По свидетельству дипломатов, количество желающих переселиться в Россию в этом году возросло вдвое
Обострение политической и экономической ситуации в Центральной Азии на протяжении последнего года сопровождается заметным ростом миграционного оттока русского населения. Масштабы этого процесса позволяют говорить о второй волне эмиграции, которая в период относительной стабилизации первого десятилетия 2000-х гг. явно пошла на спад. Результатом этого процесса может стать завершение начавшейся вместе с распадом СССР дерусификации региона, которая способна привести к окончательному вытеснению из Центральной Азии русского населения, языка и культуры.
Эмиграция русских из ЦА резко усилилась в самом конце 1980-х гг., после массовых беспорядков в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии. Пик первой волны русской эмиграции пришелся на середину 1990-х гг. В Казахстане, где до сих пор проживает большая часть русского населения региона, численность эмигрантов в отдельные годы достигала полумиллиона человек, что сопоставимо с населением целой области. К концу 1990-х гг. миграция заметно снизилась, а в первом десятилетии 2000-х гг. упала до минимального уровня. Отток русского и другого европейского населения в эти годы не прекратился, но измерялся уже не сотнями, а десятками тысяч человек. В отдельные годы поток эмиграции русских из Казахстана был так мал, что, казалось, она почти сошла на нет. И если в Таджикистане русских почти не осталось, а в Туркмении и Узбекистане их удельный вес был невелик, то Казахстан и Киргизия, казалось, будучи странами с крупной русской диаспорой, надолго останутся в ареале русской культуры.
Однако в конце первого десятилетия 2000-х гг. положение стало меняться. К этому времени ситуация в центральноазиатских обществах под влиянием глобального экономического кризиса и внутренних особенностей их развития становилась все более напряженной. Водораздел между двумя эпохами положили «вторая киргизская революция» и последовавшие за ней массовые беспорядки в южных областях Киргизии, после которых большинству русского населения стало ясно, что будущего в этой республике у него нет. В Казахстане ситуация внешне выглядела гораздо более спокойной, однако ряд явлений указывал на то, что в недалеком будущем этой стабильности может прийти конец. В западных регионах Казахстана в этом году была обнаружена целая сеть радикальных исламских организаций, число участников которых измерялось десятками человек, а их ликвидация потребовала проведения армейских операций. Но главное, что заставило русское население Казахстана усомниться в своем будущем, так это инициатива казахских национал-патриотов об изменении языкового законодательства, результатами которого должны стать лишение русского языка официального конституционного статуса и повсеместный переход на казахский язык.
Среди аналитиков бытовало мнение о том, что особо сильного влияния на миграционные процессы эта инициатива не окажет, т. к. подобные прецеденты были и ранее, однако реальность оказалась иной. На протяжении последнего года темпы эмиграции русских из Казахстана заметно увеличились. Первыми об этом заговорили российские дипломаты, ведущие работу по репатриации соотечественников в Россию. 20 сентября интернет-ресурс российских соотечественников в Казахстане «Арведи» опубликовал интервью руководителя временной рабочей группы консульского отдела посольства России по реализации Госпрограммы содействия добровольному переселению в РФ Марина Пустэко. Материал примечателен тем, что, по свидетельству российского дипломата, количество желающих переселиться в Россию в этом году возросло в два раза. Если до зимы рабочей группой ежемесячно выдавалось около 120 свидетельств участника программы переселения, то сегодня – 240, причем поток желающих переехать в РФ не снижается, а, наоборот, постоянно растет. По словам М.Пустэко, «вначале мы думали, что это – обычный летний всплеск активности, но факты говорят обратное: в этом году количество желающих переселиться в Российскую Федерацию резко увеличилось».
Наиболее интересным выглядит ответ на вопрос о причинах, заставляющих русских покидать Казахстан. Главной из них является именно языковой вопрос, или, как сказала М.Пустэко, «сужение сферы применения русского языка». «Люди беспокоятся о будущем своих детей, – подчеркнула она. – Они боятся, что подрастающее поколение не сумеет сохранить русскую культуру и язык». Вторая причина, тесно связанная с первой, – сужение экономических возможностей русского населения. Во многих организациях знание казахского языка становится обязательным при приеме на работу, что напрямую сказывается на карьерных перспективах славян. Языковые проблемы усугубляются сокращением рабочих мест в реальном секторе экономики на периферии. В целом же участники программы переселения соотечественников называют много причин отъезда в Россию, но доминируют среди них именно языковые, а не экономические проблемы.
Казахстан по-прежнему занимает лидирующие позиции среди стран, жители которых стремятся стать участниками программы переселения соотечественников в Россию. И это притом, что на Украине, например, численность русских в два с лишним раза выше. География областей, население которых покидает страну, не демонстрирует никаких региональных особенностей эмиграции. Если раньше русские активнее выезжали из южных регионов Казахстана, где была выше доля коренного населения и сильнее влияние традиционной мусульманской культуры, то сегодня славяне, похоже, покидают все регионы страны. В 1990-е гг. численность русских в северных и северо-восточных областях сокращалась медленнее, чем в южных и западных, однако повсеместное внедрение казахского языка привело к тому, что север Казахстана, большую часть жителей которого составляли славяне, также стал зоной активной эмиграции.
В последнее время повышенный интерес у русского населения Казахстана вызывают презентации российских регионов, участвующих в программе переселения соотечественников. Особенно активны в этом плане граничащие с Казахстаном области РФ, испытывающие дефицит населения и квалифицированных кадров. На презентации Омской области, состоявшейся 3 октября в Кокшетау, зал местного дома культуры вместимостью 350 человек был полон, и люди, по свидетельству очевидцев, все подходили и подходили. Высокий интерес к этому мероприятию представители русских организаций Казахстана напрямую связывают с последними языковыми инициативами казахских национал-патриотов.
Увеличение потока переселенцев подтверждают и данные правительства Омской области. В течение 2009-2011 гг. на ее территорию переселилось 1676 соотечественников, включая 900 участников программы и 776 членов их семей, причем 1025 человек (61%) – только в 2011 г. На сегодняшний день анкеты для переселения в Омскую область заполнили 2367 человек, в т. ч. 1667 граждан Казахстана. Вместе с членами семей сюда из республики хотели бы переселиться более 3500 человек. Говоря о количестве эмигрантов, переселяющихся на постоянное место жительства в РФ, следует учитывать, что до сих пор большинство из них переезжало самостоятельно, и число участников программы – лишь часть общего миграционного потока.
Крайне удручающим для Казахстана выглядит возрастной и профессиональный состав эмигрантов. Тенденция отъезда наиболее образованной и квалифицированной части русского населения проявилась еще в 1990-е гг. Сегодня она выглядит точно так же. «В основном выезжают очень грамотные, образованные люди, – отметила М.Пустэко. – Много молодых специалистов, имеющих высшее образование, порой и не одно. Едут в РФ профессионалы, имеющие большой опыт работы, а также и почетные, заслуженные люди». Причем уезжают они, как правило, целыми семьями, забирая с собой родителей и исключая тем самым возможность возвращения. Для России, где, хотя и не в прежних масштабах, но все еще продолжается убыль славянского населения, такая иммиграция является безусловным благом. Казахстан же лишается ценных человеческих ресурсов, необходимых для реализации стратегии инновационно-индустриального развития.
По данным Росстата, в январе-июле этого года из Казахстана в Россию прибыло 19 400 человек, в обратном направлении убыло 3300 человек, так что положительное сальдо миграционного обмена составило 16 100. За тот же период прошлого года этот показатель составил 10 600, т. е. официально регистрируемая эмиграция из Казахстана в Россию увеличилась за это время в полтора раза. Не исключено, что скоро она еще более возрастет, т. к. двукратное увеличение числа участников программы переселения вполне может иметь «отложенный эффект». Заметную роль в увеличении числа переселенцев может сыграть и модернизация самой программы репатриации. В этом году количество участвующих в программе регионов России уже возросло до 32. В будущем действие программы предполагается распространить на всю территорию России, что, безусловно, повысит ее привлекательность. Многие люди, по словам М.Пустэко, пока откладывают переезд, ожидая удобного для себя региона. Среди потенциальных эмигрантов, например, есть желающие переселиться в Ростовскую, Свердловскую область или Якутию, которые пока не являются участниками программы репатриации.
