а поддержать в осквернении чьих то святынь?Гм, Вы разве не помните в этом топике аргументы типа:
ну это была бы просто клиника кащенко навсегда
- девушки совершали молебен
- девушки - юродивые и могут быть канонизированы
- храм - общественное место, и там можно петь и плясать
- данный храм недостаточно благодатный, и поэтому там можно петь и плясать
и т.д.
Т.е. всех авторов этих аргументов - на Владимирскую?
(Кащенко далековата)я не дохтур, чтобы направлять кого бы то ни было, но если бы у МЕНЯ такие мысли прорезались, то точно бы пошел проверился
"голоса о наказании, о богохульстве раздаются со стороны людей не верующих, которые только имитируют религиозность и пытаются ею манипулировать. Это хуже, чем искренний фанатизм. Это фанатизм деланный."(С)Забавно то, что голоса о всепрощении исходят от еще более неверующих.
СЛОВА ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА
Церковь - место особое, где есть особые правила поведения. Буратины это понимали и сознательно эти правила нарушали, исключительно с целью получения скандальной славы в надежде на получение политического убежища. Тут хороший пример был про кладбище - ну спел бы кто-т во время похорон влияельного человека матерные песни на кладбище, оскорбляющие покойного, НУ И ЧТО??? А то что он скорее всего понес бы наказание. Также и здесь. Не понятно?
Забавно то, что голоса о всепрощении исходят от еще более неверующих.как раз вижу обратное, о наказании требуют или атеисты или не читавшие евангилие ни разу.
или читавшие, но смысла так и не понявшие.
Тут хороший пример был про кладбище - ну спел бы кто-т во время похорон влияельного человека матерные песни на кладбище, оскорбляющие покойного, НУ И ЧТО??? А то что он скорее всего понес бы наказание.ваши слова "скорее всего" просто умиляют. реальный пример, где бы за такое кого то посадили в сизо, имеется?
Клара_Цапкина
sonne
Причем тут вера и евангелие, если они нарушили вполне себе светский закон?
Сейчас читают
Обмен детских вещей
309797
1119
Прикорм почему так рано?
6144
31
Зачем вам эта свадьба?..
143733
840
RUSLAN74
guru
как это при чем, вся притензия к ним построена, на якобы осквернении веры православной, связи не видите?
Клара_Цапкина
sonne
Я вижу нарушение общественного порядка. Лично для без разницы где бы они свою "молитву" прочитали - в ХХС, в костеле, музее Пушкина или Большом театре. Порядок нарушили - отвечайте. Повторно - значит уже без снисхождения (хотя и без фанатизма).
Все остальное - наработка дивидендов на скандале.
Все остальное - наработка дивидендов на скандале.
RUSLAN74
guru
какими действиями они нарушили общественный порядок, не будь всё это в храме?
Вызывающие поведение. Полиция хулиганку сошьет за такое в любой стране мира.
вот именно, что сошьёт, при чем белыми нитками, в их действиях нет состава преступления.
Есть. Здесь неоднократно приведен текст статьии Хулиганство, перечитайте. Вы вообще тут демагогией занимаетесь, поэтому лучше перестаньте смешить народ пытаясь опровергнуть очевидные всем вещи. и вам они очевидны, вы просто спорите ради спора.
я эту статью в отличии от вас не раз перечитывал, и что?
какие именно действия подпадают под неё?
конкретно по эпизодам?
какие именно действия подпадают под неё?
конкретно по эпизодам?
Что тебе не понятно в словосочетании "общественный порядок"?
Общественный - значит установленный в обществе. Порядок - это определенные правила. Вот они и нарушили общественный порядок. Это хулиганка.
<п.7>
Общественный - значит установленный в обществе. Порядок - это определенные правила. Вот они и нарушили общественный порядок. Это хулиганка.
<п.7>
Повторю,уже прозвучавший здесь вопрос: Если-бы девки сделали то же самое,но не в церкви,а в сквере,например. Они-бы также сидели?
Откуда столько злобы в людях:Посадить!На 7 лет!
К тому идет и скоро уже будет:"Расстрелять как бешеных собак!"
И самое грустное,что некоторые тут,ждут этого с нетерпением и даже вожделением
А ведь девушки-то просто творческие натуры и по этой причине слегка неадекватны. Так может шлепнуть их слегка по попкам и пусть дальше народ смешат.
Лично у меня,кроме чувства юмора,выходка девушек ничего не спровоцировала.
Злобы много,потому и живем хреново.
Откуда столько злобы в людях:Посадить!На 7 лет!
К тому идет и скоро уже будет:"Расстрелять как бешеных собак!"
