СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР.
21249
108
sapromaster
guru
О том, что люди, представляющие собой интеллектуальный потенциал Новосибирска, по-прежнему бегут за рубеж, знают многие.
О том, что в НСО вообще, и в Академгородке в частности, полно представителей зарубежных корпораций, тоже наслышаны.
Чуть меньше людей, но также немало, знают и о том, что не все эти корпорации работают лишь в мирной сфере.
Естественно, пришли они сюда не с пустыми руками.
Вместе с тем, чиновники старательно создают видимость поддержки молодых инноваторов, в частности посредством таких мероприятий как конкурс "Интерра".
Официальные цифры прошлогодней "Интерры" таковы - подано 300 заявок, отобрано 100 проектов, в итоге 3 (!) проекта нашли инвестора. Всего лишь три!
Зато сколько народа было нагружено работой и соответственно дензнаками - и ТЦ арендовали элитный, и реклама ... в общем не один миллион потрачен.
И вот свежий пример:
----------------------------------
В новосибирском Академгородке состоялось вручение дипломов о присуждении грантов германской компании Сarl Zeiss для 46 студентов и молодых учёных из городов Сибири.
web-страница
--------
Если кто не в курсе, компании этой более полутора веков, не вся её продукция мирная, прицелы этой компании помогали убивать славян и в первой, и во второй мировой войне.
Однако сегодня они подбрасывают деньжат молодым сибирякам, и ...
Это - инновационная политика?
Не давать молодежи российских денег, паля их налево и направо, и гнать их в немецкое или англосаксонское ярмо?
Сибирскому отделению РАН позор.
В СССР там работали более честные люди. Их гнобили, но они занимались физикой и самииздатом. Их прессовали, но они знали что такое свобода и справедливость.
А сейчас?
Свобода? Пожалуйста.
И где же ваш патриотизм? Куда делся? Не ваши ли деды погибали на фронте, от оружия, оснащенного карлцейссовскими прицелами?
Чем вам не нравятся российские производственные компании?
О том, что в НСО вообще, и в Академгородке в частности, полно представителей зарубежных корпораций, тоже наслышаны.
Чуть меньше людей, но также немало, знают и о том, что не все эти корпорации работают лишь в мирной сфере.
Естественно, пришли они сюда не с пустыми руками.
Вместе с тем, чиновники старательно создают видимость поддержки молодых инноваторов, в частности посредством таких мероприятий как конкурс "Интерра".
Официальные цифры прошлогодней "Интерры" таковы - подано 300 заявок, отобрано 100 проектов, в итоге 3 (!) проекта нашли инвестора. Всего лишь три!
Зато сколько народа было нагружено работой и соответственно дензнаками - и ТЦ арендовали элитный, и реклама ... в общем не один миллион потрачен.
И вот свежий пример:
----------------------------------
В новосибирском Академгородке состоялось вручение дипломов о присуждении грантов германской компании Сarl Zeiss для 46 студентов и молодых учёных из городов Сибири.
web-страница
--------
Если кто не в курсе, компании этой более полутора веков, не вся её продукция мирная, прицелы этой компании помогали убивать славян и в первой, и во второй мировой войне.
Однако сегодня они подбрасывают деньжат молодым сибирякам, и ...
Это - инновационная политика?
Не давать молодежи российских денег, паля их налево и направо, и гнать их в немецкое или англосаксонское ярмо?
Сибирскому отделению РАН позор.
В СССР там работали более честные люди. Их гнобили, но они занимались физикой и самииздатом. Их прессовали, но они знали что такое свобода и справедливость.
А сейчас?
Свобода? Пожалуйста.
И где же ваш патриотизм? Куда делся? Не ваши ли деды погибали на фронте, от оружия, оснащенного карлцейссовскими прицелами?
Чем вам не нравятся российские производственные компании?
Docent
old hamster
Если кто не в курсе, компании этой более полутора веков, не вся её продукция мирная, прицелы этой компании помогали убивать славян и в первой, и во второй мировой войне.Тем не менее, бренд Сarl Zeiss был сохранен и в ГДР.
"После образования ГДР на основе Карл Цейс была создана государственная компания VEB Carl Zeiss Jena. Дрезденский завод получил наименование VEB Zeiss Ikon; здесь под маркой Carl Zeiss Jena с 1948 года по 1953 год изготовлялись объективы для Zeiss Ikon AG в Штутгарте.
