Здесь на форуме не мало людей, поддерживающих митингующую "несистемную" оппозицию.
Интересно, а вы правда хотите, чтобы её лидеры получили власть в стране? Президентом стал Навальный или Немцов, премьером- Собчак, Удальцов- министром обороны? Чтобы Касьянов был министром финансов? Пусси райт - в министерство культуры? ЛГБТ - в министерство по молодежной политике? Или как-то по-другому? Или что они будут делать, добившись своего? Устроят кастинг на самого честного человека?

Просьба ответы типа "Да пусть хоть таракан, всё лучше чем сейчас" не писать, хочется увидеть созревшие точки зрения, а не отписки.

А почему бы в свете модных европейских тенденций не поставить Ксюшу на МО?

Увидев название темы, я уж было подумал: "Свершилось..."
Вы поосторожней, а то еще под статью "экстремизм" попадете

А если серьезно, я бы пролосовал за президента Бориса Миронова. Председатель Правительства - Болдырев. Министр обороны - Ивашов. Удальцова - министром внутренних дел... Чтобы кое-кому жизнь медом не казалась

хочется увидеть созревшие точки зрения, а не отписки.

даже у Навального, Удальцова нет созревшей точки зрения по поводу: "а дальше будет....". На прямой вопрос, только одни и те же фразы, типа надо снести застоявшееся, тогда будет легче и лучше... Грустно... , хочется конкретики... смотрю Дождь, Минаев лайв с их речами, но никак не пойму, что будет дальше(((

Чето я недопонял... Прошу прощения

А митингующих - во власть не позовете? Только Удальцова?

Министерство Обороны.

Есть же тётки боевые в европах. В Испании так и вообще министром обороны в своё время назначили тётку на 7 месяце беременности. Наши либерасты радостно скажут, вот, видите, их же оборона не пострадала.

... победить коррупцию, возродить то и это... А кто и как это будет делать - не говорят

Я так и думал, но на всякий случай переспросил.

Заседание министерства: " 15 клёвых людей на проэкте сидят, и с ними Ксеня Собчак и Ксюша Бородина!"

А митингующих - во власть не позовете? Только Удальцова?

А надо?

Понятно же, что из всей остальной братии искренне действует только Навальный.
Собчак настолько привыкла делать себе пиар, что просто не может остановиться...
Товарищи Кудрин, Немцов, Касьянов - это, по меткому выражению Б. Миронова, "башни Кремля между собой воюют".

А надо?

По-моему, нет.

Понятно же, что из всей остальной братии искренне действует только Навальный.
Собчак настолько привыкла делать себе пиар, что просто не может остановиться...
Товарищи Кудрин, Немцов, Касьянов - это, по меткому выражению Б. Миронова, "башни Кремля между собой воюют".

То есть это Кремль устраивает митинги оппозиции? И Навальный не в курсе такой подставы?

То есть это Кремль устраивает митинги оппозиции? И Навальный не в курсе такой подставы?

Вы действительно хотите знать? Или хотите проверить мою интуицию.

Наблюдательным людям давно всё ясно. Кремль разбавляет митинги оппозиции своими людьми, к которым у народа выработан иммунитет. Когда вся толпа скандировала Ксюше "Иди на...", ребята в Кремле довольно потирали руки.

Но это не значит, что вся либеральная часть оппозиции - картонная. Противоборство кланов никто не отменял. Только пока что это противоборство не представляет для Путина серьезной опасности. Главное, чтобы на сцене непрерывно маячили ненавистные народу лица. Которые на свои денежки эту сцену и откупают. Как прорвался к микрофону Иван Миронов - просто удивительно. Чудеса какие-то. Наверное, кому-то за кулисами по морде дали )))

В России есть только один настоящий принципиальный оппозиционер. Честный, порядочный, умный и при этом талантлавый. Это Эдуард Вениаминович Лимонов.
Удальцов еще настоящий. Коммунист в подлинном смысле слова.

В России есть только один настоящий принципиальный оппозиционер. Честный, порядочный, умный и при этом талантлавый. Это Эдуард Вениаминович Лимонов.
Удальцов еще настоящий. Коммунист в подлинном смысле слова.

Читал интервью Лимонова,о Удальцове он сказал примерно следущее.
Человек с интеллектом стойбатовского сержанта.Солидаризируюсь с Эдуардом.

