Кого оскорбила выходка Pussy Riot? (часть 2)
141680
511
Автоинформатор
guru
Продолжение топика "Кого оскорбила выходка Pussy Riot?"
vran
old hamster
И чего этим письмом они рассчитывают добиться?
Могу только предположить, что пытаются закрепить свой статус "политических".
зы. ну вряд ли они сами текст писали, та что...
зы. ну вряд ли они сами текст писали, та что...
Ясное дело, не они писали.
Но продолжение кривляния на пользу им явно не пойдёт.
Но продолжение кривляния на пользу им явно не пойдёт.
Почитайте комменты к этому письму. Не правда ли почти слово в слово повторяют НГСовских господ по погонялом: " обьясните мне чем именно оскорбила". А какой накат на верующую женщину, не рискую выкладывать на НГСовский пуританский форум, все те эпитеты которыми её "наградили" не самые жесткие из которых - "инфузория", "амёба", "х...но соска" итд.
Судя по всему нехилое бабло вкачивают заказчики сего действа в поддержание истерии по поводу Пассираек.
Даже вот письмецо сочинили якобы от "девушек", где они себя то женщинами величают, то девушками.
Так женщины или "девушки"?
Судя по всему нехилое бабло вкачивают заказчики сего действа в поддержание истерии по поводу Пассираек.
Даже вот письмецо сочинили якобы от "девушек", где они себя то женщинами величают, то девушками.
Так женщины или "девушки"?
Сейчас читают
1С: обмен опытом внедрения.
27687
113
шашлыки.
1608
7
Ситуация в России. (часть 33)
92003
960
Посути спор о том,есть ли разница между городской улицей и действующим храмом(храм освящен). Сторонники считать акцию срамных девок хулиганством должны понять,что такое шоу срамных девок на панели Тверской-хулиганство (ещё и без разрешения мэрии),а такое же хулиганство в храме -экстремизм,они нарушили правила поведения в храме и каноны веры,которые обязаны исполнять все верующие,чем эта акция разжигала религиозную вражду и оскобляло верующих.Хулиганство в храме,оскорбляющее верующих -есть разжигание религиозной розни,вражды.Действиями срамные девки в храме показывали верующим,что правила поведения в храме для них не указ и они выше и вольны установленных канонами веры правил.
их правильно называть срамными девками.А кто против-пусть приведет своих детей в музей и покажет им коитацию этих недостойных называться женщинами.
Посути спор о том,есть ли разница между городской улицей и действующим храмом(храм освящен)По сути спор о не о том. По сути вопрос в том применима ли ст. 213 УК РФ в данном случае. Есть ли в действующем законодательстве соответствующие данному "проступку" нормы. И самое главное, не являются ли действия властей в отношении пупысек, большим злом, чем сам поступок этих дур.
Соглашусь с Вами,но замечу,что статья за хулиганство не отвечает новым вызовам жизни в данном случае,нужно дополнить статью пунктом,где указать,что хулиганство в культовом учреждении,направленное против адептов культа,мемориалах,кладбищах и т.д.-и указать более сильное наказание,чем за хулиганство на улице.P.S.каптенармус Бутырского пехотного полка Леонтьев-герой войны 1812г-его фамилия занесена на памятную доску мемориала храма-он прапрадед моей матери-как я должен относится к выходке,оскорбившей память о подвиге героев?Могу я считать,что мне нанесено личное оскорбление?
что хулиганство в культовом учреждении,направленное против адептов культа,мемориалах,кладбищах и т.д.-и указать более сильное наказание,чем за хулиганство на улице.Готовы ли вы отнести к этому списку и культовые учреждения и адептов, например ктулху? Или исключительно - православные храмы и попов?
каптенармус Бутырского пехотного полка Леонтьев-герой войны 1812г-его фамилия занесена на памятную доску мемориала храма-он прапрадед моей матери-как я должен относится к выходке,оскорбившей память о подвиге героев?Могу я считать,что мне нанесено личное оскорбление?А на Монументе Славы никто из Ваших родственников в списки не занесен?
