Оппозиция обязана ответить на один вопрос.
63778
322
Из истории мы знаем,что и в начала 17века,Смутное время и в 1917 и в 1991 ослабление центральной власти, её дискредитация и десакрализация + последующий затем ХАОС на всех фронтах общественной жизни , в конечном итого отражалось и на уровне жизни народа. В массе он нищал.
Народ российский этот урок выучил. Оппозиция судя по всему нет.

Оппозиционеры - дайте ответ,как избежать ХАОСА и его последствий ?:хехе:

P.S Если оппозиция даст внятный ответ - ряды её сторонников существенно подрастут.(имхо)
bavarec
Для паразитов хаос - родная среда.
bavarec
дайте ответ,как избежать ХАОСА и его последствий
путена на пенсию отправить. Или послом в Гвинею.
Власть должна быть сменяема. Тем более когда у власти бездельник,которому просто понравилось.
bavarec
Ну судя по аватарке ,Вы отнудь не против "ХАОСА","пьяной матросни" и "фонарных столбов".
bavarec
Юниоров набежало...
Вас 02.02.12 13:52 пробило на вопросы?

Если народ выучил, чё задергались? Даже на верху )))
Пока трястись рано. Несистемная и системная опозиция - это семечки. Вот когда народ поймет апосля как его опять поимели... Вот тогда хаос и придет. И виноваты будут не раскачивающие лодку, а конструкторы этой лодки, антинародной изначально. Построенной под нужды не страны, а определенного круга лиц.
Т.ч. спросите сначала проектировщиков и строителей.
aglow
Вот когда народ поймет апосля как его опять поимели... Вот тогда хаос и придет. И виноваты будут не раскачивающие лодку, а конструкторы этой лодки, антинародной изначально.
Вы какой целью не понимаете мой вопрос ? Народ(именно народ,а не масквичи) последние лет 80 никуда не выходил,и сейчас не выйдет.
Сколько за Путина голосовало в 2004 и 2007 ? Это,что проявление Анти-народности? Может быть при таком раскладе и народ должен ответственность разделить с Путиным ?

Хаос придёт параллельно с исчезновением страха перед властью.. Как оппозиция собирается справляться ?
Методы,подходы... Жду.
bavarec
Сколько за Путина голосовало в 2004 и 2007 ?
НАпомните, куда путин избирался в 2007 году?
bavarec
Организация Хаоса и есть основная задача руководителей оппозиции.
Остальные, кто на это "ведется", либо очень молоды и не знают нашей истории,
либо не связывают себя с Россией.
vdaemon
Не думаю. Случись ХАОС - нынешние руководители оппозиции с большой долей вероятности "пойдут под нож".
bavarec
Не пойдут они по "нож", американские и израильские паспорта их спасут.
В посольстве америкосовском спрячутся, в конце-концов.
vdaemon
Не пойдут они по "нож", американские и израильские паспорта их спасут.
В посольстве америкосовском спрячутся, в конце-концов.
ОТ кого спасут-то? ОТ самих себя? Ведь вроде как никто кроме них - хаоса не хочет. :dnknow:
bavarec
Вой стоит как у бабы под деспотичным мужем- Ой а что будет, ой а как я буду без него.
Традиционное поведение слабого, забитого человека.
bavarec
дайте ответ,как избежать ХАОСА и его последствий ?
Есть один простой совет, даваемый сторониками нынешней власти: "не раскачивайте лодку!"
Так вот Путину и его шайке, чтоб не раскачивать дале лодку стабильности, не нагнетать и не дестабилизировать обстановку следует уйти в отставку, прежде назаначив перевыборы в госдуму, после избрания которой назначить выборы президента, а не выборы президента Путина (вы же видели лозунг: "выборы есть, а выбора нет"?).
Вот, когда будет реальный выбор - не будет нестабильности.
Или Путиноиды приемлют только один вариант отстранения от кормушки - силовой?
bavarec
Хаос придёт параллельно с исчезновением страха перед властью..
А царствие зверя настанет после исчезновения страха перед богом? Вот те звери наверху и бога не бояться, а вилы под бок - уже начали.
Mauction
из-за небольшой стаи хомячков в отставку? вы пошутили?
Mauction
после избрания которой назначить выборы президента, а не выборы президента Путина (вы же видели лозунг: "выборы есть, а выбора нет"?).
Вот, когда будет реальный выбор - не будет нестабильности.
Огласите весь список пожалуйста! Кого вы видите кандидатами в президенты, чтоб был "реальный выбор"? Пофамильно пожалуйста!
Казинака
Вой стоит как у бабы под деспотичным мужем- Ой а что будет, ой а как я буду без него.
Традиционное поведение слабого, забитого человека.
Наверно, я так и не дождусь, элементарной внимательности при прочтении первого поста .
Укажите источник воя? Укажите слабого и забитого ?
Совсем не против вашей ,так сказать,элементарности. На других её не стОит переносить.
Mauction
Или Путиноиды приемлют только один вариант отстранения от кормушки - силовой?
Мне "путиноиды" не докладывают, кого и что они приемлют.
Сам же я ,сторонник такого развития событий. Для начала мой оппонент сподобится понять мой пост,а затем переходит к советам государственного масштаба. Не наоборот.
Mauction
следует уйти в отставку
Почему он должен уходить в отставку, когда большая часть страны его поддерживает?
Почему нет требований Зюганову уйти в отставку? В чем логика таких заявлений? Есть выборы, если не выберут, значит не будет президентом.
bavarec
"Народ российский этот урок выучил. Оппозиция судя по всему нет. " - почему вы так считаете?
А выход против хаоса один - строгое соблюдение законов и сменяемость власти. Об это оппозиция и говорит на площадях. Ничто не дискредитирует власть как она сама. А божественный смысл власть в современном обществе вообще не работает, и те, кто пытается сакрализировать нынешнего премьера только играют против него.
Ech_Aleks
Понимаете,бесконечные призывы к соблюдению законов,напоминают призыв муравья к стрекозе - потрудиться...
При всеобщем правовом нигилизме - давайте с завтрашнего дня все законы соблюдать..
А давайте по утрам бегать по десятке,не кушать на ночь и не материться ? Сегодня в 16.00. И чтоб все...