И самое грустное,что некоторые тут,ждут этого с нетерпением и даже вожделением
А ведь девушки-то просто творческие натуры и по этой причине слегка неадекватны. Так может шлепнуть их слегка по попкам и пусть дальше народ смешат.
Лично у меня,кроме чувства юмора,выходка девушек ничего не спровоцировала.
Злобы много,потому и живем хреново.
Клара_Цапкина
sonne
Не увидела в топике призывов посадить на 7 лет 
Только напутствие на общественно-полезные работы.
Только напутствие на общественно-полезные работы.
RUSLAN74
guru
призыва и не надо, достаточно вменить им эту статью, и всё решает судья, а он имеет право, по этой статье дать до 7 лет, с "чистой" совестью.
неужели это нужно ещё объяснять?
неужели это нужно ещё объяснять?
Клара_Цапкина
sonne
У статьи есть минимум и максимум
и прокуратура совершенно не факт, что будет требовать максимального наказания. Судья так же руководствуется не "чистой совестью" а законом. И есть апелляция.
Не нагнетайте.
и прокуратура совершенно не факт, что будет требовать максимального наказания. Судья так же руководствуется не "чистой совестью" а законом. И есть апелляция.
Не нагнетайте.
RUSLAN74
guru
я не нагнетаю, а реально смотрю на вещи, судья имеет право дать любой срок ДО 7 ЛЕТ, и всё решать будет именно он, и где гарантия, что их не лишат свободы?
Trotzdem
guru
Я вижу нарушение общественного порядка.было бы здорово и справедливо, еслиб ещё посадили тех кто устроил погром в галерее М.Гельмана или тех кто бил морду поддерживающих ПСРТ, ну это так к слову ... бурные фантазии типа, ага
Клара_Цапкина
sonne
Было бы просто замечательно, если бы в нашей стране перед УК были бы все равны.
Но наверно это была бы уже другая страна
Но наверно это была бы уже другая страна
elephant
v.i.p.
Скажите, а в чем заключается ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ деяния свершенного девицами?
Давайте доступный Вам пример рассмотрим.
Предположим, есть человек, который повадился ходить к Вам в столовую, когда Вы обедаете, и демонстрировать Вам во время этого процесса свою, извините, задницу. Ответьте, пожалуйста, на все те вопросы, которые Вас так интересуют, касательно данного эпизода - насчет общественной опасности, правил приличия и соблюдения "светского" закона.
Предположим, есть человек, который повадился ходить к Вам в столовую, когда Вы обедаете, и демонстрировать Вам во время этого процесса свою, извините, задницу. Ответьте, пожалуйста, на все те вопросы, которые Вас так интересуют, касательно данного эпизода - насчет общественной опасности, правил приличия и соблюдения "светского" закона.
RUSLAN74
guru
то есть вы сами осознаете, что перед законом не все равны, и некоторые равнее, остальных?
и как можно тогда с доверием относиться к системе судей?
ведь они, не моргнув глазом, выполнят любой приказ то го самого, которого хотели прогнать эти женщины, в своем действии.
и как можно тогда с доверием относиться к системе судей?
ведь они, не моргнув глазом, выполнят любой приказ то го самого, которого хотели прогнать эти женщины, в своем действии.
а давайте рассмотрим ситуацию не извращенную вашим сознанием, а более близкую к реальности.
к вам в столовую приходит человек и не так ест, например громко чавкает и пукает, ваши действия?
это будет преступление?
к вам в столовую приходит человек и не так ест, например громко чавкает и пукает, ваши действия?
это будет преступление?
Да тоже самое. Если он это делает регулярно и демонстративно, то нарушение общественного порядка очевидно.
и как можно тогда с доверием относиться к системе судей?Ваш призыв можно сформулировать проще: "сейчас все плохо, сделайте мне так, чтобы было все хорошо".
<п.7>
то есть статья 213 УК?
вы реально в этом уверенны?
вы реально в этом уверенны?
Для 213 (имхо) уже может понадобиться какой-нибудь неоднократный "креативный перфоманс". К примеру, публичная копрофагия в той же столовой.
Вас полностью устроит исчерпывающий ответ "нельзя"?
по УПК судья может много чего сделать. Вплоть до признания невиновным, емнип.
а потом будет кассация, суды верхних инстанций, Верховный суд РФ (так, вроде бы?), Европейский суд... Ему-то будет доверие?
PS. Хорошо рассуждать о свободе религиозных ритуалов, пока сосед за стеной всенощную под хоры не стоит или ночную чорную мессу под хэвиметалл не служит
а потом будет кассация, суды верхних инстанций, Верховный суд РФ (так, вроде бы?), Европейский суд... Ему-то будет доверие?