Простите, должны ли те, чьи родственники там указаны - воспринимать как личное оскорбление хотя бы распитие спиртных напитков на скамейках, не говорю уже о масштабных вакханалиях под всевозможными флагами (кроме знамен победы), которые там проводятся с завидной регулярностью
всё я ясно написал:культовые-а значит весь ряд,без различия вероисповедания.Кроме явно деструктивных и тоталитарных..На монументе имена есть имена моих дядьев,теток и дедов-и я сам буду решать,что меня там оскорбляет,а что нет.
:культовые-а значит весь ряд,без различия вероисповедания.Кроме явно деструктивных и тоталитарных..Лучше сформулировать так: всех объединений, зарегистрированных в установленном законом порядке как религиозные.
Согласен полностью,у вас это более грамотно получилось.
viktor_venskiy
чеширский кот
Господа! Не надоело делать еще более знаменитыми этих дамочек, чем они уже есть?
Picaro
гундос
Господа! Не надоело делать еще более знаменитыми этих дамочек, чем они уже есть?Пройдет еще пара-тройка месяцев, которые они проведут в СИЗО, где будет время подумать о будущем, получат по суду полторашку условно, и все сразу о них забудут. А решат напомнить о себе, так сразу эта полторашка превратится из условной в реальную.
Не будем уж юлить, реальный срок - все же кучеряво, а вот полгодика в СИЗО пойдет на пользу, чтобы мозги на место встали. Только вот, беда, эти дуры либо в самом деле ничего <п.5> не понимают, то ли на камеру строят из себя еще больших дур, чем есть на самом деле.
Так что, все правильно делается: и нехай они в последний-предпоследний раз напомнят о себе, потом уже будет с судимостью не до флэшмобов.
Пройдет еще пара-тройка месяцев, которые они проведут в СИЗО, где будет время подумать о будущем, получат по суду полторашку условно, и все сразу о них забудут. А решат напомнить о себе, так сразу эта полторашка превратится из условной в реальную.
Не будем уж юлить, реальный срок - все же кучеряво, а вот полгодика в СИЗО пойдет на пользу, чтобы мозги на место встали.
Лучше сформулировать так: всех объединений, зарегистрированных в установленном законом порядке как религиозные.В России только на 2010 года было порядка 24000 таких организаций! Вы представляете к чему это может привести? Эдак завтра подвыпившего гражданина попросите удалиться с межэтажной площадки в Вашем подъезде, да еще и в грубой форме, а он окажется адептом Бахуса а площадочку эту своим храмом назовет. И поедете по 213.+
Утрирую конечно, но ведь нужно думать о последствиях Ваших предложений
з.ы.
И вот еще что? Адепты атеизма, что могут рассматривать в контексте вышесказанного как посягательство на их чувства? Разве улица хулиганство на которой автор почему-то квалифицирует ниже хулиганства в храме, не может считаться культовым местом адептов атеизма?
А если не утрировать, а просто подумать? Какие могут быть последствия, кроме уже высказанной утрированной глупости?
з.ы. У адептов атеизма нет никаких чувств и их ничто не способно оскорбить, даже плевок на телогрейку. <п.7>
з.ы. У адептов атеизма нет никаких чувств и их ничто не способно оскорбить, даже плевок на телогрейку. <п.7>
Не может,улица-это общественное место,где независимо от вероисповедания и атеизма и с разрешения мэрии..
Пускай адепты атеизма свои атеистические храмы построят и делают там что считают нужным. Причем здесь улица?
сам-то понял, что сказал? Какие еще атеистические храмы?
Воистину, с такими защитниками веры ей и врагов-то не нужно.
Воистину, с такими защитниками веры ей и врагов-то не нужно.
статья за хулиганство не отвечает новым вызовам жизни в данном случае,Да прямо скажем, это вообще не хулиганство. Тут нужна отдельная статья.(реально и давно нужна) нужен юридический статус религии(ий). Заметте не церкви, а религии.
Ну а так, как на данный момент всего этого нет, вырисовывается план необходимых действий.
1) безосновательно арестованных немедленно отпустить.
2) назначить расследование в отношении лиц.....
3) предложить парламентским пп, внести соответствующий законопроект в думу.
И самое главное, кроме "государственного" реагирования, есть еще гражданско-правовая площадка.
Все оскорбленные (реально, не лицемеры) велкам в суд с исковым. Мол так и так, мои чувства оскорблены на 10 тыр. Пара сотен выигранных исков, и девочки пристроены "мести улицы". А уж от государства, судебные приставы проследят...