Сразу после презентации программы переселения соотечественников казахстанские аналитики оценивали вероятные потери русского населения Казахстана в 20%. Теперь же эта цифра может существенно возрасти, поскольку языковая проблематика на тот момент еще не приобрела для русских столь всеобъемлющего значения, как сегодня.
Положение русскоязычного населения Казахстана
Обострение политической и экономической ситуации в Центральной Азии на протяжении последнего года сопровождается заметным ростом миграционного оттока русского населения. Масштабы этого процесса позволяют говорить о второй волне эмиграции, которая в период относительной стабилизации первого десятилетия 2000-х гг. явно пошла на спад. Результатом этого процесса может стать завершение начавшейся вместе с распадом СССР дерусификации региона, которая способна привести к окончательному вытеснению из Центральной Азии русского населения, языка и культуры.
Эмиграция русских из ЦА резко усилилась в самом конце 1980-х гг., после массовых беспорядков в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии. Пик первой волны русской эмиграции пришелся на середину 1990-х гг. В Казахстане, где до сих пор проживает большая часть русского населения региона, численность эмигрантов в отдельные годы достигала полумиллиона человек, что сопоставимо с населением целой области. К концу 1990-х гг. миграция заметно снизилась, а в первом десятилетии 2000-х гг. упала до минимального уровня. Отток русского и другого европейского населения в эти годы не прекратился, но измерялся уже не сотнями, а десятками тысяч человек. В отдельные годы поток эмиграции русских из Казахстана был так мал, что, казалось, она почти сошла на нет. И если в Таджикистане русских почти не осталось, а в Туркмении и Узбекистане их удельный вес был невелик, то Казахстан и Киргизия, казалось, будучи странами с крупной русской диаспорой, надолго останутся в ареале русской культуры.
Однако в конце первого десятилетия 2000-х гг. положение стало меняться. К этому времени ситуация в центральноазиатских обществах под влиянием глобального экономического кризиса и внутренних особенностей их развития становилась все более напряженной. Водораздел между двумя эпохами положили «вторая киргизская революция» и последовавшие за ней массовые беспорядки в южных областях Киргизии, после которых большинству русского населения стало ясно, что будущего в этой республике у него нет. В Казахстане ситуация внешне выглядела гораздо более спокойной, однако ряд явлений указывал на то, что в недалеком будущем этой стабильности может прийти конец. В западных регионах Казахстана в этом году была обнаружена целая сеть радикальных исламских организаций, число участников которых измерялось десятками человек, а их ликвидация потребовала проведения армейских операций. Но главное, что заставило русское население Казахстана усомниться в своем будущем, так это инициатива казахских национал-патриотов об изменении языкового законодательства, результатами которого должны стать лишение русского языка официального конституционного статуса и повсеместный переход на казахский язык.
Среди аналитиков бытовало мнение о том, что особо сильного влияния на миграционные процессы эта инициатива не окажет, т. к. подобные прецеденты были и ранее, однако реальность оказалась иной. На протяжении последнего года темпы эмиграции русских из Казахстана заметно увеличились. Первыми об этом заговорили российские дипломаты, ведущие работу по репатриации соотечественников в Россию. 20 сентября интернет-ресурс российских соотечественников в Казахстане «Арведи» опубликовал интервью руководителя временной рабочей группы консульского отдела посольства России по реализации Госпрограммы содействия добровольному переселению в РФ Марина Пустэко. Материал примечателен тем, что, по свидетельству российского дипломата, количество желающих переселиться в Россию в этом году возросло в два раза. Если до зимы рабочей группой ежемесячно выдавалось около 120 свидетельств участника программы переселения, то сегодня – 240, причем поток желающих переехать в РФ не снижается, а, наоборот, постоянно растет. По словам М.Пустэко, «вначале мы думали, что это – обычный летний всплеск активности, но факты говорят обратное: в этом году количество желающих переселиться в Российскую Федерацию резко увеличилось».
Наиболее интересным выглядит ответ на вопрос о причинах, заставляющих русских покидать Казахстан. Главной из них является именно языковой вопрос, или, как сказала М.Пустэко, «сужение сферы применения русского языка». «Люди беспокоятся о будущем своих детей, – подчеркнула она. – Они боятся, что подрастающее поколение не сумеет сохранить русскую культуру и язык». Вторая причина, тесно связанная с первой, – сужение экономических возможностей русского населения. Во многих организациях знание казахского языка становится обязательным при приеме на работу, что напрямую сказывается на карьерных перспективах славян. Языковые проблемы усугубляются сокращением рабочих мест в реальном секторе экономики на периферии. В целом же участники программы переселения соотечественников называют много причин отъезда в Россию, но доминируют среди них именно языковые, а не экономические проблемы.
Казахстан по-прежнему занимает лидирующие позиции среди стран, жители которых стремятся стать участниками программы переселения соотечественников в Россию. И это притом, что на Украине, например, численность русских в два с лишним раза выше. География областей, население которых покидает страну, не демонстрирует никаких региональных особенностей эмиграции. Если раньше русские активнее выезжали из южных регионов Казахстана, где была выше доля коренного населения и сильнее влияние традиционной мусульманской культуры, то сегодня славяне, похоже, покидают все регионы страны. В 1990-е гг. численность русских в северных и северо-восточных областях сокращалась медленнее, чем в южных и западных, однако повсеместное внедрение казахского языка привело к тому, что север Казахстана, большую часть жителей которого составляли славяне, также стал зоной активной эмиграции.
В последнее время повышенный интерес у русского населения Казахстана вызывают презентации российских регионов, участвующих в программе переселения соотечественников. Особенно активны в этом плане граничащие с Казахстаном области РФ, испытывающие дефицит населения и квалифицированных кадров. На презентации Омской области, состоявшейся 3 октября в Кокшетау, зал местного дома культуры вместимостью 350 человек был полон, и люди, по свидетельству очевидцев, все подходили и подходили. Высокий интерес к этому мероприятию представители русских организаций Казахстана напрямую связывают с последними языковыми инициативами казахских национал-патриотов.
Увеличение потока переселенцев подтверждают и данные правительства Омской области. В течение 2009-2011 гг. на ее территорию переселилось 1676 соотечественников, включая 900 участников программы и 776 членов их семей, причем 1025 человек (61%) – только в 2011 г. На сегодняшний день анкеты для переселения в Омскую область заполнили 2367 человек, в т. ч. 1667 граждан Казахстана. Вместе с членами семей сюда из республики хотели бы переселиться более 3500 человек. Говоря о количестве эмигрантов, переселяющихся на постоянное место жительства в РФ, следует учитывать, что до сих пор большинство из них переезжало самостоятельно, и число участников программы – лишь часть общего миграционного потока.
Крайне удручающим для Казахстана выглядит возрастной и профессиональный состав эмигрантов. Тенденция отъезда наиболее образованной и квалифицированной части русского населения проявилась еще в 1990-е гг. Сегодня она выглядит точно так же. «В основном выезжают очень грамотные, образованные люди, – отметила М.Пустэко. – Много молодых специалистов, имеющих высшее образование, порой и не одно. Едут в РФ профессионалы, имеющие большой опыт работы, а также и почетные, заслуженные люди». Причем уезжают они, как правило, целыми семьями, забирая с собой родителей и исключая тем самым возможность возвращения. Для России, где, хотя и не в прежних масштабах, но все еще продолжается убыль славянского населения, такая иммиграция является безусловным благом. Казахстан же лишается ценных человеческих ресурсов, необходимых для реализации стратегии инновационно-индустриального развития.
