментами"
тогда точно также страдали о так называемой "номенклатуре" и т.д.

Всё - тоже самое

Песня иноземцева стара, как заезженная пластинка
И такие песни - верный признак того, что опять пытаются повторить тот же сценарий
Ведь если народу объяснить, что всё плохо, он легше расстанется с "имперскими" иллюзиями и прочими "само-идентичностями" и "само-бытностями", а заодно и с единостью и целостностью страны
sapromaster
Если тут и причем слово "игра", то только в одном смысле -"грязная игра".
А в политике она другой бывает, эта "игра"? Можно спорить, кто грязнее, кто чище, но везде - грязная (имхо).
Я может быть и не помню, но весьма начитан, по всяким источникам. Повторяю, и в этом абсолютно убеждён, тем , что знаю от тех современников, литературой, всякой, что СССР, начали разрушать при никите-кукрузном, оружием ему не знакомым- организационно-информационным. СССР, накопив кучи оружия, и создав ядерную силу , небывалой мощи, спасовал перед полным гнильём -информационно-организациннным. "Пятая колонна" устроила пир победы , грабя все те богатства, что были у СССР и установив новый "Сырьевой порядок". Так и живём.
А сценарий повторят, пока "Великий немой" храпит в подпитии. К гадалке не ходи.
Градус
Да, именно так.
Именно гнильем и взяли.
Мелким и гнусным.
Купили как папуасов.
Только тех на бусы покупали, СССР на "видики" и иллюзию "гласности" и "прав человека" разменяли
sapromaster
Купили, но не на долго.
Kazanova
Забыл добавит, что надеюсь, что не на долго. А может быть и самый грустный вариант, при котором "прагматики" будут плясать на пепелище и костях РФ, и радоваться, что их время пришло.
Pugovica66
http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=110&id=1385
Суть? Всё плохо.Воруют!
Опа! Косяками либеральные агитаторы поперли. Еще один казачок-новичек прискакал.
Да с сенсацией: дескать, воруют. Прямо глаза раскрыл. Правда эта шайка-лейка стенает исключительно на тему воровства классово ненавистных чиновников. Значит, выступают не против воровства, а просто против власти. Их идеологические предки внесли свою лепту в третирование власти, обрушение России. И как и сто лет назад сейчас в ходу главное оружие - ложь и провокации.
"В текущем году по статье ?общегосударственные расходы“ в федеральном бюджете выделено в 844,6 млрд. рублей, или 29,2 млрд. долларов. В бюджете Соединенных Штатов на те же цели направляется 31,2 млрд. долларов.
Иноземцев окончательно превратился в брехливого агитатора. То он стыдился, будто Словакия выпускает больше автомобилей, чем Россия. Тут он стыдится воровства. Действительно, есть такая профессия - Родины стыдиться. Только для этого надо быть закоренелым лжецом. Чтобы устыдиться, будто общегосударственные расходы России по объему почти такие, как США при несравнимых бюджетах надо... конечно, соврать про эти расходы в США. Между тем, процент расходов по статьям "общегосударственные вопросы" по отношению к ВВП в России 3,1 в США 4,8.
http://www.econorus.org/pdf/pres20090525.pdf
Обязательно пересчитывайте за либералами ложки!
sshu
Странную какую то публикацию вы привели, для того чтобы очередной раз обличить "либералов" . Вроде серьезный автор, а откуда он взял цифры для своих графиков - неизвестно. Ни одной ссылки, а для последнего рисунка, на который вы ссылаетесь, даже год не приведен. Да и в табличке в графе национальная оборона для США - одна цифра. а на графике выше - другая :dnknow: . И что Рогов понимает под "Общегосударственные вопросы" - совершенно непонятно. Я так понимаю, что это немного другое чем "общегосударственные расходы". Хотя для это кажется одно и то же. Непонятно от куда автор берет данные о военных расходов России и за какой год. Оценки ведь разные - от 2,5% до 4,19% по данным Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI) на 2009 год.
Да и еще немного. Значит по вашему стыдиться воровства это стыдиться Родины? Выходит что все патриоты - воры и прославляют воровство?
Ech_Aleks
Да всё просто.
Либералы делают всё возможное, чтобы люди с комфортом наслаждались процессом стыда.
Патриоты делают всё возможное, чтобы минимизировать параметры источника этих сомнительных "наслаждений".
Pugovica66
"В 1998-м дефолта всей страны можно было избежать за 6 млрд. долларов — сегодня на эти деньги оказывается невозможным обустроить даже дальневосточный остров Русский"
Самое забавное, что из подобных фактов можно сделать и противоположные выводы.