Касьянов был министром финансов и премьер-министром в самые успешные путинские годы. Так, к слову.
Я бы лично хотел, чтобы в России устаканилась нормальная система сменяемости власти, как во Франции, Бразилии, Украине итд. Потому что это нормально. ТО что у нас сейчас - мы пришли навсегда - это абсурд в условиях 21 века, тем более для страны, в принципе являющейся европейской. Нет кадров кроме отца нации и его приспешников? - чушь. У нас есть например губернаторский корпус, в котором много достойных и уважаемых людей. В США институт губернаторства является кузницей высших политических кадров, у нас такая система тоже могла бы вполне работать.

Или что они будут делать, добившись своего?

Скорее всего их отодвинут на второстепенные должности, с которых они быстро будут вытеснены.

Я бы лично хотел, чтобы в России устаканилась нормальная система сменяемости власти, как во Франции, Бразилии, Украине итд.

На Украине нормальная сменяемость власти?

Да, на украине нормальная сменяемость власти.
Был кучма, потом стал ющенко, потом янукович, потом будет кто-то еще кого выберет народ.
Почему я привел украину - чтобы не было иллюзий, сменяемость это не панацея от коррупции, бедности, пятое-десятое, это вещь сама в себе, это гарантия стабильности политической системы. То что сейчас унас - это не стабильность, это либо выродится в демократию, например, украинского типа, либо закончится политическим кризисом

Нормальная. Власть поменялась, пошли посадки.
Во Франции пришли социалисты, снижают пенсионный возраст на три года, душат толстосумов, гражданской войны нет.
Но это не про нас, у России свой, особый путь, если власть менять, то с корнем выворачивать, уж больно она родимая глубоко корни пускаетъ.

Да никто, конечно, из вами перечисленных на каких то значимых лидеров естественно не тянет. Навальный занимался разоблачение коррупционеров, ну пусть занимался бы этим впоследствии. Из тех кто на виду доверие вызывают только оба Гудкова, И. Пономарёв может ничего, но что то с американцами много общается. Ну и кто либо из КП, некоторые...

Да, на украине нормальная сменяемость власти. Был кучма, потом стал ющенк...

Третий тур, в результате которого Ющенко стал президентом - это нормально?

Нормальная. Власть поменялась, пошли посадки.

Вот с этого и начинайте - Вам хочется 37-го года.

Мы говорим про сегодняшнее положение. Третий тур был вехой на пути к демократии. В россии третьих туров нет - просто безнаказанно фальсифицируют результаты выборов(

Третий тур был вехой на пути к демократии.

Нарушение закона о выборах - это веха на пути к демократии? Не смешите мои тапки! Смена власти и так бы произошла, просто после Кучмы президентом стал бы Янукович, и тогда всё было бы демократично.

Если бы янукович стал президентом в результате подтасовки результатов выборов - в каком месте тут была бы демократия? В 2009, когда все было честно, никто же и не стал возражать против януковича

Если бы янукович стал президентом в результате подтасовки результатов выборов...

Да Вам то откуда знать была подтасовка или нет? А в России однозначно результаты выборов коррелируют с результатами опросов общественного мнения. Почему болтуны, организующие митинги и марши, которые они высокопарно называют маршами миллионов, хотя их поддерживают отнюдь не миллионы (невольно вспоминается пословица о том, какая бочка громче шумит), не организуют свою партию, не пропагандируют свои взгляды на развитие страны? Да потому что ничего у них за душой нет. НЕчего им предложить!

Да Вам то откуда знать была подтасовка или нет?

По этому вопросу было постановление суда. Извините, но тут даже предмета спора нет. Вы считаете себя в данном вопросе более компетентным, чем украинский суд? Я нет.

По этому вопросу было постановление суда.

И как они смогли так быстро все участки проверить? У меня большое сомнение по этому вопросу. Да хоть бы и были выявлены, тогда нужны были новые выборы, а третий тур не предусмотрен ни конституцией, ни законом о выборах. Но Вы согласны потому, что там произошёл переворот, видимо и в России Вам нужен переворот, только силёнок не хватает. Кроме того там были противоборствующие партии - в России этого не было. Кто был реальным конкурентом Путину на выборах, и кого, по Вашему в результате подтасовки пробросили на выборах в России? Всё! Выборы прошли, нужно работать, а не баламутить. Не нравится ситуация - пожалуйста пусть создают партию, объединяются, предлагают экономическую и идеологическую платформу, проводят своих кандидатов на губернаторских выборах. Но вся проблема в том, что предложить нЕчего!, кроме смены власти ради смены власти, а кто в результате придёт на смену? Кого они хотят видеть президентом? Ну, добьются досрочных выборов, свою кандидатуру выставит Медведев, сделав премьером Путина - что изменится?

Навальный действует искренне?!
Вы его совсем за дурака держите?