А насчёт того .чтож на самом деле работает в современном обществе Вы у Саддама и Каддафи спросите... Они лучше меня расскажут.:хммм:

Выходом из ХАОСА не может быть соблюдение законов,ХАОС это полное их забвение. Выход из ХАОСА -это диктатура.
bavarec
сам спросил, сам ответил. офигенной полезности дискуссия..
bavarec
Вы у Саддама и Каддафи спросите... Они лучше меня расскажут.
Это когда они Вас "просветили", судя по всему, в личной беседе? Если вчерась, то откуда Вы постите?
bavarec
" Вы у Саддама и Каддафи спросите... Они лучше меня расскажут." - вы общаетесь с потусторонним миром? Какие таланты у нас тут оказывается :biggrin:
"призыв муравья к стрекозе - потрудиться..." - значит вы признаете, что власть ничего не хочет делать, выполнять то что она и должна, и при этом же призываете не "раскачивать лодку" ?
"А давайте по утрам бегать по десятке,не кушать на ночь и не материться ? " - а что вы это не соблюдаете? И с кем я тогда разговариваю, ведь это так просто :dnknow:
Ech_Aleks
.. значит вы признаете, что власть ничего не хочет делать, выполнять то что она и должна, и при этом же призываете не "раскачивать лодку" ?
Плохо понимаю,что имеет в виду человек,утверждающий - ВЛАСТЬ ДОЛЖНА!
Российская власть никогда и ничего не была должна населению. Помимо того,что она сама за долг посчитала! Непонятно ?
Обязательство перед обществом, российская власть сама же и формирует исходя из ЕЁ понимания ситуации,из востребованности этих(её)обязательств обществом. У нас нет практики переноса недовольства масс в обязательства власти.
bavarec
"Плохо понимаю,что имеет в виду человек,утверждающий - ВЛАСТЬ ДОЛЖНА!" - так это из той же категории вопросов что и ваш "оппозиция обязана " :улыб:
Власть мы вроде бы выбираем и если она " ничего не была должна населению" , то зачем тогда такая власть? Только ради её сакрального статуса ?
Ech_Aleks
Вы путаете...:хммм: Власть,она уже есть,и её основная задача и дальше "БЫТЬ". А это задача для себя.

А оппозиция именно обязана,или её не будут..:хммм: По крайней мере тех людей,что сейчас её представляют.