сам-то понял, что сказал? Какие еще атеистические храмы?Атеистические Хоромы вас устроят?
У нас для этого у нас есть Конституция и Президент-пусть проявит себя как гарант нашей свободы вероисповедания и оградит нас от выходок агностиков.P.S.задержание им спасает жизнь-их могли покалечить или убить,чтобы потом заявить о кровожадных христианах..
Какие атеистические адепты такие и атеистические храмы. Что вы опять понять не можете?
У нас для этого у нас есть Конституция и ПрезидентВот это и ключ всех проблем.
1) конституция разве нарушена?
2) В обязанности президента разве входит защита устоев церкви?
3) А сами то что? государство формирует механизмы регулирования отношений. Они есть ( хотя и ...) Ну так пользуемся. Защищаем себя, свою веру, свои принципы. Лень? Или это просто лицемерие в полный рост, и не так уж и оскорбили, если письмо в суд отправить не можем, с "дозволением" рассмотреть дела без нашего присутствия?
ЗЫ. Количество букв, вдолбленное некоторыми пользователями в этой ветке, тянет на 3 исковых.
РФ - светское государство. Если адептам какого-либо верования что-то не нравится - это их личные проблемы. Не нравятся выставки - не ходите. не смотрите. Не нравятся фильмы - не ходите, не смотрите. Не нравится, как одеты окружающие - ну, понятно, да?
vran
old hamster
Господа! Не надоело делать еще более знаменитыми этих дамочекНу есть и положительный эффект от их высера. Если бы не они, не родилось бы это
Элементарно.Президент -гарант Конституции и обязан гарантировать соблюдение Конституции,в которой есть о свободе вероисповедания.В храме акция хулиганок,их действие сделали невозможным на тот момент осуществить свободу вероисповедания,напр.нарушены условия для совершения молитв,которые не предусматривают кривляния посторонних на амвоне -между молящимися и иконами..
СТОП! Это кто к к кому пришел?Правильно сказать:У нас -светское государство-не нравится православие-не ходите в храм,никто силой девок не затаскивал-сами пришли.Вы намеренно путаете порядок событий.
акция хулиганок,их действие сделали невозможным на тот момент осуществить свободу вероисповеданияЭто чушь однако... Конституция гарантирует ваше(с маленькой буквы) право исповедовать любую религию. Это право ни кем и ни чем не нарушено.
напр.нарушены условия для совершения молитв,хотя и сомнительно, но пусть так, Где в конституции хоть слово про это? Такие вещи призваны регулировать ФЗ
Показать спойлер
не предусматривают кривляния посторонних на амвоне -между молящимися и иконами..
Показать спойлер
Статья 28Походу такая формулировка как раз позволяет пупыськам быть в храме, и при этом НЕ быть посторонними и кривляться.
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
ЕСЛИ ИНОЕ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ. А как Вы уже согласились, такого закона пока нет.
Ну как не мерзко они себя повели, нет оснований на их арест.
У нас -светское государство-не нравится православие-не ходите в храм,никто силой девок не затаскивал-сами пришлиПотому, что такое право гарантировано им КОНСТИТУЦИЕЙ.
viktor_venskiy
чеширский кот
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Ух ты а ведь вы правы, респект от "юриста" "юристу"
Если пуски скажут, что они пришли выразить свое собственное вероисповедание в храм, то Конституция на их стороне
Если я неграмотно толкую основной закон государства, буду рад АРГУМЕНТИРОВАННОЙ критике.Мне понятны ваши и др. "потуги" направленные на то, чтобы придать легитимность осквернению храмов. Понятно так же то, что ваша шатия абсолютно не воспринимает аргументы, что каждое учреждение, заведение и пр. предназначено для конкретных целей и предполагает определённые правила поведения. Не сомневаюсь, что в мечети "пупыськам" в лучшем случае настучали бы по башке, так же как и если бы они устроили несанкционированный концерт в ресторане какого-либо братка или в казино. Пупыськи и их кукловоды прекрасно понимают это и поэтому на фоне общего наката на РПЦ предприняли акцию, зная точно, что уж РПЦшники их не убьют. Мощнейшая вакханалия по их поддержке, дошедшая даже до президента, свидетельствует лишь о том. какие челы и какие деньги стоЯт, за этой акцией. А ведь чего проще, ну постройте себе свой кабак (на Храм денег не дадут) и извращайтесь там сколько угодно, а не лезьте туда где вас видеть не хотят. Если не соблюдать правила поведения то это будет бардак. Вот и пусть соблюдают, а не обижаются на ответные действия властей.