На Украине традиционная анархия и чехарда. Драки всех против всех.
"Такой хоккей нам не нужен". (с)

То что сейчас унас - это <...> либо закончится политическим кризисом

а чё, сейчас политические драйв, рост, динамика, турбулентность, развитие, процветание?

На Украине традиционная анархия и чехарда. Драки всех против всех.
"Такой хоккей нам не нужен". (с)

Кому вам ? Неужто трудно уразуметь простые вещи,люди умнеют выбирая.. Выбрал никудышного ? Живи,терпи,следующего лучше выберешь..

НУ это вопрос индивидуального восприятия)
По мне так ужасужас пока не наступил, но в рамках существующей политической конструкции будет только хуже

А если серьезно, я бы пролосовал за президента Бориса Миронова. Председатель Правительства - Болдырев. Министр обороны - Ивашов. Удальцова - министром внутренних дел... Чтобы кое-кому жизнь медом не казалась

Боюсь, не все поняли, про какого Миронова Вы пишете...
Они подумали, что Вы за сергея миронова...
Мироновы-то они оба... но какие разные...

Я тоже за идею ответственной власти. Ее, упомянутый Вами, БОРИС Миронов и поддерживает. Нет, а что тут противоестесственного? Вот, скажем:
- водитель троллейбуса сел пьяный за руль... и погубил пассажиров...
- врач лечил больного неправильно и убил его...
Они реально ответят за ошибки в своей работе! Разве нет?
Продолжать подобные примеры можно ДЛЯ ЛЮБОЙ ПРОФЕССИИ, кроме... президента и депутата думы... Справедливо ли это?
Кста, один из участников движения ЗОВ (За Ответственную Власть) - Юрий Игнатьевич Мухин http://www.ymuhin.ru/ (неоднократно судимый туПинской властью за экстремизЬм), вроде как считает, что даже нынешняя власть может стать... (только не падайте) патриотичной и честной.
Нужен только закон, согласно которому за свою работу ВСЕ чиновники, начиная с туПина будут отвечать. Реально отвечать...
Ну и еще парочка пустячков типа законодательного пожизненного запрета на выезд из страны всех высших чиновников и депутатов после ухода с поста, и пр.

Тебе в информационную копилку

---------------------------

отец оппозиционера Яшина:

----------

ЯШИН Валерий Николаевич
Бывший гендиректор ОАО "Связьинвест" (1999-апрель 2006),
бывший президент и генеральный директор АООТ "Петербургская телефонная
сеть" (ПТС) (1993-1999)

Родился 21 июня 1941 в Ленинграде, русский.
В 1968 году окончил Ленинградский электротехнический институтсвязи (ЛЭТИС) им. М.А.Бонч-Бруевича (ныне - Государственный университет телекоммуникаций).
[..]
С 1979 по 1992 год - заместитель начальника Ленинградской
городской телефонной службы по капитальному строительству.
С 1992 года - начальник Ленинградской городской телефонной службы, на основе которой в мае 1993 г. было создан ОАО "Петербургская телефонная сеть" (ПТС). С 1993 по 1999 - гендиректор и президент ОАО ПТС.
С 1992 года - член правления АОЗТ "Дельта-Телеком", АОЗТ "Санкт-Петербург международный", член совета директоров Санкт-Петербургский банк реконструкции и развития.
С мая 1992 - член правления АОЗТ "Петерстар" (рук. - Анатолий Афанасьев; с 1994 - Владимир Акулич, в числе соучредителей которого была Ленинградская гор. телефонная сеть - ПТС, СП "МЭРИЯ СПБ И ТИЛЛЕР" - ПМТ Лтд (рук. - Дм.Доронин), Тиллер интернешнл (А.Джорджиу), Гленротес лимитед, PETERSBURG LONG DISTANCE INC (Канада), COMPLUS ENTERPRISES HOLDING S.A. (Люксембург) Джеффри Гальмонда, кипрская КОМПАНИЯ "НВЕ КЭПИТАЛ (САЙПРУС) ЛИМИТЕД".
"Петерстар" на 55% принадлежало фирме Tiller, и лишь на 45% - государственной ПТС (Петербургская телефонная сеть). В июне 1992 Компания Tiller обязалась поставить в "Петерстар" биллинговое оборудование, а за это ПТС передавала половину своего ценнейшего актива в руки некой компании Glenrothes Limited (у данной компании было всего две акции, владельцем одной из которых - объявленной стоимостью 1 фунт стерлингов - был Л.Рейман - через оффшорную компанию Weatstone Investments Ltd., зарегистрированную в г Сент-Джонс на острове Мэн) . Позже акционером Glenrothes вместо Weatstone стала оффшорная компания Killeba Ltd., принадлежавшая Валерию Яшину.
http://www.compromat.ru/main/reiman/pts.htm
В ноябре 1994 г. ОАО "ПТС" Яшина и Реймана, ОАО С-Петербургская ММТ Николая Певцова учредили ОАО "Телекоминвест". Председатель совета директоров "Телекоминвеста". Орган, осуществивший государственную регистрацию "Телекоминвеста" - Комитет по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга (т.е.Владимир Путин).
С 1996 года - председатель совета директоров ЗАО "Нева-Лайн".
В декабре 1998 выдвигался в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга по округу №40. Выдвинут избирателями. Проиграл Алексею Белоусову от "Яблока".
В марте 1999 года избран в Совет Санкт-Петербургского
регионального отделения ОПОО "Отечество" (Юрия Лужкова).
В июле 1999 года избран председателем Ассоциации операторов
электросвязи Северо-Западного региона РФ.
В сентябре 1999 года совет директоров ОАО "Связьинвест" предложил
кандидатуру Яшина на пост генерального директора компании вместо
Олега Белова .
21 октября 1999 на внеочередном собрании акционеров был утвержден
на посту генерального директора ОАО "Связьинвест" (и.о. гендиректора ОАО ПТС был назначен Сергей Солдатенков).
[...]
В апреле 2006 подал в отставку с поста гендиректора "Связьинвеста", и.о. до июня 2006 был С.Панченко, затем гендиректором назначен Александр Киселев.