Российская власть ничего и не должна населению,так как сама определяет ,что она ему "должна"...
А когда добровольно,это не "долг",это - подарок.
Ech_Aleks
А выход против хаоса один - строгое соблюдение законов и сменяемость власти.
Опять вынужден Вам напомнить про "сменяемость" в Украине и что из этого выходит.
savwchuk
" что из этого выходит." - это вы про то, что бывшего премьера посадили ? Боитесь что в России будет такое? А на счет экономики, так без газа и нефти на Украина рост ВВП 5,2% в 2011, инфляция 4,6% . Дефицит бюджета Украины в 2011 г. составил приблизительно 1,7% от ВВП.
Ech_Aleks
ЧТО ЗА КАЙФ тереть годами одни и те же цифры(инфляция.ВВП,цена нефти.. и т.д и т.п) ? Что этим можно доказать?
bavarec
Вы уже свежие (середины января) данные умудрились годами тереть? А что я должен доказать? Что ситуация на Украине не так уж и плоха как её пытаются представить некоторые. И возможно одна причина достаточно стабильного развития экономики Украины - сменяемость власти через выборы.
Ech_Aleks
А я и не пытаюсь представить плохой ситуацию на Украине. :dry: Мне всё равно,это их дело, себя похвалить,поругать..
Цифры же о том,что если отбросить наш прирост от нефтянки, Украина и многие бывшие республики развиваются шустрее - встречал давно и многоразово. Что это доказывает ? Ничего. Будь нефть у них - возможно росли бы хуже,чем мы сейчас.

Четыре года назад, у нас тоже случилась "сменяемость".
Вы не уводите разговор в сторону. Какие рецепты у оппозиции от ХАОСА.
а)как в него не скатиться
б)как им "управлять".
Я может влиться в её ряды хочу,сразу после получения ответа на этот вопрос...
bavarec
"Поклонная против Болотной. Бюджетники и чиновники против креативного класса. Холманские против хомячков. Рабочий класс и олигархи борятся на пока виртуальных баррикадах с рассерженными москвичами и питерцами. Красные против белых. Как же не хочется повторения истории! Но оно вполне возможно. Мы ведь находимся пока не в 17 году. А несколько ранее.

Кто же является отцом столь нежеланной для многих беременности страны?

Как ни странно это не Государственный департамент США, который нынче принято называть почему-то Вашингтонским обкомом. И не пресловутая пятая колонна. И даже не Кургинян.

Корабль раскачивает сам капитан, бегая по нему от борта к борту. Такой нервный тик проснулся.

- Я либо капитан, либо все потонем!

Смело и креативно. Но вид капитана, впадающего в панику, не может не вызвать беспокойства команды корабля и его пассажиров. Место капитана корабля в капитанской рубке. Априори.

Он, то ли раб на галерах, то ли лидер нации. Никак не может самоопределиться. Но совмещения быть не должно."источник
baendor
Смахивает на постпохмельную истерику масковского интеллигента.
bavarec
Кажется уже написано выше, что с хаосом можно совладать только строгим исполнением закона. Чтобы он был для всех и не было тех, над кем закон был бы неподвластен.
Ech_Aleks
Меня ваш ответ не устраивает. Могу вас отослать в 1918год или в 1991й. А дальше -сами.
bavarec
Не устраивает мои ответы, ну что ищите других, кто вас удовлетворит. А послать и я вас могу:улыб:
Ech_Aleks
А где я вас посылал ? Предложил подумать о "неукоснительном" следовании закону в 1918г. Мне - смешно. Вы же как хотите.
Ech_Aleks
А выход против хаоса один - строгое соблюдение законов и сменяемость власти.
"Сменяемость" или все-таки "возможность сменяемости"? :ухмылка:
bavarec


а вы лучше спросите - у них вообще есть конкретный план действий - что, где, когда, почем и что дальше. а потом уже, если последуют ответы на эти вопросы, то можно и спросить про последствия
Ech_Aleks
Есть информация из первых рук - зарплата зам. директора санатория в Крыму, в подчинении которого находится около 60 человек, составляет "чистыми" 3200 грн. По его словам, это около 13000 рублей. Премии и доплаты отсутствуют. При этом в связи со "сложной экономической ситуацией" все сотрудники с осени приказом директора переведены на 0,5 ставки.
Есть мнение, что именно поэтому там такой низкий уровень инфляции:улыб:.
Кстати, найти хоть какую-нибудь работу там действительно тяжело.
savwchuk
Как и ожидалось все свелось к частному случаю зарплаты без привязки к ценам. Но речь шла немного не о том. И у нас есть много таких в том же Нск, кто живет на 13000 рублей. Найти работу в Крыму и во времена советской власти было достаточно сложно.
Ech_Aleks
Так вы отвечайте на вопрос ТСа - и ничО, никуда сваливатся не будет.
Власть шельмуют - власть ослабнет - кризис безвластия - ХАОС - рецепты оппозиции?

