Оппозиция обязана ответить на один вопрос.
63800
322
inbox
"Скандал на 50 персон заказывали? Нет? Фигня - проплачено". (с)
Градус
Какой "союз с Японией", окстись, "дядя", они же враги нам, извечные и беспощадные.
У вас враги все..От полевых воробьёв до придорожного камня... Это паталогия.
Вас нет без "врагов",понимаешь? Вы через отношение к "врагам" самоидентифицируетесь.
Казалось ну и хрен бы с вами,страну не втягивайте..Но вам то масштаб нужен!
Гром
Сань,отдать Курилы попонцам это кто тебя так? :eek:
Ты почитай на досуге сколько там полезных ископаемых,какая флора и фауна ..
Флору и фауну я тоже уважаю... Без союза с Японией - Китай заберёт(колонизирует) ДАЛЬНИЙ ВОСТОК.
Вопрос 25-30 лет.
С Японией можно договориться на равных, с Китаем не получится. Время покажет мою правоту.
Deww
Ваша задача не понят концепцию оппонента...
Да что ж тут непонятного? Раздавать территории в обмен на технологии. Все просто. И одновременно абсурдно, бессмысленно и очень опасно. Почему - уже пояснил.
Deww
Время покажет мою правоту.
нострадамус, ты что ли? извини, не узнали.
principium
Ну чё ты объяснил то ? Жить и дальше как щас, гнить потихоньку и развалиться через 10-20 лет, потому как "идеалы" святы?

Так эта святость идеалов для масс,в частности чтоб "патриотизмом" на форумах брызгать..Брызгайте,судьба у страны такая. Загнуться.
Патриотизм - это когда хреново совсем становиться,собрать мозги и волю в кулак и выжить,а не передохнуть.
Deww
Патриотизм - это когда хреново совсем становиться,собрать мозги и волю в кулак и выжить,а не передохнуть
Ну так Россия так и сделала. Вспомните 90-е годы. Вот когда было совсем хреново. Казалось страна последние дни доживает. Но выжили.
Deww
А потом выясняется что друзей нет..А кто с упырями дружить-то станет ?
Нет у нас друзей, да и быть не может. Есть враги и прихлебатели, других нет.
Deww
Я лично патриотизма в своих постах тут никак не касался. Чистый прагматизм - нельзя менять свою территорию на чужие технологии, тем более в современных условиях. В этом случае максимум что страна получит - вчерашние технологии, которые через 3-5-10лет станут абсолютно неактуальными. В этом случае что прикажешь делать? выменивать обратно территории на "бусы"? Или мы так в перспективе и будем менять свои территории на чужие заводы? Надолго с таким подходом территорий хватит? Или новые острова себе намоете?
Я бы еще понял такой подход во времена античные - выменять остров на секрет изготовления шелка. Но тут-то совсем очевидный абсурд. Опять не объяснил в чем проблема?

Это мы еще не касались побочных политических последствий таких действий. Активизируется еще куча территориальных притязателей, вспомнят все свои прошлые обиды за продолжительный и насыщенный период нашей истории. Всем тогда давать? Так это уже проституция... даже хуже. Так-то уж тем более развалимся.
principium
Так это уже проституция... даже хуже.
Проституция(политическая) это не думать,когда приперло,а старые мантры долбить.
Ты с какой целью меня вульгаризируешь, от большого ума?
Всё остальное отдадим.. Бусы..Устареют.
Острова были Японские. Не надо истерить,надо договариваться.


Ты немецкие станки(по репарации) видел ? Я видел,работают. И дальше на них хочется?

Читай.

1) Договариваемся с япами - передача в совместное юзанье островов через 10 лет.
2) Денег у них - немеряно.Триллион или два гос.бабла. Стройте у нас . Станкостроение.Мед.оборудование у них высший класс. работников на заводах 30япов на 70наших . иначе похерят наши всё.
Для молодого японца это как вызов для самурая,поедут. Для Родины стараться..

3) С Китаем не договоримся на равных.Он нас сожрёт. С потрохами. Растворит. Ты этого хочешь ?
Японцы - нет. Они к себе уедет. Китайцы остаются. Глянь историю.

4)30-40 лет совместного пользования островами.
5) в 2070м острова под юрисдикцию Японии. Но с бессрочными преференциями России. Без виз,с рыболовной зоной,с проходом военных кораблей и базой и прочая фигня.

Наш шанс возродить промышленность. Кому мы нужны? Китаю ? Нет ! Европе ? По тихой грусти нас ненавидят. США ? Смешно... Сами не сможем,одна имитация.