По данным Росстата, в январе-июле этого года из Казахстана в Россию прибыло 19 400 человек, в обратном направлении убыло 3300 человек, так что положительное сальдо миграционного обмена составило 16 100. За тот же период прошлого года этот показатель составил 10 600, т. е. официально регистрируемая эмиграция из Казахстана в Россию увеличилась за это время в полтора раза. Не исключено, что скоро она еще более возрастет, т. к. двукратное увеличение числа участников программы переселения вполне может иметь «отложенный эффект». Заметную роль в увеличении числа переселенцев может сыграть и модернизация самой программы репатриации. В этом году количество участвующих в программе регионов России уже возросло до 32. В будущем действие программы предполагается распространить на всю территорию России, что, безусловно, повысит ее привлекательность. Многие люди, по словам М.Пустэко, пока откладывают переезд, ожидая удобного для себя региона. Среди потенциальных эмигрантов, например, есть желающие переселиться в Ростовскую, Свердловскую область или Якутию, которые пока не являются участниками программы репатриации.
Сразу после презентации программы переселения соотечественников казахстанские аналитики оценивали вероятные потери русского населения Казахстана в 20%. Теперь же эта цифра может существенно возрасти, поскольку языковая проблематика на тот момент еще не приобрела для русских столь всеобъемлющего значения, как сегодня.
Положение русскоязычного населения Казахстана
А между тем несколько часов назад ДАМ подписал указ, ужесточающий процедуру получения российского гражданства.
"Указ коснется не всех мигрантов, а только тех, кто переезжает в Россию на основании международных договоров об упрощенном приобретении гражданства. Такие договора у России подписаны с Белоруссией, Киргизией и Казахстаном."
web-страница
От земляков отгораживаемся?
Вот Казахстан если ужесточает свою миграционную политику, то это в первую очередь касается Китая (задолбали, похоже, оралманы). Но оралманы, мягко говоря, сильно отличаются по квалификации, образованию и вообще общему уровню развития от тех граждан, которые едут к нам из Казахстана.
Зато гастарбайтеров хлебом-солью встречаем.
"Указ коснется не всех мигрантов, а только тех, кто переезжает в Россию на основании международных договоров об упрощенном приобретении гражданства. Такие договора у России подписаны с Белоруссией, Киргизией и Казахстаном."
web-страница
От земляков отгораживаемся?
Вот Казахстан если ужесточает свою миграционную политику, то это в первую очередь касается Китая (задолбали, похоже, оралманы). Но оралманы, мягко говоря, сильно отличаются по квалификации, образованию и вообще общему уровню развития от тех граждан, которые едут к нам из Казахстана.
Зато гастарбайтеров хлебом-солью встречаем.
Жаль бедолаг славян застрявших на чужбине..дубины не хватает верхушке, чтобы продумывали всё четко и с толком.
Это он того происходит ,что не принято(у силу шкурности и умственной отсталости) решение ,чего мы(страна) создаём-хотим.
1)Возрождаем империю.
2)Строим Национальное государство
3)Создаём Демократическую республики .и т.п..
1) Империя расширится - они 5й колонной будут. Пусть ждут.
2) Напрячься и всех принять и помочь поселиться.
3) Добро пожаловать на коммерческой основе.Есть капил ? Ждём-с...и т.п...
А покуда некий эклектический суп в головах плещется,так и будет.
1)Возрождаем империю.
2)Строим Национальное государство
3)Создаём Демократическую республики .и т.п..
1) Империя расширится - они 5й колонной будут. Пусть ждут.
2) Напрячься и всех принять и помочь поселиться.
3) Добро пожаловать на коммерческой основе.Есть капил ? Ждём-с...и т.п...
А покуда некий эклектический суп в головах плещется,так и будет.
Казахстан - этнократическая страна, патронируемая Западными державами, результат раздела наследства Российской империи.
Казахское общество находится в фазе перехода от родо-племенного строя к этнической фазе. Со всеми вытекающими проблемами. Например - практически полное отсутствие национальной культуры.НЕ так называемой - бытовой культуры, фольклора и всего такого прочего, а собственно - культурного наследия (кстати - русская культура сформировалась к концу 19 века). Политический класс создан и поддерживается - искусственно (для сравнения - русский политический класс в России разрушен полностью и пребывает в жалком состоянии - отсюда и все эффекты - русских прессуют внутри страны и снаружи, а госсистема это в упор не замечает, в отличии от тех же казахов, кстати).
Поэтому в Казахстане и дальше будет процветать эта болезненная по форме этнополитика, когда, к примеру, на выборах президента не баллотируется ни одного русского.
В принципе, при такой ситуации неказахскому населению (русским, украинцам, немцам, корейцам и, между прочим, узбекам и чеченам) как говорится - "ничего не светит".
То есть - и дальше будет этот этнократический режим южноазиатского типа, поддерживаемый извне. В том числе и властью Рф.
Все проблемы русских не в Казахстане, а в России.
Казахское общество находится в фазе перехода от родо-племенного строя к этнической фазе. Со всеми вытекающими проблемами. Например - практически полное отсутствие национальной культуры.НЕ так называемой - бытовой культуры, фольклора и всего такого прочего, а собственно - культурного наследия (кстати - русская культура сформировалась к концу 19 века). Политический класс создан и поддерживается - искусственно (для сравнения - русский политический класс в России разрушен полностью и пребывает в жалком состоянии - отсюда и все эффекты - русских прессуют внутри страны и снаружи, а госсистема это в упор не замечает, в отличии от тех же казахов, кстати).
Поэтому в Казахстане и дальше будет процветать эта болезненная по форме этнополитика, когда, к примеру, на выборах президента не баллотируется ни одного русского.
В принципе, при такой ситуации неказахскому населению (русским, украинцам, немцам, корейцам и, между прочим, узбекам и чеченам) как говорится - "ничего не светит".
То есть - и дальше будет этот этнократический режим южноазиатского типа, поддерживаемый извне. В том числе и властью Рф.
Все проблемы русских не в Казахстане, а в России.
Все проблемы русских не в Казахстане, а в России.Что-то вы совсем как подросток склонны к категоричным оценкам и выводам.
Я бы сказал, не только в Казахстане, но и в России. А по-вашему Казахстан ни при чем, такой невинно-пушистый.
Видимо, дело в том, что вы, как всегда, теоретизируете (или скажу точнее - страдаете начетничеством), а я знаю проблему изнутри.
В Казахстане положение русскоязычных на данный момент одно из самых выгодных, чем в любой другой стране СНГ. В Казахстане на данный момент русских достаточно много: из 16 млн населения - 6 млн русских. А Русскоязычных - 15 млн, тоесть почти все население Казахстана. Многие Казахи - не знают родной язык. Многие Казахстанские политики используют русский - как основной язык общения. Среди Казахстанских политиков, заседающих в местной думе - много русских. Русские в Казахстане занимают ключевые посты во власти - к примеру министр финансов Казахстан - русский, глава МЧС Казахстана - русский, министр спорта - русский - примеров много. Есть несколько русских акимов (мэров, губернаторов) в некоторых областях и городах Казахстана. Много русских бизнесменов в Казахстане владеют крупным бизнесом.
Хотя в последнее время Казахи действительно обеспокоились, что русский язык вытесняет казахский язык по всем фронтам - и начинают насильно навязывать казахский язык. Русскоязынчых это пугает, многие начинают думать о переезде. Но насколько реально будет притеснить русскую общину в Казахстане - когда русских 40% населения, а русскогоговорящих - 90% населения?
Хотя в последнее время Казахи действительно обеспокоились, что русский язык вытесняет казахский язык по всем фронтам - и начинают насильно навязывать казахский язык. Русскоязынчых это пугает, многие начинают думать о переезде. Но насколько реально будет притеснить русскую общину в Казахстане - когда русских 40% населения, а русскогоговорящих - 90% населения?
Сейчас читают
красота и материнство (часть 72)
222693
999
Марафон стройности - 29
142432
995
красота и материнство (часть 71)
207937
999
ну я же всё ясно написал...
Причём тут "белый и пушистый"?
Казахстан это во многом проект Запада.
По этому проекту там должна быть этнократическая власть из местного населения.
Политическое влияние русских там , по этому проекту, должно быть сведено к нулю.
Что и происходит.
Состояние местного населения я живописал в предидущем посте.
Ситуация в Казахстане власть в РФ устраивает.