"Это чушь однако..." (с)
Где в конституции сказано, что "право исповедовать любую религию" можно осуществлять в любом виде и любой форме?
А всё, что не вписывается в рамки общепринятых, в том числе религиозных, норм и обычаев, отсекается федеральным законодательством, в том числе уголовным.
Где в конституции сказано, что "право исповедовать любую религию" можно осуществлять в любом виде и любой форме?
А всё, что не вписывается в рамки общепринятых, в том числе религиозных, норм и обычаев, отсекается федеральным законодательством, в том числе уголовным.
Посмотрим еще на ситуацию с другой стороны. Как я уже неоднократно говорил, продолжительность минуты напрямую зависит от того, по какую сторону двери в туалет находишься.
Представим, приходит мама (бабушка) из церкви с воскресной службы и рассказывает, как какие-то девицы начали там скакать на амвоне, высоко задирая ноги, и орать про "срань господню". Что ей скажут "защитники"? "Фигня, имеют право. Они же чувства твои не оскорбили. Какие чувства? Ну надо же, чувства ей оскорбили. Не забивай голову. Это все в порядке вещей. У нас светское государство, хочешь молись в храме, хочешь маты выкрикивай. А не нравится, отвернись, не смотри и не слушай." Так что ли?
А то развели ромашка "бедные, несчастные пуськи, незаконно томятся в мрачных тюремных козематах..." Тьфу!
Представим, приходит мама (бабушка) из церкви с воскресной службы и рассказывает, как какие-то девицы начали там скакать на амвоне, высоко задирая ноги, и орать про "срань господню". Что ей скажут "защитники"? "Фигня, имеют право. Они же чувства твои не оскорбили. Какие чувства? Ну надо же, чувства ей оскорбили. Не забивай голову. Это все в порядке вещей. У нас светское государство, хочешь молись в храме, хочешь маты выкрикивай. А не нравится, отвернись, не смотри и не слушай." Так что ли?
А то развели ромашка "бедные, несчастные пуськи, незаконно томятся в мрачных тюремных козематах..." Тьфу!
Не нравится, как одеты окружающие - ну, понятно, да?Понятно лишь то, что к верующим нечего лезть всяким "пупыськам" со своими "светскими понятиями". Для "светских" есть другие места, где они могут самовыразиться.
>У нас -светское государство-не нравится православие-не ходите в храм,никто силой девок не затаскивал-сами пришлиЛюбому россиянину гарантировано право посещать предприятия общепита (имею в виду помещение, где непосредственно едят).
Потому, что такое право гарантировано им КОНСТИТУЦИЕЙ.
Любому россиянину гарантировано право справлять большую нужду.
Но если кто-то захочет осуществить оба эти права одновременно, то ни окружающие, ни закон его не поймут.
Docent
old hamster
"Большинство россиян знают о панк-молебне группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, об этом свидетельствуют данные опроса Левада-центр. Почти 10% опрошенных внимательно следят за развитием ситуации вокруг, более 40% наслышаны о «панк-молебне» и арестованных предполагаемых активистках группы Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич. Слышали о деле, но не знают его суть 22% опрошенных. И только 27,1% «впервые слышали» об этом деле во время социологического опроса.
Почти половина опрошенных считает возможное максимальное наказание для задержанных активисток группы — 7 лет лишения свободы — «адекватным наказанием» (46,6%), чрезмерным его называют 32%. Чуть более 10% респондентов уверены, что такие акции не должны преследоваться по закону."
http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/02_a_4570281.shtml
Почти половина опрошенных считает возможное максимальное наказание для задержанных активисток группы — 7 лет лишения свободы — «адекватным наказанием» (46,6%), чрезмерным его называют 32%. Чуть более 10% респондентов уверены, что такие акции не должны преследоваться по закону."
http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/02_a_4570281.shtml
Отлично! Т.е. если 120% население РФ, считают деяние, заслуживающим наказания, то можно нарушить законодательство РФ??? Так по Вашему? Суд линча? Или шариатский как у .... ?