В 1955 году Zeiss Jena совместно с OPREMA создали первый германский компьютер. С 1961 года по 1964 год Zeiss Jena производил компьютеры ZRA-1 (Zeiss-Rechen-Automat). В 1965 году VEB Carl Zeiss Jena кроме оптики начал выпускать электронные компоненты. В 1980-е годы на комбинате Zeiss работали до 70 тысяч человек.
В 1970-е годы VEB Carl Zeiss Jena разрабатывал и производил оптическое оборудование и приборы для космических полётов: космического корабля Союз-22 и орбитальной станции Мир. Carl Zeiss Jena производил и экспортировал проекторы для планетариев.
В 1970-е годы у Carl Zeiss Jena увеличилась доля военной продукции. С 1976 года по 1980 год доля военной продукции составляла 5,5 %, а с 1986 по 1990 год — уже 20,3 %. Производились стереоприборы ночного видения, прицелы для танков Т-72 и др. Гражданская продукция — микроскопы, телескопы, теодолиты, проекторы и т. д." (с) "Вики"
Intejer
v.i.p.
В новосибирском Академгородке состоялось вручение дипломов о присуждении грантов германской компании Сarl Zeiss для 46 студентов и молодых учёных из городов Сибири.И что в этом плохого?
Сибирскому отделению РАН позор.А может быть нужно сперва дорасти хотя бы до член корреспондента, прежде чем объявлять позор Академии Наук?
Чем вам не нравятся российские производственные компании?А они готовы финансировать науку?
sapromaster
guru
Ну так вопрос то не об этом.
В ракете, на которой Гагарин летал, тоже есть частичка интеллектуального труда Вернера фон Брауна, нацистского ракетчика ...
И пишете тексты вы на компе, созданном нелюбимыми вами пиндосами,
И продукты, созданные трудом людей, которых вы презрительно именуете хомячками, вас тоже не минуют в этой жизни
Но вопрос не о том
Представьте, что советские инженеры искали бы зарплату в Пентагоне ... не смешно ли?
А сейчас сие именно так и происходит.
Свои рссийские деньги российской же молодежи не дают, заставляют их идти в объятия зарубежных военных корпораций.
Что непонятного?
И происходит сие не где-нибудь, а в Академгородке, под крылом СО РАН
Нет, ну я понял бы еще такое - денег молодым дают, и тут КарлЦейсс, ну молодым говорят - берите бабки, чё, если дают, токо секретов не выдавайте, но если деньги дают, что не взять, вдруг у немцов тихое помешательство и они решили социально поддержать НСО
Ан нет.
-------
Так что не надо на зеркало пенять ...
В ракете, на которой Гагарин летал, тоже есть частичка интеллектуального труда Вернера фон Брауна, нацистского ракетчика ...
И пишете тексты вы на компе, созданном нелюбимыми вами пиндосами,
И продукты, созданные трудом людей, которых вы презрительно именуете хомячками, вас тоже не минуют в этой жизни
Но вопрос не о том
Представьте, что советские инженеры искали бы зарплату в Пентагоне ... не смешно ли?
А сейчас сие именно так и происходит.
Свои рссийские деньги российской же молодежи не дают, заставляют их идти в объятия зарубежных военных корпораций.
Что непонятного?
И происходит сие не где-нибудь, а в Академгородке, под крылом СО РАН
Нет, ну я понял бы еще такое - денег молодым дают, и тут КарлЦейсс, ну молодым говорят - берите бабки, чё, если дают, токо секретов не выдавайте, но если деньги дают, что не взять, вдруг у немцов тихое помешательство и они решили социально поддержать НСО
Ан нет.
-------
Так что не надо на зеркало пенять ...
Trotzdem
guru
я почемут всегда считал, что наука находится вне всякой политики и прочих межгосударственных отношений 
Intejer
v.i.p.
Представьте, что советские инженеры искали бы зарплату в Пентагоне ... не смешно ли?В советские времена для участия в более-менее серьезных работах требовалась как минимум третья, а то и вторая форма допуска, исключающие не только получение зарубежных грантов, но и ограничивающие общение с иностранцами и выезд за границу. Кстати кто-нибудь здесь помнит какова была зарплата младшего научного сотрудника в АН в советские времена?