Кстати, Запад и казахам указывает на их место.
Вот даже сняли неполиткорректный фильм "Борат". Главный персонаж - "типичный казах".
То есть - в любой момент Запад и Россия могли бы повлиять на ситуацию в Казахстане в области политических прав составляющих его национальных групп с точностью до наоборот по отношению к сегодняшней.
Но этого не происходит.
А происходит то, что происходит.
В России ситуация не менее смешная, чем в Казахстане.
Казахстан несомненно система попроще.
Причём тут "белый и пушистый"?
Казахстан это во многом проект Запада.
По этому проекту там должна быть этнократическая власть из местного населения.
Политическое влияние русских там , по этому проекту, должно быть сведено к нулю.
Что и происходит.
Состояние местного населения я живописал в предидущем посте.
Ситуация в Казахстане власть в РФ устраивает.
Кстати, Запад и казахам указывает на их место.
Вот даже сняли неполиткорректный фильм "Борат". Главный персонаж - "типичный казах".
То есть - в любой момент Запад и Россия могли бы повлиять на ситуацию в Казахстане в области политических прав составляющих его национальных групп с точностью до наоборот по отношению к сегодняшней.
Но этого не происходит.
А происходит то, что происходит.
В России ситуация не менее смешная, чем в Казахстане.
Казахстан несомненно система попроще.
Nsk_predator
guru
Смешная статья. Как будто одни русские покидают Казахстан. 
В любой момент Запад и Россия могли бы повлиять на ситуацию в Казахстане в области политических прав составляющих его национальных групп с точностью до наоборот по отношению к сегодняшней.Но этого не происходит.А происходит то, что происходит.А вы не находите.что текст вы
ше,бессмысленная сложносоставная конструкция,насилующая здравый смысл ? Или лавры ЧВС покоя не ...?В России земли много пусть приезжают этнические Россияне , а государство не должно мешать их переселению.
Земля бурьяном зарастает обрабатывать некому.
Земля бурьяном зарастает обрабатывать некому.
Сразу чувствуется мнение специалиста по здравому смыслу.
Вы же написали, что - отбой. Ну так - всего хорошего.
Вы же написали, что - отбой. Ну так - всего хорошего.
Вы считаете, что эта галиматься как-то подтверждает ваш глупый тезис "Все проблемы русских не в Казахстане, а в России."?
Я считаю, что на уровне этносов и государств к социальной структуре и личностям с ней ассоциированным относятся с большим учётом того - как эффективно эта структура может защищаться.
Если умеет защищаться - уважают и боятся, если нет - то издеваются и унижают.
Ну и вот - насколько эффективно русские защищаются сейчас? Какой уровень солидарности - абсолютный и оносительный?
Какая политика "на исторической родине" - руссская или антирусская?
Если в самой России все кому не лень демонстрируют, что на интересы русских им наплевать, а большинство русских это терпит, то чего ожидать от остальных?
Если умеет защищаться - уважают и боятся, если нет - то издеваются и унижают.
Ну и вот - насколько эффективно русские защищаются сейчас? Какой уровень солидарности - абсолютный и оносительный?
Какая политика "на исторической родине" - руссская или антирусская?
Если в самой России все кому не лень демонстрируют, что на интересы русских им наплевать, а большинство русских это терпит, то чего ожидать от остальных?
Если в самой России все кому не лень демонстрируют, что на интересы русских им наплевать, а большинство русских это терпит, то чего ожидать от остальных?и примеры такой "демонстрации" привести сможете ? Мне так слышится повсеместное усиление риторики с национальным содержанием. Опять чего то не углядели ?
Если в самой России все кому не лень демонстрируют, что на интересы русских им наплевать, а большинство русских это терпит, то чего ожидать от остальных?Я человек простой и незатейливый.
Вы мне по-простому скажите, эти "остальные" ни в чём не виноваты?
Ну, в общем-то эти остальные в массе , как хорошо сказано, не ведеают, что творят.
Они действуют по заложенной природой и социумом программе по принципу стимул-реакция.
Это природа.
Есть ещё слой мерзавцев. которым такая политика доставляет удовольствие. Они почти сознательны. То есть, они понимают, что являются сволочью.
Абсолютно сознательные типы в этом деле на первый план не лезут и предпочитают всю грязную работу делать чужими руками. языками и всем прочим.
Они действуют по заложенной природой и социумом программе по принципу стимул-реакция.
Это природа.
Есть ещё слой мерзавцев. которым такая политика доставляет удовольствие. Они почти сознательны. То есть, они понимают, что являются сволочью.
Абсолютно сознательные типы в этом деле на первый план не лезут и предпочитают всю грязную работу делать чужими руками. языками и всем прочим.
У вас что - телевизор отключили?
если нет - включите и наслаждайтесь. Любую передачу, особенно по так называемым "центральным каналам". Предел - авторские передачи "умных политологов".
если нет - включите и наслаждайтесь. Любую передачу, особенно по так называемым "центральным каналам". Предел - авторские передачи "умных политологов".
Вы далеки от практики ктр там происходила с самого начала 90-х годов (начиная с развала СССР), именно в эти года был огромный отток людей из Казахтана как русских, евреев, немцев, поляков, чеченов и прочего этноса проживавших в то время на территории KZ в другие страны и ктр происходит там сейчас.
Могу вам напомнить про массовые беспорядки ктр происходили 17-18 декабря 1986 года в начале в городе Алма-Ата (бывшая столица КZ) , потом эти волнения перешли в другие города и регионы Казахстана, кстати митинги и лозунги в то время уже имели открытый националистический характер и что вы пишите:
Могу вам напомнить про массовые беспорядки ктр происходили 17-18 декабря 1986 года в начале в городе Алма-Ата (бывшая столица КZ) , потом эти волнения перешли в другие города и регионы Казахстана, кстати митинги и лозунги в то время уже имели открытый националистический характер и что вы пишите:
Хотя в последнее время Казахи действительно обеспокоились, что русский язык вытесняет казахский язык по всем фронтам - и начинают насильно навязывать казахский язык.Русскоязычных это пугает, многие начинают думать о переезде.Извините меня, смешно..
Ну, в общем-то эти остальные в массе , как хорошо сказано, не ведеают, что творят.Да что вы юлите? Значит, все не ведают, что творят, т.к. действуют согласно своей природе, а одна Россия, которая во всём виновата, ведает?
Они действуют по заложенной природой и социумом программе по принципу стимул-реакция.
Это природа.
Вы в состоянии дать простой ответ на простой вопрос? Или только тогда, когда это вам выгодно?
По-моему я даю вопросы прямее не бывает.
Как только начинаешь напрямую общаться с общественностью сразу возникает несколько ошелоомляющее впечатление - основная масс живёт по шаблонам , сама не понимая их смысл.
Особенно ошемломляюще это впечатление для тех, кто испытывает приязнь к большим социальным группам. Типа - любит народ, трудящихся и т.п.
Однако, если человек способен хоть немного думать, он начинает понимать , что это естественное состояние.
Вот когда-то давно помню меня поразила фраза из одного сочинения Сталина - сознательность в массу трудящихся вносит социал-демократия.
Показалось, что это цинизм.
А потом дошло, просто человек поработал с трудящимися, народом, социумом - и сделал выводы.
другое дело в политических предпочтениях.
Я вот считаю. что сознательность будут вносить анархисты.
В общем так. Ситуация обстоит следующим образом.
Либо русские выдвигают сознательную политическую элиту, которая организует процесс структуризации нации и руководит процессом повышения всех показателей национальной жизни, в том числе и самозащиты...
Либо русских сотрут с лица земли как спмостоятельную нацию и всё превратится на территории России в нечто вроде Турции номер два.
Никто русским не поможет в их национальных делах и защите национальных интересов. С чего бы? Только самостоятельно. Продолжение существующих тенденций - это исчезновение.
А кто по-Вашему русским поможет?
Как только начинаешь напрямую общаться с общественностью сразу возникает несколько ошелоомляющее впечатление - основная масс живёт по шаблонам , сама не понимая их смысл.