Почти половина опрошенных считает возможное максимальное наказание для задержанных активисток группы — 7 лет лишения свободы — «адекватным наказанием» (46,6%)прикольный опрос (или подача результатов такая прикольная?). а вот вциом почему-то считает совсем иначе: "10% опрошенных настаивают на реальном сроке", причём не все 7 лет, а просто реальном. т.е. расхождение на порядок.
Отлично! Т.е. если 120% население РФ, считают деяние, заслуживающим наказания, то можно нарушить законодательство РФ??? Так по Вашему? Суд линча? Или шариатский как у .... ?Напомню, что тема топика: "Кого оскорбила выходка Pussy Riot?"
Этот опрос, не имея правовых последствий, наглядно показывает, какую долю россиян выходка оскорбила.
Этот опрос, не имея правовых последствий, наглядно показывает, какую долю россиян выходка оскорбила.ну-ну. а на мой взгляд так вциом нагляднее. причём показывает он не сколько оскорблённых, а сколько хочет отправить девочек за решётку. опрос об оскорблении не проводился
Левада-опрос был на 2 недели позже, общественное мнение могло поменяться.
Впрочем, и по ВЦИОМ:
"По данным социологов, почти треть россиян (32%) считает, что девушек нужно приговорить к исправительным работам, 10% опрошенных настаивают на реальном сроке.
Значительная часть опрошенных (20%) полагает, что организаторы этой акции заслуживают только штрафа. Еще 5% полагают, что виновниц следует наказать условным сроком."
Т.е. и по ВЦИОМ более половины россиян воспринимают деяние как заслуживающее уголовного наказания.
Впрочем, и по ВЦИОМ:
"По данным социологов, почти треть россиян (32%) считает, что девушек нужно приговорить к исправительным работам, 10% опрошенных настаивают на реальном сроке.
Значительная часть опрошенных (20%) полагает, что организаторы этой акции заслуживают только штрафа. Еще 5% полагают, что виновниц следует наказать условным сроком."
Т.е. и по ВЦИОМ более половины россиян воспринимают деяние как заслуживающее уголовного наказания.
причём показывает он не сколько оскорблённых, а сколько хочет отправить девочек за решётку— Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?
— Дааа! Испытывал! Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»
— А вот подсудимый утверждает, что он не был знаком с Папишвили…
— Слушай, откуда знаком?! Когда тот пошёл туалет, Валико меня спросил: «Ктоооо такоой этот потерпевший? Куда он пошёёёл?? Я его, говорит, первый раз вижу!»
Истовые православные так хотят видеть "больше половины", что готовы поправить ради этого математику?
32 (исп. работы) + 10 (реальный срок) + 5 (условный срок) = 47.
Штраф (20%) и арест на 15 суток (9 %) - это уже могут быть и не уголовные а административные наказания.
32 (исп. работы) + 10 (реальный срок) + 5 (условный срок) = 47.
Штраф (20%) и арест на 15 суток (9 %) - это уже могут быть и не уголовные а административные наказания.
Истовые православные так хотят видеть "больше половины", что готовы поправить ради этого математику?Штраф - это в т.ч. и наказание по ст. 213 УК. Если хотя бы каждый 5-й и из сторонников штрафа рассматривает его именно так, то получится 51 %.
32 (исп. работы) + 10 (реальный срок) + 5 (условный срок) = 47.
Штраф (20%) и арест на 15 суток (9 %) - это уже могут быть и не уголовные а административные наказания.
Штраф - это в т.ч. и наказание по ст. 213 УК.Да ладно. Вы еще на улице спросите - являются ли исправительные работы уголовным или административным наказанием. Я почему то уверен, что отнюдь не 100 % сочтут их уголовным. Хотите - поспорим, что процентов 30-40 посчитают, что это административное наказание?
Так что Ваша сентенция о большинстве россиян и уголовном наказании таки висит бездоказательно.
У нас светское государство, хочешь молись в храме, хочешь маты выкрикивай.Ну да, на то он и храм, на то она и свобода.
О том же и конституция говорит, как нас тут один тип пытается уверить.