====================
"Петер-сервис" был основан в 1992 году в Санкт-Петербурге и сразу же стал единственным в России производителем информационно-биллинговых систем для телекоммуникационных компаний. Его учредителями стали люди, никак не связанные с телекоммуникациями: жена Леонида Реймана Юлия Полтавская, жена Валерия Яшина (нынешнего генерального директора ОАО "Связьинвест") Ирина и жена Сергея Солдатенкова (нынешнего генерального директора ОАО "Мегафон") Наталья.
-------------------
ЯШИНА НАТАЛЬЯ ВАЛЕРЬЕВНА (ООО "Эльсинор") - возможно дочь
ООО "Эльсинор учреждено 15.12.1998 кипрской фирмой КОМПЛЮС РЕСОРСИС ЛИМИТЕД (Д 5 ХИТРОН СТРИТ ОМОЛОЙИТЕС НИКОСИЯ) возможно имеет отношение к люксемб. компании "А.К.КОМПЛЮС ХОЛДИНГ" Гальмонда

а, что, т.н. "лидеры оппозиции" где-то предлагали себя в качестве верхних руководителей?
вообще шла об этом речь?
я уж не говорю про откровенные передергивания.
Собчак - лишь выражает своб гражданскую позицию (ну и пиарится заодно.. вай бы нот то?)
Пуски должны быть выпущены - и все.
и т.д.
такие люди как Касьянов - вообще врядли куда-нибудь попадут, им никто не поверит.
Как уже замечено, есть подозрение что их "подослали", чтобы отвернуть народ от оппозиции.

Оппозиция требует в первую очередь преобразования политической системы в строну честности и ответственности. Если бы это было возможно - да хоть пусть Медведев остается.

Вить,да И.Пономарёв такой же мажОр,и Гудков,дело -то не в этом..
Апологеты Кремля представляют дело,так,что Яшины - Гудковы их сменят на постах и "дело " завалят,опуская рац.зерно белоленточных. Выборы.

Без нормальных,честных выборов,с равным доступом у СМИ и телеку и без админ.ресурса,никто и никогда путинамедведевапутинамедведевапутинамед... не сменит.

Кто их,ленточных большинством изберёт ? Да никто и не вжисть! А честные ,ответственые люди шанс в таких выборах получат. А при чуровских выборах - назачто.

Заявление Ельцина от 31.12.1999 о том, что он не бросает Власть как приз демагогам, а передает ее выбранному им преемнику - поступок, который во многом искупает прежние ошибки его правления.

Всё-таки, простой уральский мужик, выпивоха и политический авантюрист, сумел нанести гидре российской "демократии" удар такой силы, что гадина за 12 лет так и не оклемалась .

Не сделай он этого - пример Украины у нас перед глазами.

PS Декабрь 1999-го куда концептуальнее лета 1996-го: там просто не допустили до власти явно "чужого", а здесь Ельцин дал понять, что и среди "своих" Власть - не предмет для борьбы.

А если без причитаний,чем уж так плохо в Украине ? Растут без нефти и газа,примерно так же как мы нефтью и газом(давайте изобличающие меня ссылки)
.. чё в ней такого ужасного ? Телекартинка с Майдана?
Люди учатся отвечать за свой выбор. Да.ошибаются,но учатся...