Особенно ошемломляюще это впечатление для тех, кто испытывает приязнь к большим социальным группам. Типа - любит народ, трудящихся и т.п.
Однако, если человек способен хоть немного думать, он начинает понимать , что это естественное состояние.
Вот когда-то давно помню меня поразила фраза из одного сочинения Сталина - сознательность в массу трудящихся вносит социал-демократия.
Показалось, что это цинизм.
А потом дошло, просто человек поработал с трудящимися, народом, социумом - и сделал выводы.
другое дело в политических предпочтениях.
Я вот считаю. что сознательность будут вносить анархисты.
В общем так. Ситуация обстоит следующим образом.
Либо русские выдвигают сознательную политическую элиту, которая организует процесс структуризации нации и руководит процессом повышения всех показателей национальной жизни, в том числе и самозащиты...
Либо русских сотрут с лица земли как спмостоятельную нацию и всё превратится на территории России в нечто вроде Турции номер два.
Никто русским не поможет в их национальных делах и защите национальных интересов. С чего бы? Только самостоятельно. Продолжение существующих тенденций - это исчезновение.
А кто по-Вашему русским поможет?
- "Вы в состоянии дать простой ответ на простой вопрос?"
- "По-моему я даю вопросы прямее не бывает."
Спасибо. Исчерпывающе, а главное, ясно и лаконично.
Пойду отдохну от общения с вами.
- "По-моему я даю вопросы прямее не бывает."
Спасибо. Исчерпывающе, а главное, ясно и лаконично.
Пойду отдохну от общения с вами.
Вот это да!
Вы так серьёзно относитесь к моим текстам, что даже устаёте прорабатывая их!!
По моему - Вы слишком серьёзно относитесь к политическим высказываниям.
Вы так с ума сойдёте, размышляя над политической действительностью!!!
Это немудрено, если так относиться к политике. Ведь в ней обычное дело - любимый политик, с которым связывались надежды, говорил одно, а дорвавшись до государственных постов начал делать нечто противоположное. Депутаты, которые рвали на груди тельняшку и клялись умереть за народное дело попав в парламент начали крышевать организованные воровство и грабёж собственности.
И т.д., И т.п..
Серьёзным надо быть обсуждая технические подробности договоров.
А всё, что до этого - это сложная игра в условиях дезинформации, блефа и прочего информационного потока, в котором трудно отличить реальное от иллюзорного.
Поэтому политическим классом считается обладать несколько ироничным стилем.
Кто надо - поймёт.
К тому же есть целая система кодов и намёков.
Другое дело - пропаганда.
Но мы же вроде как здесь на форуме - свои люди!
Вы так серьёзно относитесь к моим текстам, что даже устаёте прорабатывая их!!
По моему - Вы слишком серьёзно относитесь к политическим высказываниям.
Вы так с ума сойдёте, размышляя над политической действительностью!!!
Это немудрено, если так относиться к политике. Ведь в ней обычное дело - любимый политик, с которым связывались надежды, говорил одно, а дорвавшись до государственных постов начал делать нечто противоположное. Депутаты, которые рвали на груди тельняшку и клялись умереть за народное дело попав в парламент начали крышевать организованные воровство и грабёж собственности.
И т.д., И т.п..
Серьёзным надо быть обсуждая технические подробности договоров.
А всё, что до этого - это сложная игра в условиях дезинформации, блефа и прочего информационного потока, в котором трудно отличить реальное от иллюзорного.
Поэтому политическим классом считается обладать несколько ироничным стилем.
Кто надо - поймёт.
К тому же есть целая система кодов и намёков.
Другое дело - пропаганда.
Но мы же вроде как здесь на форуме - свои люди!
А всё, что до этого - это сложная игра в условиях дезинформации, блефа и прочего информационного потока, в котором трудно отличить реальное от иллюзорного.У меня вопрос,а вы сами то понимаете о чём пишете ?
Поэтому политическим классом считается обладать несколько ироничным стилем.
Кто надо - поймёт.
К тому же есть целая система кодов и намёков.
Полное ощущение неконтролируемого,заимствованного потока сознания..
Как нам понять этот набор смысловых аллитераций, вами не осознанных,но упорно выдаваемое за своё прозрение ?
Мысли вообще незачто зацепится
Как только начинаешь напрямую общаться с общественностью сразу возникает несколько ошелоомляющее впечатление - основная масс живёт по шаблонам , сама не понимая их смысл.Я плакалЬ.
Особенно ошемломляюще это впечатление для тех, кто испытывает приязнь к большим социальным группам.
А кто по-Вашему русским поможет?
"Приязнь к большим социальным группам" - ЭТО ЧЁ ???Вы,которого,ошеломляет,Русское коллективное бессознательное, на чё рассчитываете ? Внедрить в него анархизм ?
Это ошеломление,так сказать,еще в середине 19го века народники "испытывали"..
- .А народец-то не такой!!!
И вы туда же.
Полное ощущение неконтролируемого,заимствованного потока сознания..Ну у него-то хоть СОЗНАНИЕ, а у вас? Решили начать "отстрел по одиночке"? Неплохая и оправдавшая себя , московская тактика, но, уже не новая и являющаяся анахронизмом. Потоки бессознательного, что демонстрируют те, кто нападает на "поток сознания" и их примитивная тактика троллей, может лишь позабавить.
У кого я что заимствовал?
Или это только впечатление?
Что конкретно непонятно?
Напишите для контраста, как выражают свои концепции чётко мыслящие субъекты.
Пока же это только наклеивание ярлыков и наивные попытки дискредитировать оппонента.
Что касается ошемлояющего чувства, то оно действительно возникает у честных хороших людей, живших до этого в мире мифов соответствующего его интересам типа - национальных, демократических, либеральных, патриотических. И сформировавших на этой основе свою политическую концептуальную личную систему. А потом вдруг столкнувшийся с реальностью в виде работы в массах.
Есть, к примеру, быстрый способ излечивания от иллюзий в отношении политической реальности.
Это собирание подписей за кандидатуру от любой политической партии. Ну или за какую-либо партию.
Ходить по квартирам - и собирать.
Метод - выжигающий калёным железом.
Собравшие 1000 подписей навсегда избавляется от иллюзий.
Прояснение начинает наступать уже при сборе 100 подписей.
Ближе к 500 наступает необратимое избавление от власти мифов. На этом этапе человек уже приобретает способность воспринимать политический стиль.
В принципе - дальше можно и не собирать .
Но хороший тонус и агрессивное настроение появляются при сборе 1000 подписей наших сограждан и соплеменников. Это уже боец получивший отличную прививку от интеллигентского идиотизма.
Вот, кому что-то непонятно - примените этот метод.
Сходите и пособирайте реально. тем более - сейчас идёт кампания, а затем ещё и презика будут избирать.
Вот тогда и будет ясно - в каком стиле надо говорить об основах политики...
Или это только впечатление?
Что конкретно непонятно?
Напишите для контраста, как выражают свои концепции чётко мыслящие субъекты.
Пока же это только наклеивание ярлыков и наивные попытки дискредитировать оппонента.
Что касается ошемлояющего чувства, то оно действительно возникает у честных хороших людей, живших до этого в мире мифов соответствующего его интересам типа - национальных, демократических, либеральных, патриотических. И сформировавших на этой основе свою политическую концептуальную личную систему. А потом вдруг столкнувшийся с реальностью в виде работы в массах.
Есть, к примеру, быстрый способ излечивания от иллюзий в отношении политической реальности.
Это собирание подписей за кандидатуру от любой политической партии. Ну или за какую-либо партию.
Ходить по квартирам - и собирать.
Метод - выжигающий калёным железом.
Собравшие 1000 подписей навсегда избавляется от иллюзий.
Прояснение начинает наступать уже при сборе 100 подписей.
Ближе к 500 наступает необратимое избавление от власти мифов. На этом этапе человек уже приобретает способность воспринимать политический стиль.
В принципе - дальше можно и не собирать .
Но хороший тонус и агрессивное настроение появляются при сборе 1000 подписей наших сограждан и соплеменников. Это уже боец получивший отличную прививку от интеллигентского идиотизма.