PS. Хорошо рассуждать о свободе религиозных ритуалов, пока сосед за стеной всенощную под хоры не стоит или ночную чорную мессу под хэвиметалл не служит
Давайте доступный Вам пример рассмотрим.И все то у Вас через задницу.
Предположим, есть человек, который повадился ходить к Вам в столовую, когда Вы обедаете, и демонстрировать Вам во время этого процесса свою, извините, задницу.
Ну вот я попрошу, и охрана заведения выведет его из зала, и все. Если он придет во второй раз, то охрана его задержит и вызовет милицию. Милиция составит протокол об административном правонарушении и выпишет штраф. И в третий раз выпишет штраф. Но закрывать Вас в сизо на 60 суток, и шить Вам хулиганку, за голую задницу пусть даже и в столовой - согласитесь не на столько вы и экгибиционировали.
Я же Вас просил на Ваши вопросы ответить.
За что штраф-то? Кого человек своей демонстрацией оскорбил? Что такого в голой заднице "криминального" Вы усматриваете? Почему в туалете можно Вам показать голую задницу, а в столовой Вы сразу охрану зовёте?
За что штраф-то? Кого человек своей демонстрацией оскорбил? Что такого в голой заднице "криминального" Вы усматриваете? Почему в туалете можно Вам показать голую задницу, а в столовой Вы сразу охрану зовёте?
Alippa
нет статуса
Не увидела в топике призывов посадить на 7 летя не призывал, но сильно не возражал, что назначили именно 7 лет
страсть как не лублу провокаторов и другую гапоновщину
херои-поджигатели рейхстагофф
За что штраф-то? Кого человек своей демонстрацией оскорбил? Что такого в голой заднице "криминального" Вы усматриваете? Почему в туалете можно Вам показать голую задницу, а в столовой Вы сразу охрану зовёте?А Вы читали, что я Вам писал? Первый раз его попросят выйти и он выйдет, ему скажут чтобы больше не приходил
и вот если он придет во второй раз (или не дай бог откажется выходить в первый) то тут как раз и есть все признаки Статьи 20.1. Мелкое хулиганство(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Вполне законная и адекватная мера. Но где в вашем примере состав преступления достаточный для 213 УК?
Православная общественность входит в раж!Вы считаете православных такими изгоями, которые недостойны того, чтобы обратиться за защитой в правоохранительные органы?
Почему же церковь сейчас служат инструментом нового разделения народа на своих и чужих?Где это видно? Вы русофоб?
...судя по количеству людей штурмующих прилавки...Неужто штурмуют? Или всё-таки просто покупают? Зачем сгущать краски?
Вы считаете православных такими изгоями, которые недостойны того, чтобы обратиться за защитой в правоохранительные органы?напротив у адептов признанных режимами религий как правило несколько эшелонофф защиты
в бренности как у храждан
и вне ее как у адептофф
>>>Для 213 (имхо)
Российская практика показывает, что 213 (т.е. УК) при нарушении общественного порядка, связанного с местами отправления культов, применяют при:
а) попытках забросать храм бутылками с зажигательной смесью
б) попытках подрыва небольших объемов ВВ (100-200 гр тола - взрывпакет) в непосредственной близости к храмам
в) разбитии окон в храме и залитии его алкогольными напитками.
То, что девушки наработали на КОаП, сомнений не вызывает ни у кого. Сомнения возникают, когда сопоставляешь их поступок (минута "славы") с вышеперечисленным.
Российская практика показывает, что 213 (т.е. УК) при нарушении общественного порядка, связанного с местами отправления культов, применяют при:
а) попытках забросать храм бутылками с зажигательной смесью
б) попытках подрыва небольших объемов ВВ (100-200 гр тола - взрывпакет) в непосредственной близости к храмам
в) разбитии окон в храме и залитии его алкогольными напитками.
То, что девушки наработали на КОаП, сомнений не вызывает ни у кого. Сомнения возникают, когда сопоставляешь их поступок (минута "славы") с вышеперечисленным.
Первый раз его попросят выйти и он выйдет, ему скажут чтобы больше не приходилЕще раз прошу ответить на Ваши вопросы: почему в столовой нельзя, а в туалете можно? На каком основании Вы отказываете человеку в совершении естественного поступка?
Ну и не забудьте, что второй раз он может с тем же самым действием пойти не в Вашу столовую, а в другую. Не возражаете, если он каждый день будет этим заниматься в разных местах?
Что-то мне подсказывает, что аппеляции к правоприменительной практике - занятие бесполезное и бессмысленное.
В юридическом плане - да. Пока у нас не прецедентное право.
А в общечеловеческом - почему бы и нет.
Можно аналогии с осквернением памятников ВОВ поискать. За снос, повреждение и т.д. - 213 или что-нибудь посерьезнее возбуждают запросто. А за проезд на авто по александровскому саду - опять КОаП.