Свои рссийские деньги российской же молодежи не дают, заставляют их идти в объятия зарубежных военных корпораций.Вы бы хоть изучили проблему , прежде чем топик открывать
[п.7]
sapromaster
guru
я почемут всегда считал, что наука находится вне всякой политики и прочих межгосударственных отношенийУКАЗ Президента РФ от 17.12.2011 N 1661 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКА ТОВАРОВ И ТЕХНОЛОГИЙ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
В целях защиты национальных интересов, выполнения международных обязательств Российской Федерации и в соответствии со статьей 6 Федерального закона от 18 июля 1999 г. N 183-ФЗ "Об экспортном контроле" постановляю:
1. Утвердить прилагаемый Список товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники .......
и тд
Сейчас читают
Ситуация в Новосибирске (часть 3)
125904
597
Учитель: ожидание - реальность
17192
50
Максим Калашников. Смешной, наивный, страшный.
12037
50
Intejer
v.i.p.
Свои рссийские деньги российской же молодежи не дают, заставляют их идти в объятия зарубежных военных корпораций.web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
Оооо, только не ФЦП минобра. 
Самый закрытый и темный механизм распределения денег в российской науке - это ФЦП.
60 заявок поданных на лот, по 6-7 критериев численной оценки для каждой заявки, причем несколько из них - вполне субьективные. И пять членов комисии ставят каждой заявке по каждому из критериев пять одинаковых оценок, словно сговорившись.
Другое дело, что никуда не денешься ученому - политика государства такова, что на ФЦП выделяют куда больше средств, чем на РФФИ. Там тоже своеобразный фонд, но куда как менее ангажированный.
А ФЦП... Надо писать лоты под заявки, а не заявки под лоты. Это уже ясно практически всем.
Самый закрытый и темный механизм распределения денег в российской науке - это ФЦП.
60 заявок поданных на лот, по 6-7 критериев численной оценки для каждой заявки, причем несколько из них - вполне субьективные. И пять членов комисии ставят каждой заявке по каждому из критериев пять одинаковых оценок, словно сговорившись.
Другое дело, что никуда не денешься ученому - политика государства такова, что на ФЦП выделяют куда больше средств, чем на РФФИ. Там тоже своеобразный фонд, но куда как менее ангажированный.
А ФЦП... Надо писать лоты под заявки, а не заявки под лоты. Это уже ясно практически всем.
kosta
old hamster
И правы и неправы...
Тема очень сложная. Вкратце так:
Можно ли улучшить механизмы финансирования? Можно.
Стоит ли винить молодежь, которая подается на КарлЦейс, ДФГ, ДААД, Гумбольт, Лореаль и т.д? Вряд ли.
Тема очень сложная. Вкратце так:
Можно ли улучшить механизмы финансирования? Можно.
Стоит ли винить молодежь, которая подается на КарлЦейс, ДФГ, ДААД, Гумбольт, Лореаль и т.д? Вряд ли.
Оооо, только не ФЦП минобра.Это, что называется навскидку, в течении 5-ти минут найдено, можно ещё поискать, но лень, а вот ТС-у прежде чем заводить топик следовало бы изучить проблему. Кстати Вы не помните какова была в советские годы зарплата младшего научного сотрудника в АН? В ВУЗе - знаю, но там было значительно лучше в этом деле. ВУЗовский МНС, как правило, человек работающий над диссертацией, а в АН, емнип, уже кандидат наук.
sapromaster
guru
И правы и неправы...Да, именно так.
Тема очень сложная. Вкратце так:
Можно ли улучшить механизмы финансирования? Можно.
Стоит ли винить молодежь, которая подается на КарлЦейс, ДФГ, ДААД, Гумбольт, Лореаль и т.д? Вряд ли.
В Новосибирске по прежнему нет механизма финансирования молодых людей, не обладающих связями, правильной фамилией и т.д.
И наоборот, "инновационные" деньги текут рекой в карманы "инноваторов", особо приближенных к
И программы, которые тут всякие некомпетентные типы (а попросту мизантропствующие сволочные тролли) находят "навскидку", закрывают единичные дыры и в действительности недоступны.
sapromaster
guru
Стоит ли винить молодежь, которая подается на КарлЦейс, ДФГ, ДААД, Гумбольт, Лореаль и т.д? Вряд ли.А почему нет?
Вы согласны, если добавить в этот список Йель, MIT и еще несколько универов, а затем некто, не будем показывать пальцем, будет их всех скопом называть хомяками и проч. ?