пример Украины у нас перед глазами.

ну и что показывает нам пример украины? вы меня извините, но я не могу испугаться этого примера. вы уж не сочтите за труд, обозначьте толком, чему я должен из этого примера научиться

Если чисто про экономику - "По итогам 2009 года ВВП Украины упал на 14,8 %, что являлось одним из худших показателей динамики ВВП в мире. За тот же год промышленное производство упало на 25,0 % (более сильное падение было только в Ботсване и Эстонии)" (с) "Вики"

Но это так, мелочи...

По мне, куда омерзительнее постоянные драки в парламенте, притом по политическим мотивам, сидящая в тюрьме экс-премьерша постоянные угрозы уголовного преследования экс-президента Кучмы при Ющенко и т.п. - что еще можно сделасть для полной десакрализации Власти?!

добавлю - журналисты с отрезанными головами, сотрудники СБ, прослушивающие кабинет премьер-министра...

дважды судимый президент - проффесор

Если чисто про экономику - "По итогам 2009 года ВВП Украины упал на 14,8 %, что являлось одним из худших показателей динамики ВВП в мире. За тот же год промышленное производство упало на 25,0 % (более сильное падение было только в Ботсване и Эстонии)" (с) "Вики"

а теперь почитайте украинский аналог статьи "экономика украины". вы же умный человек, понимать должны, что смотреть надо хотя бы с разных углов, если не знаешь какой угол заведомо объективнее.
чтобы максимально абстрагироваться от субъективных текстов, сравним две картинки из той же самой википедии: раз, два, и видим двух братьев близнецов. динамика одинковая, и числа одинаковые, около 110% ВВП к 1990-му году.
всё прочее - фуфло.
это если чисто про экономику.

По мне, куда омерзительнее постоянные драки в парламенте, притом по политическим мотивам, сидящая в тюрьме экс-премьерша постоянные угрозы уголовного преследования экс-президента Кучмы при Ющенко и т.п. - что еще можно сделасть для полной десакрализации Власти?!

понятно. для вас сакрализация власти - это высшая ценность, самоцель. а для меня, почему-то, нет.

что касаемо уголовных преследований - это очень продолговатый вопрос. преследуют - плохо. ужасно. кошмар какой, премьер - под следствием. с другой стороны, то что у нас никого не преследуют - это, знаете ли, тоже странный показатель. некоторые <п.5> скажут, что это, де, показатель кристальной чистоты власти. и я даже смайлик тут постесняюсь рисовать.

ну а что касается драк - это мелкие нюансы украинской харизмы. на мой вкус лучше получить в глаз в парламенте в прямом эфире, чем по-тихому 10 лет на нарах за то что перешёл кому-то дорогу.

..что еще можно сделать для полной десакрализации Власти?!

Момент интересный.. А в каких случаях сакрализация власти продуктивна? В двух.
1) Сплотится вокруг власти для отражения внешней угрозы.
2)Когда власть выступает инициатором реформ.
Смешной ответ получается.Наша власть постоянно имитирует оба случая
Сакрализация с "заднего хода"
Гражданин же ни в коей мере не заинтересован в сакрализации гос-ва,ибо тогда он теряет возможность спросить с государства. Оно же священно. Только молиться

он теряет возможность спросить с государства

Гм, я как-то привык спрашивать не с государства, а с конкретного чиновника (или учреждения), нарушившего мои права.

Можно и так,нелепо с этим спорить,но эффективен такой спрос только тогда,когда государство на вашей стороне.
А на сегодняшний день,на практике,оно не на вашей,и хоть за спрашивайтесь.
Поймите,мы(я,вы и государство) на стороне чиновника,тем одним,что платим ему з/п.

Я часто разношУ власть,а по сути претензия к ней одна. Не даёт работать. Понимаете?
Через мелочный,беЗ3мысленный,крайне затратный контроль,наша власть парализует всё живое.
Мне нравится аналогия,общество едет на мерседесе,а власть впереди на телеге и разбрасывает ржавые гвозди под колёса..
Современный чиновник - убийца России. Она его неплохо кормит,а он её убивает.
И причина этому,воплощение частички сакральности власти в каждом конкретном чиновнике...Вот так..

А на кой вам сакрализация власти. Власть это функция. Периодически перезагружаемая.
В демократических странах власть давно десакрализована. И до нас рано или поздно дойдет.

Всё-таки, простой уральский мужик, выпивоха и политический авантюрист, сумел нанести гидре российской "демократии" удар такой силы, что гадина за 12 лет так и не оклемалась .

Вообще-то он нанёс смертельный удар гидре коммунизма.