Повторяю - то, что девушки наработали на КОаП, лично у меня сомнений не вызывает. Сомнения только в применимости именно статьи УК.
Тут на самом деле еще более интересно озадачиться другими вопросами:
1. Вокруг ХСС не слабо полиции, по крайней мере, когда я там был в последний раз, там чуть ли не на входе стояли. А сейчас поди еще и с металлоискателями стоят. Как мимо всего этого в храм проникли люди с музыкальными инструментами - неужели им никто вопросов на входе не задал? Где девушки надевали свои маски - ведь не в масках же они в храм вошли?
2. Почему именно этот эпизод с надругательством над религией вызвал такой ажиотаж в официальных сми - Вести24, РТР? Уже больше недели эпизод не выпадает из топ-новостей.
Вот, например, эпизоды прошлого года. Я конечно о них не знал, но Гугл легко находит. Вы о них много слышали? А ведь вещи куда более серьезные - попытки поджога храмов.
Синагога
православный храм
православный храм
Понятное дело, что молитва в ХХС может кому-то показаться более вызывающим деянием, чем поджог рядового храма.
А в общечеловеческом - почему бы и нет.
Можно аналогии с осквернением памятников ВОВ поискать. За снос, повреждение и т.д. - 213 или что-нибудь посерьезнее возбуждают запросто. А за проезд на авто по александровскому саду - опять КОаП.
Повторяю - то, что девушки наработали на КОаП, лично у меня сомнений не вызывает. Сомнения только в применимости именно статьи УК.
Тут на самом деле еще более интересно озадачиться другими вопросами:
1. Вокруг ХСС не слабо полиции, по крайней мере, когда я там был в последний раз, там чуть ли не на входе стояли. А сейчас поди еще и с металлоискателями стоят. Как мимо всего этого в храм проникли люди с музыкальными инструментами - неужели им никто вопросов на входе не задал? Где девушки надевали свои маски - ведь не в масках же они в храм вошли?
2. Почему именно этот эпизод с надругательством над религией вызвал такой ажиотаж в официальных сми - Вести24, РТР? Уже больше недели эпизод не выпадает из топ-новостей.
Вот, например, эпизоды прошлого года. Я конечно о них не знал, но Гугл легко находит. Вы о них много слышали? А ведь вещи куда более серьезные - попытки поджога храмов.
Синагога
православный храм
православный храм
Понятное дело, что молитва в ХХС может кому-то показаться более вызывающим деянием, чем поджог рядового храма.
Как мимо всего этого в храм проникли люди с музыкальными инструментами - неужели им никто вопросов на входе не задал?Кадры с музыкальными инструментами были сняты в другом месте (об этом какой-то поп рассказывал), в ХХС только танцы перед алтарем. И звук наложен с текстом.
Можно со многими Вашими доводами согласиться,НО как-то забывают следующее,хотя я на это указывал здесь.Этот Храм помимо религиозной функции несет еще и общегосударственную:он является памятником героям и павшим в войне 1812года-там есть памятные доски с их именами-так что совершены противоправные действия в отношении государства и его граждан.
Тады вообще не понимаю... Что реально было в ХХС - минута ужимок без слов?
А в общечеловеческом - почему бы и нет.С общечеловеческой точки зрения моя позиция такая - если КОаП неоднократно "не помог", нужно пробовать что-нибудь другое. В данном случае нормальный рабочий вариант - это 213.
Можно аналогии с осквернением памятников ВОВ поискать. За снос, повреждение и т.д. - 213 или что-нибудь посерьезнее возбуждают запросто. А за проезд на авто по александровскому саду - опять КОаП.
Повторяю - то, что девушки наработали на КОаП, лично у меня сомнений не вызывает. Сомнения только в применимости именно статьи УК.
Вы не в курсе,что тот храм,который являлся памятником героям войны 1812г.и был построен на пожертвования граждан,давно снесли (взорвали)? Не помните, кто?
Современный ХХС какое имеет отношение к Тому Храму? Или,лишь-бы девок засадить? Тут никаким христианством или православием даже и не пахнет. Так... злоба да лицемерие.
Современный ХХС какое имеет отношение к Тому Храму? Или,лишь-бы девок засадить? Тут никаким христианством или православием даже и не пахнет. Так... злоба да лицемерие.
Двумя днями ранее бесовки провели и отсняли своё шоу в Богоявленском соборе и этот видеоряд вошел в монтаж ролика(в Яндексе уже есть инфо,Чаплин подтвердил).Так что их милосердно простили,а продюсеры восприняли как сигнал,что можно продолжать экстремистскую вылазку.