4 декабря. За кого голосовать? (часть 2)
99009
532
riorito
Я так понял, что конкретно притензии к советским временам нет.
Я так понял, что Вы читать не умеете?
Пачему бензин дорогой в нефтянной стране?
Сегодня средняя зарплата по России около 18...20 т.р. Литр 92-го стоит около 23...25 рублей, в СССР средняя зарплата была 150...200 рублей (примерно в 100 раз меньше), литр 93-го стоил 40 копеек, остальное посчитайте сами.
Intejer
Яблоко, емнип, вошло...
войти-то оно вошло, но с таким же успехом могло и не входить.
если сегодня делать то, что делали вчера - завтра получим то, что имеем сегодня.
это утверждение верно только в том случае если а) "мы" всё те же, б) система замкнутая, в) система линейно зависит от параметров. все три пункта нарушены. подробно:
а) "мы" меняемся. меняемся физически, потому что те, кто сегодня пойдут к урнам, 20 лет назад вообще не существовали в сильной степени. меняемся иначе, потому что те, кто в 1991-м прыгал вокруг белого дома, сегодня не прыгают, и даже в голову им это не приходит.
б) система незамкнута. можно делать одно и то же изо дня в день, как вдруг прилетит метеорит и все мы начнём гнить в земле, а не как обычно чистить зубы утром.
в) система нелинейно зависит от параметров. нелинейные системы приводят к хаосу. что такое хаос: это когда бесконечно малые отклонения от начальных условий, могут приводить к бесконечно большим отклонениям через конечный промежуток времени. на деле это выглядит так: венера и земля вращаются год за годом вокруг солнца, вроде бы, делают одно и то же. но за счёт взаимодействия с третьими телами (нелинейного!) движение слегка иррегулярное. но это "слегка" на больших временнЫх промежутках может привести к тому, что венера с землёй столкнутся. это не фантастика, это абсолютно реальный сценарий. но речь идёт о десятках миллионов лет.
точно то же самое, только гораздо хуже, работает для общества. изо дня в день рабочие идут на заводы, а фабриканты угнетают рабочий класс. как вдруг из-за какой-то мелочи разгорается революция с последствиями планетарного масштаба.
Вас это устраивает?
меня это устраивает, но мне это не нравится. я не голодаю, а майбахов мне не нужно. поэтому нельзя сказать, что меня не устраивает текущая ситуация. но многие вещи мне не нравятся, а большинство тенденций я считаю вредными и опасными.
Помните, когда неожиданно партия Родина вошла в ГД? ЕР в какой-то степени откорректировала свое правление, правда быстро "съела" эту партию...
помню, как вошла, но не помню никаких коррекций. поскольку эта "родина" была из околоправящих кругов, то ничего интересного не случилось, её обратно засосало в кпсс.
Пройди сегодня Яблоко в ГД - ЕР также задумается и что-то изменит,
всё это прекрасно, но у яблока нет ни малейшего намёка на шанс пройти в думу, точно так же можно рассуждать о том как деформируются кости верблюда, если он вдруг пройдёт через игольное ушко. ну что толку от этих фантазий, нарушающих законы природы?
Если сегодня проголосовать за те же партии, которые сегодня присутствуют в ГД, то на какие-либо изменения в политике правителей рассчитывать не следует.
давайте из реальных предпосылок исходить. есть 3 партии, проходящих в думу: ер, кпрф, лдпр. всё что можно сделать - это изменить расклад между ними. если вы проголосуете за аутсайдеров, то вы вообще не влияете на выборы (кроме гипотезы, что вы спасёте бюллетень от фальсификаций). вы осознаёте это или нет?
Docent
больше всех выиграли от падения коммунизма не диссидня, не евреи-отказники и не гомошисты, а коты и собаки.
Т.е. эти "реформы" затеяли они и для себя?
Intejer
Средняя зп 18-20тр :безум: . Смеха-ради вы кем работаете?