Или это гранты, но даватели их четко делятся на друзей/врагов?
И чем грант немецкой/французской/амеровской полу-военной конторы отличается от такой же, но университетской конторы?
Западные универы - враги, а военные корпорации - нет?
Такая же логика кое у кого ...
elephant
v.i.p.
От одного спеца в области интернета слышал, что непосредственно БОЛЬШОЙ ИНТЕРНЕТ в свое время пришел в Новосибирск на деньги Сороса.
Говорят благодаря этому (в том числе) в Новосибирске даже появились специалисты с учеными степенями по части "поиска в интеренете"
Говорят благодаря этому (в том числе) в Новосибирске даже появились специалисты с учеными степенями по части "поиска в интеренете"
Эукариот
experienced
А почему нет?а почему да? я участвую в одном из грантов, который финансируется совместно гельмгольцем и росатомом. в чём вы меня лично можете обвинить? что постыднее, работать на фрицев или на кириенко (который, трам-пам-пам, дефолт 1998 года, итд итп)? а на путина не западло работать? обеспечивать ему комфортные условия (прикрытие) для выкачивания нефти в гунвор?
ситуация безвыходная: работать в россии на россиян - потакать жуликам и ворам. работать в россии на зарубеж - предательство и измена родине. работать за рубежом - измена и шпионаж (двусторонний). настоящим патриотам остаётся одно: не работать.
Не буду спорить: 18 лет назад Сорос выделил на Интернет в Академгородке 500 тыс.долл.
http://www.sbras.ru/win/nsc-net/nsc.html
Но, полагаю, что и без Сороса Академгородок без Сети не остался бы (поскольку сейчас Интернет дошел даже до деревень без всяких Соросов). Лично я стал заниматься этой тематикой через 8 лет после выделения соросовского гранта, т.е. в ту эпоху, когда Интернет стал широко распространен во всех российских мегаполисах (и вряд ли Новосибирск стал бы исключением).
http://www.sbras.ru/win/nsc-net/nsc.html
Но, полагаю, что и без Сороса Академгородок без Сети не остался бы (поскольку сейчас Интернет дошел даже до деревень без всяких Соросов). Лично я стал заниматься этой тематикой через 8 лет после выделения соросовского гранта, т.е. в ту эпоху, когда Интернет стал широко распространен во всех российских мегаполисах (и вряд ли Новосибирск стал бы исключением).
Градус
old hamster
И где же ваш патриотизм? Куда делся?Я смотрю на эту проблему по другому. В условиях деградации отечественной науки, международное сотрудничество последний и единственный путь её поддержания "на плаву". Я не беру в пример математиков, которым кроме листка бумаги и авторучки ничего не надо (упрощаю); практически все остальные направления науки полностью зависимы от Запада. Не знаю как там в химии с физикой, но в биологии решающие открытия за последние 30 лет совершены там, лучшие лаборатории и умы, тоже там. Молодому "учёному" едва защитившему кандидатскую в живом научном коллективе и раздувающемся от значимости собственных "мозгов" неплохо бы посмотреть на каком оборудовании он работал, какие реактивы использовал, чьи методики для исследования применял. Практически всё это - Западное. Что из этого следует? А только одно, что в науке без Запада , ну никак.
Если его отвергнуть. вернёмся во времена Мечникова или ещё подальше. Глупости, насчёт того, что мол работает по импортному гранту, значит предатель Родины, должны искореняться из научного и общественного сознания, как опасные реликты средневекового невежества. Другое дело, что не все работы могут носить открытый характер, это - так, но обобществлять типа: "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продаш" -дремучесть ума несусветная. Коммунистический Китай к вопросам сотрудничества подходит совсем по другому и практически нет научных коллективов на Западе, где не было бы китайца, тем и живут!
(поскольку сейчас Интернет дошел даже до деревень без всяких Соросов). .НУ Вы специалист в этой области, полагаю легко найдете информацию о том, что щупальцы СОроса продвигали интеренет в России вплоть до тех самых деревень
Лично я стал заниматься этой тематикой через 8 лет после выделения соросовского грантаТ.е. можно сказать за те 8 лет в Новосибирске уже так скажем сложилась "школа интернета" с хорошей базой, в общем в отличие от других городов, не на пустом месте Вы начали заниматься свое научной деятельностью.