Вот, кому что-то непонятно - примените этот метод.
Сходите и пособирайте реально. тем более - сейчас идёт кампания, а затем ещё и презика будут избирать.
Вот тогда и будет ясно - в каком стиле надо говорить об основах политики...
Что касается ошемлояющего чувства, то оно действительно возникает у честных хороших людей, живших до этого в мире мифов соответствующего его интересам типа - столкнувшийся с реальностью в виде работы в массах.Валерий.вы человек симпатичный,так что давайте не будем ругаться.
...
Этому чувству интеллигентскогоОШЕЛОМЛЕНИЯ - сто лет в обед!
И наехал я правильно .вы же проф.политик ? И так о каком ошеломлении речь ?
У вас получается честные и порядошные несут в массы настоящую политику - а массы пребывают "в вязкой паутине заблуждений"..Так путь тогда для вас один.
Временно нае**** тупые массы,прийти к власти а потом уж всё переделать...
Вы почему не бросите ошеломлятся и не предлагаете населению ему близкие и понятные подходы к переменам ? Вот наработали Русские за 500лет успешные способы перемен - изучите и действуйте..Нет! национал-анархизм ...Либеральная демократия...Ну не катит же
Что конкретно непонятно?Вот мне, простому, задр... ммм... зарабоченному человеку можете ответить просто (третий день добиваюсь), без многостраничных поллюций и галлюцинаций на простой вопрос (чиста по теме)?
Вы сказали - "Все проблемы русских не в Казахстане, а в России".
Я высказал мнение, что "не только в Казахстане, но и в России. А по-вашему Казахстан ни при чем, такой невинно-пушистый."
Вы начали вилять и нести что-то типа, что если России на интересы русских наплевать, то чего спрашивать от остальных (попутно наплели всякой хрени про "этносов и государств к социальной структуре и личностям с ней ассоциированным").
Нисколько не оспаривая (всё же несколько спорный) тезис о наплевательском отношении России к русским, я спросил по-простому, так что же все "остальные" ни в чём не виноваты?
И третьи сутки жду ответа, порой получая от вас в качестве ответа "шедевры" вроде "По-моему я даю вопросы прямее не бывает".
Короче, "вы за белых, али за красных?"
- Да, в проблемах русских в Казахстане виноват в том числе и Казахстан.
- Нет, не виноват никто, кроме России, которая всегда во всём виновата.
Нужное подчеркнуть ( прошу только подчеркнуть , Христа ради, без новой неконтролируемой лавины виляний, "кодов" и намёков).
Короче, "вы за белых, али за красных?"А если третий вариант: анархист? Может голосовалка поможет)))
- Да, в проблемах русских в Казахстане виноват в том числе и Казахстан.
- Нет, не виноват никто, кроме России, которая всегда во всём виновата.
Нужное подчеркнуть ( прошу только подчеркнуть , Христа ради, без новой неконтролируемой лавины виляний, "кодов" и намёков).
Имеете в виду, поможет самому автору систематизировать свои мысли и определиться?
Пытаясь ответить на традиционный - Кто виноват? - всегда следует первым делом проанализировать собственное поведение.
Рассматриваемую ситуацию можно описать так - на некоторых территориях бывшего СССР создана такая социально-политическая атмосфера вокруг русских (и других некоренных этносов), что они вынуждены покидать эти территории в силу возникших трудностей и потенциальных опасностей.
Например, родственники моей жены кореянки почти все дружно покинули Узбекистан. Но уехали не в Корею, а в Россию.
Наводящий вопрос - а Вы чего ожидали от казахов, узбеков, таджиков и некоторых этносов в России, с территорий которых также бегут "некоренные"?
Как выясняется - народы, как и люди, бывают разные.
В структуру одних народов можно влиться в качестве своеобразного сословия, а в других такой ниши нет.
В народы с родо-племенной структурой и системой кровно-родственной мотивации влиться невозможно. тем более народам, преодолевшим эту стадию.
Вот психологические аспекты существования в родо-племенном обществе , самокритично описанные одним дагестанцем
________________
Многим кажется, что я не люблю своих земляков, дагестанцев. И это, в какой-то степени, правда. Нелюбовь распространяется далеко не на всех, но на подавляющее большинство, и тому есть свои причины, которые можно объединить в три глобальные черты национального менталитета:
Чрезмерная клановость и обязательная необходимость иметь "связи".
Предрасположенность к дешевым понтам. Не думаю, что это генетическое, скорее вытекающее из первого, отягощенное двумя десятилетиями беспредела – сначала воровского, а теперь ментовского.
Желание и любовь к мздоимству и "подмазу" всего и вся, если не в денежном выражении, то в любых иных "договоренностях", в обход закона, совести и чести.
________________
Полностью в
http://www.magomedov.co.uk/2011/09/blog-post_15.html
А теперь представьте, что из таких кадров состоит почти весь госаппарат. М связи формируются по родо-племенному принципу.
Плюс бытовой уровень на фоне исламизации.
Ну и - чего ждать от такой системы?
Глупо предъявлять какие-либо претензии к ней.
В этой ситуации кто-то окажется тотально лишний.
Тут, если желаешь сохранить национальную и культурную идентичности, нужно либо уезжать, либо переходить на образ жизни неоколонизаторов.
Неоколониализм - это это формирование эффективного сообщества, опирающуюся на авторитет и силу метрополии, которое мотивирует истеблишмент колонии выделить нишу для желающих вести свой образ жизни, отличный от образа жизни коренного населения.
То есть, решение вопроса может быть осуществлено в таких обществах только на основе силы и примитивной выгоды. И больше никак.
Трансформировать эти общество во что-то не являющееся родо-племенной иерархией - невозможно. Всё будет так, пока не случится какой-нибудь тотальный социальный катаклизм, который разрушит эту систему до основания.
Южно-Азиатские сообщества с исламской составляющей не трансформируемы.
Иметь какие-либо претензии к ним - глупость.
Ну и вот.
А что делают русские чтобы выступать в мире как мощная солидарная сила?
Слишком мало! В том числе - в России.
По крайней мере - пока.
Одно замечание - солидарная сила это вовсе не предъявление дурацких претензий по национальному признаку к тем, с кем можно отлично договориться. да это в общем и не свойственно русским.
Рассматриваемую ситуацию можно описать так - на некоторых территориях бывшего СССР создана такая социально-политическая атмосфера вокруг русских (и других некоренных этносов), что они вынуждены покидать эти территории в силу возникших трудностей и потенциальных опасностей.
Например, родственники моей жены кореянки почти все дружно покинули Узбекистан. Но уехали не в Корею, а в Россию.
Наводящий вопрос - а Вы чего ожидали от казахов, узбеков, таджиков и некоторых этносов в России, с территорий которых также бегут "некоренные"?
Как выясняется - народы, как и люди, бывают разные.
В структуру одних народов можно влиться в качестве своеобразного сословия, а в других такой ниши нет.
В народы с родо-племенной структурой и системой кровно-родственной мотивации влиться невозможно. тем более народам, преодолевшим эту стадию.
Вот психологические аспекты существования в родо-племенном обществе , самокритично описанные одним дагестанцем
________________
Многим кажется, что я не люблю своих земляков, дагестанцев. И это, в какой-то степени, правда. Нелюбовь распространяется далеко не на всех, но на подавляющее большинство, и тому есть свои причины, которые можно объединить в три глобальные черты национального менталитета:
Чрезмерная клановость и обязательная необходимость иметь "связи".
Предрасположенность к дешевым понтам. Не думаю, что это генетическое, скорее вытекающее из первого, отягощенное двумя десятилетиями беспредела – сначала воровского, а теперь ментовского.
Желание и любовь к мздоимству и "подмазу" всего и вся, если не в денежном выражении, то в любых иных "договоренностях", в обход закона, совести и чести.
________________
Полностью в
http://www.magomedov.co.uk/2011/09/blog-post_15.html
А теперь представьте, что из таких кадров состоит почти весь госаппарат. М связи формируются по родо-племенному принципу.
Плюс бытовой уровень на фоне исламизации.