Помню, как лет 15 назад наши институтские доктора обсуждали крутизну своего коллеги из Восточной Европы, совмещающего науку с бизнесом: "Ему любовница подарила часы за 1 тысячу долл.!!!"

Сейчас любой из этих докторов-профессоров может, в принципе, без особого напряжения потратить тыс.долл. на часы. Конечно, за эти годы доллар несколько подешевел относительно товаров, но нельзя отрицать, что долларовые зарплаты (и, соответственно, цены :улыб: ) в России заметно выросли. А это означает, в т.ч. большую доступность импорта, поездок за рубеж и т.п.
sapromaster
"Патриоты делают всё возможное, чтобы минимизировать параметры источника этих сомнительных "наслаждений"" - что то не видно, что патриоты активно борются с воровством и взятками. Или делают не достаточно хорошо, раз в различных рейтингах по графе "взятки" Россия падает все ниже и ниже.
Docent
"Сейчас любой из этих докторов-профессоров может, в принципе, без особого напряжения потратить тыс.долл. на часы." после таких ваших заявлений как то становится непонятно почему тогда все говорят о развале науки, о её недостаточном финансирование.
Ech_Aleks
Я уже неоднократно приводил официальные данные, что средняя зарплата научных работников СО РАН превышает 40 т.р. Да, конечно, она складывается из зарплат мнс и академиков, но доктора, как правило, получают не меньше этих 40 тыс. Да плюс еще преподавание.

все говорят о развале науки
"Все" - это кто? Осипов или, применительно к Сибири, Асеев? Ах, они "чиновники от науки".. :ухмылка: .

Тогда, может быть, Алферов, который, кстати, не за "мишек", а за КПРФ? Да, он считает положение в накке сложным, но про "развал" я от него не слышал. Так что пусть "говоруны" сначала что-то сделают в науке на уровне Алферова или даже Асеева, а потом говорят о "развале".


А разговоры о недостаточном финансировании, конечно, имеют под собой почву, но они связаны, во-первых, с положением молодых ученых (как им не протянуть от голода ноги в аспирантуре), и, во-вторых, с недостаточным мат.обеспечением экспериментальных отраслей науки.
Docent
что средняя зарплата научных работников СО РАН превышает 40 т.р.
ИЯФ, "Катализ" ИЦИГ, где ещё такая, ась?
Нетути такой зарплаты, даже в среднем. А некоторые, некогда весьма знаменитые и грозные нынче опустели, там вообще хрен на палке, а не зарплата. Если не ошибаюсь, закрыт институт приборостороения, слава и гордость НСКа, другая "слава и гордость" в судорогах, впрочем они не из СОРАН.
Градус
ИЯФ, "Катализ" ИЦИГ, где ещё такая, ась?
Нетути такой зарплаты, даже в среднем.
"Среднемесячная заработная плата из всех источников [в 2010 году] для работников институтов Сибирского отделения (с учётом районного коэффициента и северных надбавок)... составила... для научных сотрудников 43 837 руб." http://www.sbras.ru/HBC/article.phtml?nid=590&id=4
Docent
Ну эт, фигня, конечно. Статистика, одним словом.
Градус
в кои то веки соглашусь с вами, он неудачник с амбициями, реализует который за вражеские деньги ложью.
прагматик
Если убрать твой "боевой задор", то , на самом деле, наши точки зрения во многом совпадают. Я понимаю, что тебе скучно без скандалов на форуме, а поругаться легче всего со мной :спок:
Я согласен на такое действо, так как пофлеймить тоже люблю. Без этого, какой-то сырой, темный подвал с крысами получается, а не форум.
Щас.. удалят пост.:улыб:
Градус
прости, но писал я сапромастеру, а иноземцев-гандон. Так что не совпадают.
Градус
...точки зрения во многом совпадают.
Зря ты жалуешься на духовное одиночество...Миллионов 120 человек мыслят так же. Если б не враги(пиндосы,массоны.Иноземцев и т.п) то жили бы щастливо и богато.
И это удручает донельзя.:хммм:

Что ж так всё безнадёжно то ?
прагматик
Да ладно, я от своей точки зрения не отрекаюсь.
Pugovica66
Я ни на что не жалуюсь, и не жаловался никогда. А про 120 миллионов человек, вы явно через "край хватили". Ни о чём они не думают. "Великий немой спит", и в ответ на вызовы времени раздаётся могучий храп. (имхо). Охлос ведь зашевелится только тогда, когда его лишат дешевого пойла и сигарет, остальное ему не интересно, Путин там, Зюганов, Медведев. Главное, чтобы было на что выпить, закусить, и на что похоронить, остальное - издержки суверенной демократии. А может это и правильно? Хрен с ними Брежневскими , технократическими цивилизациями, когда ученые говорили, что мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики, химии, биологии? Ну качаем газ и нефть, ну живем, ну наши бабы выходят замуж за азиатов. Это ведь фигня по большому счёту, не так ли?
Pugovica66
мне вот "дюже интересно", что ты этим топиком хотел сказать? ни в одном твоем топике, ты не подчеркиваешь свою позицию, сторону, взгляды. Ты просто эдаким сансеем себя позиционируешь. Внимание вопрос: что ты хочешь сказать или для чего ты это пишешь?
прагматик
Чо, не узнал его ещё? Это известный форумский юзер, который был под другим ником. Подсказывать не буду, надеюсь сам догадаешься. :спок:
прагматик
в кои то веки соглашусь с вами, он неудачник с амбициями, реализует который за вражеские деньги ложью.
Зависть ? Делите и делите на своих и чужих... 500 лет одно и тоже..
прагматик
Ты просто эдаким сансеем себя позиционируешь.
А почему тебя задевает за живое,чужое интеллектуальное преимущество ? :dnknow: Тем более ты его и не признаёшь...
Ты же из тех собеседников,которым всё заранее ясно...
А пишу для себя в первую очередь,когда на "бумагу" переносишь, мысль лучше структурируется. Яснеет.

Плюс люди некоторые читают,но не пишут. А я на ваших примерах (иногда чрезмерно ёрничая,но всё же) стараюсь в меру сил показать опасность и не продуктивность манихейского типа ментальности.




"Манихейство выражается в стремлении решать сложные проблемы, редуцируя, упрощая их до плоской древней идеи, что в любой проблеме есть злобный виновник, который является не чем иным, как персонификацией мирового зла.

Решение проблемы, как бы ни была она сложна, сводится в этом случае к выявлению, разоблачению и изгнанию (например, бесов) или уничтожению, наподобие насекомых, например ведьм, врагов народа и т. д. Образы этих врагов меняются в зависимости от изменения ситуации, но сохраняется сам принцип истолкования действительности через борьбу двух мировых начал.

Манихейство постоянно несет в себе стремление разделить общество, людей на "овнов" и "козлищ", что позволяет раз и навсегда разрешить все проблемы, истребляя последних. Так поступают в Чевенгуре, где идеал "душевного товарищества" закончился разделением на босоту и буржуазию, полубуржуазию, разную остаточную сволочь. "Буржуи теперь все равно не люди... раз есть пролетариат, то к чему и буржуазия? Это прямо некрасиво" (Платонов А.Чевенгур).