Бензин в Тюмени ( внефтянном крае) 26р
Градус
Доцент чушь сморозил
При советской власти коты и псы жрали натуральные кости и мясо, которое на них оставалось, а сейчас им втюхивают искусственную химическую дрянь, зато "с гарниром"
Но животину не обманешь - не жрут они разрекламированный корм из магазина, а вот натуральные куриные потроха у меня кошак жрет и чавкает от удовольствия
pitovnik
а вот Партия жуликов и воров - точное и честное, надысь видел по тв предвыборные дебаты, так там высопоставленный функционер КПРФ в ругани с Жириком их только так и называл
Дык я же беспартийный ("сочувствующий", как это называлось после революции), и стараюсь в меру сил придерживаться заповеди "начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян.23:5).
лёд-9
...всё это прекрасно, но у яблока нет ни малейшего намёка на шанс пройти в думу...
В таком случае следует признать, что нет ни малейшего намёка на на шанс, что в России что-то изменится. И дело здесь не в Яблоке - дело в том, что если избиратели проголосуют за тот же состав ГД, то и правители воспримут это как доверие к той политике, которую они проводят. Только изменение настроения избирателей выразившееся в изменении состава ГД заставят правителей что-то менять. И чем радикальнее будут изменения настроения избирателей - тем больше шансов на изменение политики правителями.
Docent
про "не злословь" понятно
а про то, что лицемерие есть грех там ничего нет?
Intejer
В таком случае следует признать, что нет ни малейшего намёка на на шанс, что в России что-то изменится. И дело здесь не в Яблоке - дело в том, что если избиратели проголосуют за тот же состав ГД, то и правители воспримут это как доверие к той политике, которую они проводят. Только изменение настроения избирателей выразившееся в изменении состава ГД заставят правителей что-то менять. И чем радикальнее будут изменения настроения избирателей - тем больше шансов на изменение политики правителями.
это всё пустые слова. речь в этом топике о "здесь и сейчас". за кого голосовать через 2 недели? за яблоко голосовать бессмысленно, только потешить свои принципы. если хотите хоть как-то, хоть на микроплешь повлиять (посредством голосования) на расклад политических сил в стране, на будущее, на что-то материальное - следует голосовать за кпрф. все остальные голоса как раз таки сохраняют и упрочивают текущую ситуацию. чистая логика...
Docent
Дык я же беспартийный ("сочувствующий", как это называлось после революции).
Савва Морозов, емнип, тоже сочувствовал...
отправил на Первого, но относится пост к "новоявленным историкам". Прежде чем писать: что было и чего не было, сверьтесь с первоисточниками. Данные есть и за 19 век.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=9
pitovnik
>больше всех выиграли от падения коммунизма не диссидня, не евреи-отказники и не гомошисты, а коты и собаки.

Доцент чушь сморозил
При советской власти коты и псы жрали натуральные кости и мясо...
Мне как-то казалось, что семантика данного моего поста полностью определяет его прагматику, поэтому я и решил не прибегать к помощи смайликов...
лёд-9
но поскольку кроме шила и мыла ничего нет, то лучше пользоваться ими обоими, по очереди, а не только одним шилом. глядишь, хоть вшей не будет.
именно так - в Думе кроме ЕР и КПРФ никого нет. Остальное мебель. Однако в списках партий, выдвинувшихся в Думу, есть давняя оппозиционная партия. Которая все 20 лет была и остается в оппозиции. И которой боятся и шило, и мыло - потому всякую хрень про нее и собирают.
лёд-9
приведите хоть одну причину (кроме принципов. меня это не трогает.) поставить крестик против явлинского?
это единственная партия из списка, которая в состоянии составить оппозицию правящей.
Scyr
в списках партий, выдвинувшихся в Думу, есть давняя оппозиционная партия. Которая все 20 лет была и остается в оппозиции. И которой боятся и шило, и мыло - потому всякую хрень про нее и собирают.
вы, конечно, про явлинского.
мы уже с integer-ом обсудили почему яблоко - такой же бесполезный чемодан без ручки.
лёд-9
вы, конечно, про явлинского.
мы уже с integer-ом обсудили почему яблоко - такой же бесполезный чемодан без ручки.
что вы обсудили? Что упадет метеорит и мы все умрем? Ну чо - бесспорный аргумент ))

что такое Яблоко - это вообще не важно. Важно то, что она - реальная оппозиция власти. Т.е. та самая альтернатива, которой типа нет.
Причем свое мнение они в состоянии отстаивать без ссылок на метеориты.
Scyr
это единственная партия из списка, которая в состоянии составить оппозицию правящей.