Отжать у япов, пока им острова нужны , всё и выжить. Или развалится через 15лет и никто не вспомнит такую страну.
inbox
вот что меня удивляет постоянно: русскому народу, чтобы испытать патриотизм нужен этакий щемящий момент : развал, раздрай, что-нибудь плохое в общем. и тогда - да, мы начинаем чувствовать, ощущать патриотизм. и бороться за свою страну. а пока гром не грянет...
bavarec
В контексте ТЕМЫ ТОПИКА :ха-ха!:
Deww
Острова были Японские. Не надо истерить,надо договариваться.
Ну-ну...

А Смоленск был польским. А Выборг и Печенга - финскими. А Питер и Ленобласть - шведскими. А Калининград с областью - немецкими.

Тоже будем "договариваться"?
elephant
По теме всех топиков,по вечной теме:хммм:

Антон Павлович Чехов, в письме Суворину отметил: "Когда у нас что-нибудь неладно, то мы ищем причины вне нас и скоро находим:
"Это француз гадит, это жиды, это Вильгельм... Капитал, жупел, масоны, синдикат, иезуиты - это призраки, но зато как они облегчают наше беспокойство!".

Не будет этому конца..
Deww
А поконкретнее?

Будем менять Калининград на немецкие инвестиции и технологии?
Docent
А вы дурочку не будете включать с Кемской волостью ?:хехе::хехе:

В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова .
Дальше были войны...

Суть в другом,нужен союзник против Китая. Кроме Японии его нет. Совместное пользование нас не оскорбит .
Зато страна получит возможность воспрять индустриально.У нас шансов то не развалитьс раз,два и обчёлся... Союз с Японией через острова - один из крайне не многочисленных,возможных РЕАЛЬНЫХ,а не имитационных союзов.
Хотя,если вы делаете ставку на Рогозина..
principium
Это похоже неравноценный обмен, когда голландцы "выкупили" у местных аборигенов за безделушки и алкоголь целый остров, земли которого сегодня стоят 49млрд. долл.
цена - штука непостоянная. сегодня 49млрд.долл. - это дорого, завтра ёкнет километровый метеорит в посерёдку аппалачей, и можно этими миллиардами подтираться. если голландцы выкупили за алкоголь, значит он столько стоил по аборигенским меркам.

и всё-таки? сколько стоят курилы? за сколько сегодня вы бы продали их "равноценно"?
Гром
Ты почитай на досуге сколько там полезных ископаемых,какая флора и фауна и т.д. и т.п. Не говоря уж об уникальном стратегическом расположении для России.
ну и сколько? и какие? говорите так, как будто знаете. а теперь скажите сколько этих ископаемых, фауны и флоры было добыто и реально использовано?
ынырга
Да нисколько.. там населения 18000 на все Курилы,которое было бы куда и на чё,.завтра бы разбежалось к едрене фене.
Deww
Стройте у нас . Станкостроение.Мед.оборудование у них высший класс. работников на заводах 30япов на 70наших
А в собственности у кого? Если у нас, то получается, то самое - нам строят заводы, технологические линии, мы их успешно эксплуатируем, условно говоря, 10 лет. Дальше все это морально безнадежно устаревает и перестает быть востребованным. В конечном итоге через этот промежуток времени вся эта байда будет стоитьпримерно столько, сколько стоит там стоящий металлолом(для сдачи в утиль). С ценами на землю, понятно, такого не будет. Они будут расти только вверх.

Самое главное, с чего ты вообще решил, что уж японцы-то нам помогут и будут нам друзьями? Учитывая прошлую нашу общую историю и их менталитет.
ынырга
А их надо обязательно продать?
Docent
Ну да.
А Москву, наверное, на французские Мистрали.
Хотя, пожалуй, момент бездарно упущен - забрали, не торгуясь и не договариваясь. :хммм:
ынырга
говорите так, как будто знаете
Слушай Паганель,ну расскажи нам если знаешь и что такое морские границы и как они определяются от береговой линии?
фауны и флоры было добыто и реально использовано
А что, обязательно все и сразу надо добывать и использовать повсеместно?
Ну котиков морских всех замочить,калугу выловить,птиц истребить?
bavarec
На ваш вопрос отвечает г-н Немцов. Дельно так, и рассудительно. Кто хочет хаоса, совсем стало понятно, а путинг в Луже 23.02.12 стал тому еще одним подтверждением.
Deww
Денег у них - немеряно.Триллион или два гос.бабла.
:ха-ха!:

Финансовое положение Японии ухудшается с каждым днем, с каждой секундой........
......Японии нужен комплексный подход к решению проблемы госдолга, который в этом финансовом году, по оценкам правительства страны, превысит
1 квадриллион иен ($13 трлн).
Япония уступает по номинальному объему госдолга только США, в которых этот показатель приближается к $15 трлн ($14,964 трлн на 7 ноября при оценочном объеме ВВП в $15,009 трлн).
По отношению госдолга к объему экономики Япония также занимает второе место: ее госдолг составляет около 199% ВВП, а в занимающей первую сточку Зимбабве - свыше 230% ВВП.
.web-страница
----------------
К марту 2012 года государственный долг Японии может достигнуть цифры в квадриллион иен, что превышает совокупный ВВП стран еврозоны. Уже в настоящее время объем задолженности Токио вдвое больше ВВП страны.
Государственный долг Японии к концу этого финансового года достигнет одного квадриллиона иен (9,28 триллиона евро или 13,17 триллиона долларов). Эта сумма превышает ВВП всей еврозоны, составивший 9,179 триллиона евро в 2010 году.web-страница
---------------------
"Но фундаментально дела Японии очень плохи, она увязла в трясине и самостоятельно вряд ли из нее выберется" (Егишянц)

не, ну ты-то всяко умнее всех, ога?:улыб:
Прежде дурочку бы выключить некоторым... Выявить знание предмета,
золотые ведь слова! применяй на практике СВОИ советы прежде всего К СЕБЕ.
ладно, здравые люди - только поржут над тобой
но ведь здесь и неокрепшие умом дети бывают....
зы: кого опять компилируем? :спок:
Домомучительница
"Но фундаментально дела Японии очень плохи, она увязла в трясине и самостоятельно вряд ли из нее выберется" (Егишянц)
В.И.Ленин характеризовал империализм как канун социалистической революции.
Империализм есть:
1) монополистический капитализм,
2) загнивающий или паразитический капитализм,
3) умирающий капитализм, канун социалистической революции.

Ждём-с? Ну ждите...
principium
<п.9>
Чёрно-белый...:хммм: Никогда не слышал про совместное владение,про акционирование,про частно-государственное партнёрство ..Мрак.

Т.е ты утверждаешь ,что народ и Родина настолько убоги ,что не способно ничему обучиться и как только япы уйдут,всё рухнет ? Истинный патриот,настоящий! Веришь в Россию.

Про помощь . О какой помощи ты талдычишь ? Это взаимовыгодная сделка, только так.

Про менталитет... С турками сколько воевали,сколько взаимных обид? Щас нормальные,ровные отношения,газопроводы им строим...

Утомляет ваше ненависть и подозрительность ко всем и вся...

P.S И поясни мне,убогому,какие такие цены на землю( Курильские камушки) будут расти постоянно? Если ты их "продавать " не собираешься.
P.P.SДа,кстати. Изучи вопрос о принадлежности Курил хотя бы на уровне Википедии.
baendor
На ваш вопрос отвечает Немцов. Дельно так, и рассудительно. Кто хочет хаоса, совсем стало понятно..
Мне нет. Немцов лично ненавидит Путина. Это из его речи понятно. Всё.
Гром
Информационно-аналитический журнал ТЭК Стратегия развития. №6 за 2001 год:
" Курильские острова один из важнейших сырьевых районов России. (!) Здесь сосредоточены запасы нефти, природного газа и каменного угля, торфяников и известняков, золотоносных и титаномагнетитовых песков, а также редчайшего металла рения (!). К тому же архипелаг богат геотермальными ресурсами и другими возобновляемыми источниками энергии. Если все это перевести на язык цифр, то уникальную кладовую островов эксперты оценивают в 2,5 триллиона долларов. Немаловажно и стратегическое значение Курил . Они – граница, естественный рубеж со стороны Тихого океана на подходах к Охотскому морю и российскому Приморью."

Еще о стратегическом значении Курил для России:
"В стратегическом отношении утрата островов образует брешь в единой системе обороны Российского Приморья, ослабляет обороноспособность на направлении, прикрывающем наиболее развитую часть российского Дальнего Востока. Нарушается естественная преграда, которую представляет собой Курильская гряда, обеспечивающая безопасность Тихоокеанского флота в случае агрессивных действий потенциального противника.. Теряется кратчайший выход в Тихий океан — в судоходные и незамерзающие Южно-Курильские проливы.
В случае изменения геополитической обстановки в мире они приобретают значение , аналогичное Черноморским проливам Босфор и Дарданеллы, которые Турция использует для политического давления на другие страны. Российским судам, направляющимся через пролив Лаперуза в порты материковой части Дальнего Востока, нужно будет платить по международным правилам. Проливы на севере Курильской гряды не обеспечивают необходимой скрытности, так как они находятся под контролем стационарной гидроакустической системы США, и, кроме того, проход через них сложен в навигационном отношении.
В настоящее время на южных островах гряды, несмотря на сильное сокращение группировки войск, существуют системы ПВО и созданы условия для наращивания военного присутствия. В случае передачи островов российские корабли лишатся воздушного прикрытия в этом районе.
Президент России Дмитрий Медведев в феврале 2011 г. в своем заявлении четко дал понять, что острова Курильской гряды являются неотъемлемой частью Российской Федерации и ее стратегическим регионом".