Наводит на мысль знаетели, вопросы возникают, насколько глубоко Вы законспирированный агент Госдепа? Простите, но первый признак налицо. Громче всех обычно кричит тот, кто больше всех.......
НУ Вы специалист в этой области, полагаю легко найдете информацию о том, что щупальцы СОроса продвигали интеренет в России вплоть до тех самых деревеньДа ну?
" С 1996 по 2001 год Фонд Сороса вложил в проект «Университетские центры Internet» около 100 миллионов долларов, в результате чего на территории России появились 33 интернет-центра." (с) Вики
Как-то в деревнях "университетских центров" нет. Вообще, такие центры хзватили чуть более трети субъектов РФ. Т.е. две трети субъектов обошлись без Сороса.
Да и ННЦ, выходит, получил денег в 6 раз меньше, чем "средний" университетский центр.
Да и вообще, зачем Вы ищите какие-то окольные пути? Проще ведь сказать, что я (как и любой анти-западник) уже 20 лет работаю на ПК, процессор которых - исключительно штатовское творение.
sapromaster
guru
я (как и любой анти-западник) уже 20 лет работаю на ПК, процессор которых - исключительно штатовское творение.штатовский проц? ну чистый стопроцентный бессовестный хомячина
--------------
Ну а прямого ответа, значит, Доцент, не дашь?
Т.е. если там кто-то постажировался в Йеле, то значит ужасужас
А если ваши коллеги и соседи по СОРАН массово получают импортные гранты, причем даже от полу-военных корпораций, то это фигня.
Так?
ПС
Кстати, Доцент, имей в виду, что я лишь цветочки озвучил, те. факты, лежащие на офиц.сайтах, ягодки то еще "веселее"
И еще ... пора бы и о душе подумать, Доцент, а то вы с интежором в мизантропском угаре уже много чего анти-человечного понаписали. Не забывай, что право на нормальную жизнь и труд имеют все, а не только вы там в СО РАН плюс сопричастные чиновники
sapromaster
guru
<п.9>
работать в россии на россиян - это работать в России и на россиян. Всё,точка.
Если ты не даешь создавать рабочие места, а кто-то из-за этого загибается от голода, погибает или вынужден уезжать за границу, то это делаешь ты, именно ты.
работать в россии на россиян - это работать в России и на россиян. Всё,точка.
Если ты не даешь создавать рабочие места, а кто-то из-за этого загибается от голода, погибает или вынужден уезжать за границу, то это делаешь ты, именно ты.
Uncle_Oberman
guru
я почемут всегда считал, что наука находится вне всякой политики и прочих межгосударственных отношенийСчастливое детство!
Эукариот
experienced
работать в россии на россиян - это работать в России и на россиян. Всё,точка.да почему точка-то? это хорошо или плохо?
и что лучше, делать для россиян дрянную соевую колбасу, или сделать для наса робота, который полетит на спутник юпитера днк искать?
Docent
old hamster
работать в россии на россиян - это работать в России и на россиян. Всё,точкаГм, в советское время гордились, что на "жигулях" ездят арабы и даже европейцы. Т.е.ВАЗ работал не только на россиян (советских людей). Выходит, экспорт продукции = это, по определению, плохо?
kosta
old hamster
Западные универы - враги, а военные корпорации - нет?Ну мало ли какая у дураков логика. Я-то здесь причем? Я и западные универы и западные фонды врагами априори не считаю.
kosta
old hamster
И наоборот, "инновационные" деньги текут рекой в карманы "инноваторов", особо приближенныхНе так. Деньги, выделяемые по проектам ФЦП, РФФИ, Отделений наук - это деньги, которые государство по определению отдает РАН или ВУЗам, просто пытается сделать это типа конкурсом. Сторонним организацием там в принципе не светит (почти) - это госполитика. Это не изобретение СО РАН. Скажете - можно гордо отказаться. Можно, но тогда остаются лишь буржуйские гранты, которые куда более придирчивы к оценке проектов.
А вот то, что идет по другим фондам, около и негосударственным - там и СО РАН не так много перепадает. Не надо путать технопарк и СО РАН. Географически рядом, но организационно... Уй...
Просто не так много денег у нас выделяется именно на то, что Вам хочется. Совсем не так много, увы. А наука и инновации - это рядом, но опять таки совсем не синонимы.
sapromaster
guru
Эт чё, оговорка по Фрейду?