Ну и - чего ждать от такой системы?
Глупо предъявлять какие-либо претензии к ней.
В этой ситуации кто-то окажется тотально лишний.
Тут, если желаешь сохранить национальную и культурную идентичности, нужно либо уезжать, либо переходить на образ жизни неоколонизаторов.
Неоколониализм - это это формирование эффективного сообщества, опирающуюся на авторитет и силу метрополии, которое мотивирует истеблишмент колонии выделить нишу для желающих вести свой образ жизни, отличный от образа жизни коренного населения.
То есть, решение вопроса может быть осуществлено в таких обществах только на основе силы и примитивной выгоды. И больше никак.
Трансформировать эти общество во что-то не являющееся родо-племенной иерархией - невозможно. Всё будет так, пока не случится какой-нибудь тотальный социальный катаклизм, который разрушит эту систему до основания.
Южно-Азиатские сообщества с исламской составляющей не трансформируемы.
Иметь какие-либо претензии к ним - глупость.
Ну и вот.
А что делают русские чтобы выступать в мире как мощная солидарная сила?
Слишком мало! В том числе - в России.
По крайней мере - пока.
Одно замечание - солидарная сила это вовсе не предъявление дурацких претензий по национальному признаку к тем, с кем можно отлично договориться. да это в общем и не свойственно русским.
Определиться с чем, что все в дерьме и в полной *опе.. 
1)Как выясняется - народы, как и люди, бывают разные.1)Сословие - социальная группа, обладающая закрепленными в обычае или законе и передаваемыми по наследству правами и обязанностями. В вашем случае не подходит.
В структуру одних народов можно влиться в качестве своеобразного СОСЛОВИЯ , а в других такой ниши нет.
2)В народы с родо-племенной структурой и системой кровно-родственной мотивации влиться невозможно. тем более народам, преодолевшим эту стадию.
3)Неоколониализм - это это формирование эффективного сообщества, опирающуюся на авторитет и силу метрополии, которое мотивирует истеблишмент колонии выделить нишу для желающих вести свой образ жизни, отличный от образа жизни коренного населения.
То есть, решение вопроса может быть осуществлено в таких обществах только на основе силы и примитивной выгоды. И больше никак.
4)Трансформировать эти общество во что-то не являющееся родо-племенной иерархией - невозможно.
2) Тогда вам придётся отрицать всю историю переселения(поглощения) народов,и " класть" на примеры успешных ассимиляций.
3) Задача метрополии - выделить нищу для ИНЫХ ?
А есть в истории примеры таких метрополий ? Зачем метрополии иные ? Ей послушных подавай...4)Ну если римляне 2000лет с лишним назад смогли этот путь пройти...То современные почему не могут ?
Мне кажется вы всегда действительность и историю под свою теорию подгоняете.
Хотя вам видней..Вы - политик.
Например, родственники моей жены кореянки почти все дружно покинули Узбекистан. Но уехали не в Корею, а в Россию.И чо?
В бедах корейцев виновата Корея?
Или опять Россия?
В любом случае, хотите сказать, Узбекистан ни при чем? По вашей логике (если я правильно разобрался в захлестнувшей меня волне вашего сознания и подсознания), с животных какой спрос?
В целом ваша позиция флюгера ясна.
Последний вопрос. Если в нынешних российских условиях кто-то из приезжих братьев наших меньших "окажется тотально лишний", как вы изволили стыдливо выразиться, и этих лишних будут "вытеснять" из этой действительности. В том числе, избивая при каждом удобном случае, похищая их детей-школьниц и насилуя их толпами и сутками в трущобах, увольняя с должности после 10-15-20 лет работы, лишая собственности путём угроз или обмана и т.д., и т.п. В их бедах будут виноваты сами некоренные или опять Россия?
Ну вот - сразу флюгер...
Пример с корейцами - это иллюстрация к тому, что в некоторого типа общества встроиться невозможно. Даже при наличии некоторого расового сходства.
Например в общества с кровно-родственной структурой. Вы там не будете ничьим родственником. Это касается не только наций, кстати, но и сословий. В аристократию Вы тоже вряд ли встроитесь. Даже дворянство можно получить и стать первым в роду, а аристократом надо родиться.
В армянскую нацию Вы тоже вряд ли встроитесь, но по другим причинам. Армяне крайне щепетильно относятся к генетической структуре своей нации.
А если таким сообществам удаётся взять под контроль государство, то шансов у иных на карьеру и высокий рейтинг практически нет.
Причём даже не по причине злобных намерений, а просто Вы неподходящая деталь для конструкции.
Ну и действительно, активизируются в быту всякие придурки "из коренных", которые не дадут жить всем другим и с ними практически ничего невозможно сделать.
Если только извне не мотивировать правительство и всяких "старейшин родов".
Силой.
И материально.
Например элита РФ хранит все капиталы на Западе. Поэтому она чётко выполняет все указания Запада. Под угрозой ареста счетов и собственности и запрета въезда.
А в России ничего подобного не делается.
Что же касается личностей из сообществ родо-племенного толка, ТО ОБИЖАТЬСЯ НА НИХ ЯВЛЯЕТСЯ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ. Но это не значит, что надо терпеть все мерзости. Нужны управляющие сигналы, которые по принципу условно-рефлекторного механизма должны сформировать правильную реакцию. Так как вербальное воздействие не даст особых результатов.
А это возможно только при правильной структуре общества в России и повышения социального тона русских.
Ну хоть сейчас поняли - куда я клоню?
Пример с корейцами - это иллюстрация к тому, что в некоторого типа общества встроиться невозможно. Даже при наличии некоторого расового сходства.
Например в общества с кровно-родственной структурой. Вы там не будете ничьим родственником. Это касается не только наций, кстати, но и сословий. В аристократию Вы тоже вряд ли встроитесь. Даже дворянство можно получить и стать первым в роду, а аристократом надо родиться.
В армянскую нацию Вы тоже вряд ли встроитесь, но по другим причинам. Армяне крайне щепетильно относятся к генетической структуре своей нации.
А если таким сообществам удаётся взять под контроль государство, то шансов у иных на карьеру и высокий рейтинг практически нет.
Причём даже не по причине злобных намерений, а просто Вы неподходящая деталь для конструкции.
Ну и действительно, активизируются в быту всякие придурки "из коренных", которые не дадут жить всем другим и с ними практически ничего невозможно сделать.
Если только извне не мотивировать правительство и всяких "старейшин родов".
Силой.
И материально.
Например элита РФ хранит все капиталы на Западе. Поэтому она чётко выполняет все указания Запада. Под угрозой ареста счетов и собственности и запрета въезда.
А в России ничего подобного не делается.
Что же касается личностей из сообществ родо-племенного толка, ТО ОБИЖАТЬСЯ НА НИХ ЯВЛЯЕТСЯ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ. Но это не значит, что надо терпеть все мерзости. Нужны управляющие сигналы, которые по принципу условно-рефлекторного механизма должны сформировать правильную реакцию. Так как вербальное воздействие не даст особых результатов.
А это возможно только при правильной структуре общества в России и повышения социального тона русских.
Ну хоть сейчас поняли - куда я клоню?
Что же касается личностей из сообществ родо-племенного толка, ТО ОБИЖАТЬСЯ НА НИХ ЯВЛЯЕТСЯ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ. Но это не значит, что надо терпеть все мерзости. Нужны управляющие сигналы, которые по принципу условно-рефлекторного механизма должны сформировать правильную реакцию. Так как вербальное воздействие не даст особых результатов.Не..ну вот это здраво местами(британский вариант)...токмо многословно
А это возможно только при правильной структуре общества в России и повышения социального тона русских.
Ну хоть сейчас поняли - куда я клоню?
И уничижительно для них. Не русский стиль это. Мы же всегда были открыты для интеграции. А чё такое "правильная" структура обчиства ? И повышений "тон" ?
P.S. Мы сами щас на перегрузках
Вернулся из полета экипаж, где был первый *****ский космонавт. У него берут интервью:
- Вы первый космонавт *****стана, какие у вас впечатления о космосе.