Как вы собираетесь людей за собой вести,не отвечая на самые важные для них вопросы ?

Дежавю какое-то.. В 80е интеллигентушкам казалось отмени статью,дай прессе свободу,разреши рынок - и всё наладится.

25лет прошло ...И по новой. Только щас - правый суд и честные выборы...

Любые перемены (с обоих сторон) без насилия ,без падения уровня жизни, не обойдутся.
Оппозиция этот вопрос обходит = не знает ответ ?
bavarec
Ну если рассматривать историю России 19-20-21 века, то чувство дежавю вы будете ощущать неоднократно. А заявление что Любые перемены (с обоих сторон) без насилия ,без падения уровня жизни, не обойдутся. достаточно спорно. На ваш вопрос как ТС я ответил. Вы несогласны и не удовлетворены им, ну что же это ваше право. И ваша цепочка Власть шельмуют - власть ослабнет - кризис безвластия в корне не верна. Вы пытаетесь обоснованную критику власти выдать за шельмование. По вашему власть безгрешна, дана свыше и любое недовольство ей . Ели это так то какие могут быть вопросы ?
bavarec
Выходом из ХАОСА не может быть соблюдение законов,ХАОС это полное их забвение. Выход из ХАОСА -это диктатура.
ну вот представьте себе транспортный коллапс, водители игнорируют пдд, ездят на красный свет, сбивают пешеходов, щемятся по встречке. какой выход из хаоса? путин выходит на перекрёсток и говорит каждому куда ехать? не годится, перекрёстков много. путин запрещает движение механических транспортных средств? годится, хаос прекращён. правда, почти все умрут, от голода, болезней и т.п. что ещё? путин расстреливает тех, кто выехал на красный свет? не годится, патронов не хватит. всё, у меня диктаторских приёмов больше не придумывается.

а есть другой путь, который опробован в сотнях крупных городов. медленный и печальный: построение системы контроля и наказаний за нарушение пдд. диктатура закона. вроде - диктатура, а вот жеж - триумф демократии.

но это, конечно, муторно, проще автомобили запретить. и не так весело как расстреливать нарушителей.
savwchuk
>>>>Есть информация из первых рук - зарплата зам. директора санатория в Крыму

Ну у меня тоже есть инфа из первых рук о зарплате н.с. в Украине. И о научных пенсиях, которых в России нет вообще.
Давайте средние цифры возьмем? 99 - 2010. Средняя зарплата по РФ в долларовом эквиваленте выросла в 12 раз. Средняя зарплата по украине - в 10 раз, оставаясь примерно в 2-2,5 раза меньше, чем в РФ, Забудьте про хохлов - там отнюдь не все так плохо, несмотря на отсутствие нефти и газа и оранжевые революции.
Ech_Aleks
Опять эта бело-чёрная картина мирозданья:хммм:
А что в интернете делают ,не шельмуют ? Вы зря связываете, не связуемое. С нынешней властью всё понятно. Как,что и чем закончится.

Оппозиция предлагает иной путь.Хорошо. Но вот предположим мне страшно(предположим не мне одному,ибо только дураки ничего не бояться). Из истории России за массированным шельмованием власти,сделайте усилие,вспомните Годунова и убиенного им царевича,всегда следовал ХАОС.
Вот я как трус и обыватель спрашиваю оппозиционеров Троицкого, Пономарёва, Парфёнова и прочих - Пацаны,а что вы предпринимать будете,когда ХАОС нагрянет ? ГДЕ ответ ?

P.S И изучите пожалуйста историю "ПЕРЕМЕН" . Ну смешно,ей Богу...:хехе:
kosta
Забудьте про хохлов - там отнюдь не все так плохо, несмотря на отсутствие нефти и газа и оранжевые революции.
вот же, любите вы людям настроение испортить! человек радовался, пребывал в приподнятом настроении, думал, что у соседа корова сдохла, а тут вы.. со свежей статистикой о надоях... настроение испорчено, рабочий день насмарку, стахановскую норму не выдать..

утро надо начинать с позитивной политинформации о том как загнивают вражеские режимы!
bavarec
>>>Обязательство перед обществом, российская власть сама же и формирует исходя из ЕЁ понимания ситуации

Вы сами ответили на тот вопрос который задали. ЕСЛИ уж все так как Вам представляется, и власть формирует свои обязательства исключительно САМА, то оппозиция должна вынести мозг власти, чтобы у той возникла потребность сформировать новые обязательства.