ЗЫ. Сорри, это был ответ пользователю ынырга о ценности Курил. Ну и еще этому, с изменяющимся ником (теперь от Даас).
inbox
1)Информационно-аналитический журнал ТЭК Стратегия развития. №6 за 2001 год:
" Курильские острова один из важнейших сырьевых районов России. (!)

2)Еще о стратегическом значении Курил для России:
"В стратегическом отношении утрата островов образует брешь в единой системе обороны Российского Приморья..
1)Самый важный сырьевой регион. Самый. И точка.

2)Т.е ракеты в брешь не пролетят,еслиф чё?
________________________

Тяжко то как... Речь идёт(если сподобитесь уразуметь ) о обретении стратегического партнёра с целью выживания Российской цивилизации. Для противостояния Китаю и технологического рывка.
Партнёрство предполагает взаимовыгодность,и не предполагает позорное бегство с островов.
В чём проблема добывать газ в 2085 году.к примеру на островах с Японской юрисдикцией?

Речь идёт о том.чтобы поиметь с Японии,поиметь в полной мере, и полной чашей,то чего у нас нет.и сами уже не способны создать.
Стране толчёт,подпорка вверх необходима,на Лужу не обопрёшься.нога соскользнёт:хммм:
Ну ничё не возможно обяснить..Ничё. :not_i:
Daas
о обретении стратегического партнёра с целью выживания Российской цивилизации. Для противостояния Китаю и технологического рывка.
Историю учи. Не станет попония стратегическим партнером России никогда. Тыщи причин для этого.
Гром
Пока "ваши" при власти,у нас вообще никогда не будет стратегических партнёров, одни нахлебники(тут фигурант,прав).
Deww
У вас враги все..От полевых воробьёв до придорожного камня... Это паталогия.
Может и "пАталогия", но я что-то не припомню примеров, чтобы кто-то, когда-то защищал Россию от врагов, чисто за Россию, а не исходя из собственных интересов, а Россия вечно ввязывалась в войны за "православных братушек", которые отвечали ей черной неблагодарностью. Всегда! А вы нам японцев в друзья числите. Абсолютно чуждый народ.
Deww
Время покажет мою правоту.
Ога, через 25-30 лет или падишах, либо осёл, как говаривал незабвенный Ходжа Насретдинн.
Deww
Проституция(политическая) это не думать,когда приперло,а старые мантры долбить
Вы про чо ваще? Проституция это секс за деньги, причем тут мантры, да ещё старые долбить, когда припёрло?
Острова были Японские. Не надо истерить,надо договариваться.
Если даже и были японские (сомневаюсь), то стали нашими. Конец дискуссии. Нам никто Аляску отдавать не собирается, также как и отданную Горби часть Берингова пролива. Все эти провокационные сентенции насчёт того. что мы должны кому-то там и чего-то отдать, надо прекращать самым жесточайшим образом. И не пугайте нас Китаем, пока есть Советские ракеты, нам не страшно, а потом может и свои появятся. Мы можем сейчас гробануть весь мир, и все это знают. А вы тут собрались раздавать территории. :death:
inbox
Вот этим провокаторам, с лёгкостью стремящихся отдавать территории, завоёванные нашими предками, надо либо самим угомониться, либо (если не хотят) - угомонить.
Градус
.. сентенции насчёт того. что мы должны кому-то там и чего-то отдать, надо прекращать самым жесточайшим.

Мы можем сейчас гробануть весь мир, и все это знают...
Вот уж действительно в кулаке не удержишь.. Газообразные!

Где я писал что ДОЛЖНЫ? Это вариант отскочить от бездны.Фантазия на тему... Я же понимаю.что власть не пойдёт на это. Корой осиновой,как лося, тебя кормить будет - но не пойдёт!