Манихейство абсолютизирует инверсионные( из одной крайности в другую) переходы как реакцию на рост дискомфортного состояния, отказываясь от иных методов ухода от него, прежде всего через самоизменение, т.е. изменение собственных представлений о реальном содержании комфортного и дискомфортного состояния. В связи с этим компромисс, плюрализм рассматривается как обман или в лучшем случае как тактический ход. Для Манихейства. характерна ориентация на конфликт в самых крайних формах, на разжигание классовой борьбы, побоища, рассмотрение повседневной жизни как подготовки к войне, как промежутка между войнами, стремление спровоцировать противника на крайности ("Крайние меры сопротивления эксплуататоров могут лишь радовать" - Ленин),"

Социокультурный словарь. Ахиезер.А.С.
Pugovica66
в реальном выражении рубль укрепился за период с 2000 по 2011 гг раза в 3, номинальный курс прежний, так же многие товары стоят "мировые" цены. Я прекрасно помню 2000 г., когда начал работать и получал около 500 долл. аренда 1к квартиры стоила 4000 р.
Pugovica66
И не надо удивляться, что в номинальном выражении бюджет вырос, и бюджетные показатели в долларах в России и в США сранивать некорректно, упал доллар реально по отношению к рублю за 10 лет в 3 раза
Санчес
упал доллар реально по отношению к рублю за 10 лет в 3 раза
А для кого это хорошо, и для кого плохо? Или пофиг?
Санчес
Не пойму тебя Саш,сёдня.... Доллара,от того что он к рублю упал не глубоко фиолетово ?
Ech_Aleks
Странную какую то публикацию вы привели
Прежде, чем строить из себя экзаменатора, надо слегка владеть предметом. Это презентация, и предъявлять к ней требования , как к научной статье - нелепо. Слабо нарыть альтернативные данные?
И что Рогов понимает под "Общегосударственные вопросы" - совершенно непонятно.
Так, на минуточку, называется статья бюджета РФ.
Я так понимаю, что это немного другое чем "общегосударственные расходы". Хотя для это кажется одно и то же.
Ну да, кабель, кобель, Бабель - где-то одно и то же. Иноземцев просто путется в терминологии. Несет отсебятину, и, скорее всего тупо сравнивает разные вещи из бюджетных систем с разной классификацией - статью "общегосудаственные вопросы" бюджета РФ и "800 Государственное управление" бюджета США.
Раз уж речь зашла о классификации, то опусы Иноземцева относятся к наукообразным испражнениям на тему "как страшно жыть в России"
Значит по вашему стыдиться воровства это стыдиться Родины?
Вы действительно не поняли смысла моих обвинений, или лицемерите?
Градус
Ничего, кроме бешеного размножения народы Востока не смогут противопоставить Европейской цивилизации
вот познавательный доклад IMF (PDF-ка, на английском). Весьма поучительно.
Градус
вообще для россиян хорошо, импорт стал доступнее
Pugovica66
доллару скорее всего фиолетово, он даже не заметил
но в статье указаны сравнения бюджетов России и США, в долларах они одинаоквы, я пытаюсь оьъяснить, что одинаковое количество долларов с России и США (или рублей пересчитанных в доллары по официальному курсу) - это разные деньги, вернее их покупателская способность, если за 10 лет доллар внутри США обесценился раза в 1.5 то рубль с России раза в 3, но курс ЦБ как был одинаковый (примерно) так и остался
sshu
Когда приводятся графики в презентации, обычно сноской внизу рисунка приводятся данные о источниках. Разве что это лекция делалась для студентов, которым не нужно указывать ни год, ни источники. Альтернативные данные я вам привел по статье "расходы на оборону" по России в которой Рогов, не указывая конечно года, существенно уменьшает их.
"Из статьи «общегосударственные вопросы» (как называется она по бюджетной классификации) финансируется: «жизнедеятельность» на своем посту президента России, функционирование высшего должностного лица субъекта России и муниципального образования, обеспечение законодательных органов государственной власти и представительных органов муниципальных образований, обеспечение правительства, высших органов исполнительной власти, местных администраций, судебная система, деятельность финансовых, налоговых и таможенных органов и органов финансового надзора, проведение выборов и референдумов, международные отношения и международное сотрудничество, фундаментальные исследования, резервные фонды, прикладные научные исследования в области общегосударственных вопросов и другие общегосударственные вопросы." - на 2011 расходы по этой статье 3,1 ВВП или 800,2 млрд рублей. web-страница Доля же 800 "Гоударственное управление" статьи бюджета США составляет 1,1% от бюджета в 2003 немногим более 21,5 миллиарда долларов .web-страница Можно посчитать какую долю от ВВП США она представляет. Ну и сравнить их.