- О, космос хоросо, вокруг звездоськи красивые, а в ракете кнопоськи красивые…
- А почему у вас такие синие руки? Это от перегрузок?
- А меня русський все бьет по рукам, все бьет и ругаеса: - Нисего, узкоглазый, здесь не трогай!
viktor_venskiy
чеширский кот
Назарбаев: «Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю и заставляли глотать пыль. У нас даже дорог внутри страны не было. А сейчас видели, какую железную дорогу запустили? А раньше такого не было, потому что мы были колонией. Нефть, газ, золото, серебро – слава богу, что у нас это есть. Это наше богатство, которое у нас в кармане, его никто не заберет. Мы не должны глотать пыль за чужими странами, это не наш путь».
http://vz.ru/world/2016/12/7/848137.html
Вот сколько волка не корми - всё равно в лес смотрит...
Сколько СССР вложило в развитие казахстана ресурсов, прирезало им земли... А они в ответ устроили геноцид русских и теперь нас же проклинают... Такая неблагодарность может кончиться "украинским майданом".
http://vz.ru/world/2016/12/7/848137.html
Вот сколько волка не корми - всё равно в лес смотрит...
Сколько СССР вложило в развитие казахстана ресурсов, прирезало им земли... А они в ответ устроили геноцид русских и теперь нас же проклинают... Такая неблагодарность может кончиться "украинским майданом".
Karmal
veteran
Вот сколько волка не корми - всё равно в лес смотрит...Этот - в степь...
Во времена царской России...А чем он отличается от других, которые историю Царской России грязью поливают, ничуть не задумываясь над тем, что не будь Царской России и СССР бы не было.
Так что удивительного ничего нет...
Grieg
guru
Сколько СССР вложило в развитие казахстана ресурсовСколько? И при чем тут вы (эрфэ)?
устроили геноцид русских иФакты и цифры где? Опять блаблабла нипрачё?
Сколько СССР вложило в развитие казахстана ресурсов, прирезало им земли...Где в цитате речь про СССР? Речь про ЦАРСКУЮ РОССИЮ, которой СССР не был. Зачем раздуваете вслед за журналюгами?
tolstopuz
v.i.p.
А не надо "благодетельствовать" как попало. Между протчим у Достоевского это хорошо описано, тут уже обсуждали. Да и Стругацкие и многие иные фантасты поднимали тот же самый вопрос. Ибо "благими намерениями - дорога в Ад вымощена" .. банальные, прописные истины .. как долго ещё они будут "доходить" до многих?
Anioto
guru
С 90-х Казахстан славится постепенным внедрением своей культуры во все сферы жизнедеятельности, как-то вел переписку с русскими живущими в Павлодарской области, дабы не писать большой абзац, приведу небольшую выдержку из отрывка моей переписки от ноября 2015 года:
"переселенцев с аулов казахов стало очень много им даже стали специально дома отстраивать, а притесняют так по тихоньку сокращая русские школы,а русские переполнены"
"если что вспыхнет здесь против русских мало не покажется, особенно сейчас после конфликта России с Турцией"
"не знаю реакции нашего президента на происходящее,но знаешь даже не от него что то зависит,у нас за последние годы много стало мусульман но не простых а тех которые ходят в особенной одежде,женщины у них чуть ли не в поранже а мужчины с бородами"
"это мусульманство как секта нам объясняли,такие и воюют потом"
viktor_venskiy
чеширский кот
Где в цитате речь про СССР? Речь про ЦАРСКУЮ РОССИЮ, которой СССР не был.а если "мозк" включить?
Если их царская россия так гнобила (что тоже неверно в корне - там всех угнетали), то ссср их поднял от кочевнического кагала до экономически развитой республики... Чего ж тогда спасибо за это ссср не говорят, а вспоминают царскую россию?! Который им ж/д дороги построил и авиапорты и заводы... И почему русских вытесняют из якобы своих исконно казахских земель (как раз восточный казахстан и был им фактически подарен, как крым украм)...
viktor_venskiy
чеширский кот
А не надо "благодетельствовать" как попало.так другого выхода не было - надо было баев и басмачей выкорчевывать, иначе бы они нам житья не дали...
а как по другому? - только индустриализация и полная грамотность, воспитание нового поколения...
Не хватило времени довоспитать во всех этих республиках - еще бы лет 70 и эти краснобаи и баламуты канули бы сами в прошлое...
Просто "благодетельствовать" надо на основе "брачного контракта", что б при разводе республика не хапнула половины якобы совместно нажитого...
madmax
old hamster
Чего ж тогда спасибо за это ссср не говорят, а вспоминают царскую россию?! Который им ж/д дороги построил и авиапорты и заводы...Зачем меня спрашиваете - спросите Назарбаева. Мы обсуждаем цитату последнего, а не то, что он должен или не должен был сказать. В сказанном им только про царскую Россию, не надо это распространять на СССР, про СССР в цитате ни слова.
Назарбаев забыл про джунгар, хотя с их учебником истории в 100 страничек это понятно.
PS не шутки сдавал, ГОС по истории КЗ, реально книжка в сто с чем то страниц от древности до современного строя, хватило две ночи чтоб сдать историю на отлично.
PS не шутки сдавал, ГОС по истории КЗ, реально книжка в сто с чем то страниц от древности до современного строя, хватило две ночи чтоб сдать историю на отлично.
Ne budu ni kem
old hamster
"только индустриализация и полная грамотность, воспитание нового поколения..." - сильно прореженного коренного населения (по разным оценкам умерло от 30 до 40%) в 1932-1833
viktor_venskiy
чеширский кот
не уж то опять русские виноваты?
tolstopuz
v.i.p.
Так можно сказать, если бы все последствия ограничились БЫ де факто "отсталыми народами" .. но ровно тоже самое можно наблюдать И на Украине и в других республиках: Грузия скажем.
Проблема ширше и глыбже: "благими намерениями - дорога в Ад вымощена". Вот Вы к примеру, по-прежнему стараетесь наступить на теже самые грабли коммунячьей идеологии: "не хватило времени"..
Нет! Процесс - ЗАКОНОМЕРЕН. Нельзя никого сделать счастливым ПРИНУДИТЕЛЬНО, даже если Вы знаете "как" это можно сделать. И, нарушив главный закон "Царства диких и вольных", царской РИ, начав социальный эксперимент на бабки Морганов - получили ровно то, что и следовало ожидать: ненависть к экспериментаторам.
В РИ, недаром были и "передовые" народы и "отсталые" .. каждый жил ровно своим жизненным укладом. И, если бы не большевики, то и свободолюбивый Кавказ точно также бы постепенно влилися в состав многонациональной "русской идеи": "Каждый волен жить, так как считает верным до тех пор пока НЕ мешает жить остальным" = "Свобода Воли + ответственность за сделанное". И нет никакого смысла принудительно осчастливливать тех, кто живет не так как вам кажется "счастливо".
Вам, коммунистам - ваше "счастливо" только кажется.
Проблема ширше и глыбже: "благими намерениями - дорога в Ад вымощена". Вот Вы к примеру, по-прежнему стараетесь наступить на теже самые грабли коммунячьей идеологии: "не хватило времени"..
Нет! Процесс - ЗАКОНОМЕРЕН. Нельзя никого сделать счастливым ПРИНУДИТЕЛЬНО, даже если Вы знаете "как" это можно сделать. И, нарушив главный закон "Царства диких и вольных", царской РИ, начав социальный эксперимент на бабки Морганов - получили ровно то, что и следовало ожидать: ненависть к экспериментаторам.
В РИ, недаром были и "передовые" народы и "отсталые" .. каждый жил ровно своим жизненным укладом. И, если бы не большевики, то и свободолюбивый Кавказ точно также бы постепенно влилися в состав многонациональной "русской идеи": "Каждый волен жить, так как считает верным до тех пор пока НЕ мешает жить остальным" = "Свобода Воли + ответственность за сделанное". И нет никакого смысла принудительно осчастливливать тех, кто живет не так как вам кажется "счастливо".
Вам, коммунистам - ваше "счастливо" только кажется.