А насчёт гробануть всех... Оформи в стихах,перешли Кургиняну... Гос.премия твоя.
Daas
о обретении стратегического партнёра
Вы в Японии были? Уж не знаю почему, но японцы считают, что Русские их за макак держат, и НИКОГДА не будут нашими стратегическими партнёрами. Чисто по ментальности.
Градус
Вы в Японии были? Уж не знаю почему, но японцы считают, что Русские их за макак держат.. Чисто по ментальности.
Нащет некоторых,они савиршенно правы. Броня в три пальца.. А китайцы ,индусы ментальная родня?

Если не быть идиотами, со всеми можно договариваться. Если не быть:хммм::хммм::хммм::хммм:
Daas
А китайцы ,индусы
Я же уже постил, что у нас не было, нет и не будет союзников-друзей. Это - очевидно, это - факт. Организовывать "совражество" с Япами, идея безперспективная и гнилая. Не получится у нас ничего, даже против Китая. Хотя вот эта китайская громада. нависшая над всем миром не может не тревожить, но япы. точно не союзники нам. Они - враги китайцам, но нам не друзья.
Градус
.. идея безперспективная и гнилая...
А все твои идеи, приведут к тому, что надо будет лечь,свернуться калачиком и помереть с голодухи.
Гром
Какие причины? Я уже как то размещал информацию как в Первую Мировую Япония поставляла крайне необходимые русской армии вооружение. Хотя после русско-японской войны прошло совсем немного времени.
Градус
А китайцы ,индусы
Я же уже постил, что у нас не было, нет и не будет союзников-друзей.
От вас уже все бегут..и свои и чужие шарахаются. Но нет... Броня крепка!
Daas
лечь,свернуться калачиком и помереть с голодухи.
Считаете что японцы нас накормят, если заключим соглашение и отдадим Курилы и Сахалин?
Daas
От вас уже все бегут..и свои и чужие шарахаются. Но нет... Броня крепка!
тут мне нечем "крыть". Это позор , что от нас бегут. Но надолго ли? Процесс убегания русских в перенаселенные территории Китая будет остановлен. Их ждёт трагическая судьба русских на Кавказе, если ещё не хуже. Понятно, что гадостная политика взвинчивания цен на жильё и ЖКХ не делает чести нынешней власти и создает напряжение в обществе, но это не повод бежать из России в Китай.

<п.9>
Градус
Вот этим провокаторам, с лёгкостью стремящихся отдавать территории, завоёванные нашими предками, надо либо самим угомониться, либо (если не хотят) - угомонить.
А еще их можно просто игнорировать. Мало ли на свете дураков и мало ли у них дурацких идей. Как говориться: "один дурак может задать столько вопросов, что 100 мудрецов отвечать запарятся".
Градус
тут мне нечем "крыть". Это позор , что от нас бегут...
_______________________________________________

..гадостная политика взвинчивания цен на жильё и ЖКХ не делает чести нынешней власти и создает напряжение в обществе, но это не повод бежать из России в Китай.
Ну зачем эта очередная демонстрация расколотого сознания?
Позор ,что бегут,но повода бежать нет..

А благовещенская бабка не слушает тебя и бежит сломя голову... Та,бабка,руками которой, любимый тобою СССР возведён,между прочим...

Вот и получается разница .
Я говорю,давайте идеологический бред выбросим,да бабок впервые в истории накормим,а ты долдонишь,мол не время,мол враги кругом...

<п.7>
Daas
От вас уже все бегут..и свои Но нет... Броня крепка! по ссылке - статья о том, что дальневосточные пенсионеры переезжают на ПМЖ в Китай
Ага... а еще точно так же пенсионеры "бегут" из столь ценимой Вами Германии или Англии.
"На склоне лет англичане и немцы выбирают Испанию. Число иностранных пенсионеров, готовых провести в этой солнечной стране не только несколько недель отпуска, но и остаток жизни, на удивление велико. В рейтинге представителей разных национальностей, покупающих для себя жилье в Испании, подданные Соединенного Королевства обошли граждан Германии."
Источник (далеко не единственный)

А вот из Китая пенсионеры никуда не бегут, хотя запрета на выезд нет. Вероятно, в Китае пенсионерам живется куда лучше, чем их сверстникам в России, Англии или Германии.
:ухмылка:
Docent
А вот из Китая пенсионеры никуда не бегут, хотя запрета на выезд нет. Вероятно, в Китае пенсионерам живется куда лучше, чем их сверстникам в России, Англии или Германии.
У вас вроде червяк сытый,а туда же :зло: На китайскую пенсию куда бежать-то ?
СостаритсЯ китайский средний класс-побежит потихоньку... Но опять же,мне что с того,у меня свои бабки, не китайские..
Вы кстати,принципиально бабкино,благовещенское бегство от англицкого не отличаете?