ну как же в состоянии?! она даже войти в госдуму не может уже 8 лет! и не надо втирать про то, что это я виноват, потому что я не верю в потенциал яблока, не голосую за него, и вот оно, бедолажное, катится где-то на горизонте политической жизни.
какого чёрта явлинский ни хера не сделал за 20 лет свой оппозиционной жизни? почему ни один человек на улице не знает ни одного члена яблока, кроме явлинского?
всё, яблоко протухло и сгнило, забудьте про него.
Scyr
это единственная партия из списка, которая в состоянии составить оппозицию правящей.
Хорошо,что слабоумных в России не так много. Кто еще то может проголосовать за эту "мебель". :ухмылка:
1-2% они наверно наберут. Ибо не за кого там голосовать.
Партия любителей бадминтона(если бы такая была) и тоо бы больше голосов собрала. :ха-ха!:
Scyr
что вы обсудили? Что упадет метеорит и мы все умрем? Ну чо - бесспорный аргумент ))
ха-ха-ха. я рад, что вы прочитали все мои развесистые посты, жаль, что привлёк ваше внимание лишь тот момент, который к явлинскому не относится.
яблоко не проходит в думу и голосовать за него не имеет никакого смысла. вот что мы обсудили. можно проголосовать за яблоко. можно не сходить на выборы, можно порвать бюллетень. это три абсолютно тождественных действия.
pitovnik
Да я пошутил просто. В погоне за "фирмОй" мы потеряли то естественное, что у нас было. Я вот люблю солить рыбу и капусту,обратил внимание, что капуста, которую купил в "Холидее" практически не бродит, т.е. квашеную не дождёшся, её приходится просто солить. А вот та, что взял у деда на микрорынке, начинает бродить через 10-ть часов и за трое суток выбраживается, давая терпкий, вкусный и свежий рассол, и сама хрустящая плотная, острая (безо всякого перца в добавках). Т.е. квашеная капуста содержит гуанидинтиоцианат и витамин "У" - оба ингредиента черезвычайно полезны, а что содержит солёная из "Холидея" можно только догадываться (нитриты, нитраты, гербициды, что ещё?). Также и в остальном случилось. Капуста у деда в три раза дороже, чем в "Холидее", но она того стОит, хрустит до весны следующего года. а эта..холидеевская, слов нет, её только в борщ или щи, предварительно слив рассол, отмыв её как следует, иначе всю дрянь, что в ней накопилась, придётся внутрь принять. Насчет куриного мяса...по ТВ не раз показывали (жена смотрит такие передачи), что курятину, нужно 10-ть минут кипятить, сливать отвар вместе со всей дрянью, что в неё накачали "для веса", а потом уже готовить, что хочешь.Такие вот дела.
лёд-9
да потому что не пускают его в СМИ. Хотя есть интернет, и там есть все про яблоко - что они сделали. ПРичем не только что сделали, но и как сделали и почему именно так.

Хотя это тоже не суть важно.
лёд-9
Есть такая политика - внушать всем, что кроме как за ЕР и КПРФ за остальные партии никто не проголосует и что не надо свой голос тратить зря. На кого то эта тактика действует. Но даже "Левада - центр" две недели назад показывал, что из тех кто точно пойдет на выборы 4% будут голосовать за Яблоко. web-страница
лёд-9
да нифига, проходит Яблоко запросто. Неудача в последний раз была потому, что ей подсунули всемирное пугало-Чубайса. А в ситуации, когда СПС нет, а остается Яблоко - электорат СПС проголусует за Яблоко.
Т.е. вместе они запросто обставят того же Жирика, которому уж точно там делать нечего.
Он не нужен даже красным, поскольку является резервом для повышения кол-ва голосов ЕР в думе. Да и СР то же самое.

можно проголосовать за яблоко. можно не сходить на выборы, можно порвать бюллетень. это три абсолютно тождественных действия.
бред, голос в любом случае не достанется ни ЕР, ни КПРФ. Остальные два способа- однозначно равноценны голосванию за ЕР. Не играйте в дурачка. И на дурачка тоже.
Ech_Aleks
4% будут голосовать за Яблоко
ну и куда вы предлагаете засунуть эти 4 процента?
лёд-9
в последней передаче Соловьева Жирик продул Митрохину по голосам телезрителей в четыре раза.