Мне хочется, чтобы инновационные деньги шли в рабочие районы, чтобы они здесь тоже создавали рабочие места, чтоб здесь народ не впадал в нищету и заводы росли, а не закрывались.
Стало быть вам этого не хочется.
Понятно.
Мне хочется, чтобы инновационные деньги шли в рабочие районы, чтобы они здесь тоже создавали рабочие места, чтоб здесь народ не впадал в нищету и заводы росли, а не закрывались.
Стало быть вам этого не хочется.
Понятно.
sapromaster
guru
<п.9>А делать роботов не для НАСА, а для России, вам кто мешает? Путин?
и что лучше, делать для россиян дрянную соевую колбасу, или сделать для наса робота, который полетит на спутник юпитера днк искать?
Intejer
v.i.p.
...а попросту мизантропствующие сволочные тролли...Фи, как некультурно, а всё от непонимания проблемы. Kosta на это очень хорошо указал. И не только Kosta. Нет ничего позорного в том, что молодые учёные получают зарубежные гранты - это свидетельствует об уровне этих учёных, т.к. есть определённые критерии, по которым эти гранты выделяются. Бесконтрольное разбрасывание средств на научные работы, как это порой бывало в СССР, гораздо вреднее для науки, нежели работа по зарубежным грантам.
sapromaster
guru
Гм, в советское время гордились, что на "жигулях" ездят арабы и даже европейцы. Т.е.ВАЗ работал не только на россиян (советских людей). Выходит, экспорт продукции = это, по определению, плохо?<п.7>
По определению плохо - брать деньги за рубежом (что делают в СО РАН очень много людей) , и тут же именовать шакалами и хомяками всех направо и налево
Просто не так много денег у нас выделяется именно на то, что Вам хочется.Порой приходится работать не над тем, чем хочется, а над тем, что требуется, и на что выделяются деньги - такова жизнь. И это не только в науке.
Intejer
v.i.p.
По определению плохо - брать деньги за рубежом (что делают в СО РАН очень много людей) , и тут же именовать шакалами и хомяками всех направо и налевоВообще-то неплохо было бы отделять котлеты от мух. Одно дело, когда люди на зарубежные гранты честно работают, и совсем другое, когда болтуны кричать сменить власть, при этом ничего не объясняя зачем эту власть менять, не предлагая ни экономической программы, ни политической платформы, ни кандидатов на замену власти.
В общем лучше Пушкина трудно сказать:
"Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбоченясь, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не-слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не выше сапога!»
Нет ничего позорного в том, что молодые учёные получают зарубежные грантыКонечно нет. Даже наоборот. Сергей Михалыч например. Что плохого?
Градус
old hamster
По определению плохо - брать деньги за рубежомЭто не плохо, совсем не плохо, если на исследование тутового шелкоряда зарубежные фонды выделят деньги (свои точно не дадут, или дадуи очень мало). Ведь исследование мира насекомых и паукообразных это - чистая наука, которая в РФ никому не нужна, а у них нужна, учитывая какой гигантский вред приносят насекомые сельскому хозяйству, а паукообразные (клещи и др) здравоохранению (про клещевой энцефалит, бореллиоз наверное слышали). Это только один пример. Другой (тоже из действительности) почему наши не дают деньги на исследования некоторых процессов эмбриогенеза. Сильно (очень сильно) упрощая суть проблемы приведу пример с головастиками у которых редуцируется, хвост, жабры и пр. Изучение этих механизмов позволит решить многие проблемы онкологии (если хвост исчез, то также может "исчезнуть" опухоль, при "включении" механизма отторжения недифференцированных, либо слабо дифференцированных тканей зародышей, либо переходных форм (напоминаю, что у опухолевых клеток дифференцировка практически никакая. Т.е. существуют аналогии, которые можно изучив использовать конкретно для лечения опухолей безо всякого ножа и радиации. Представляете, что скажет российский чиновник, если увидит проект подобного рода (с головастиками)? А амеры деньги дадут, если докажешь, что это интересно и сулит перспективы. Где тут предательство Родины, ась..., Доцент?
Uncle_Oberman
guru
А давайте рассуждать рыночными категориями (мы же в рыночных условиях живём, не так ли? "Рынок же всё рассудит").
Ну, даст вам Родина денег на изучение тутового шелкопряда (которого на Родине ещё поискать надо)... А потом что? Что Родина получит взамен удовлетворения вашего личного любопытства за казённый счёт?
Ну, даст вам Родина денег на изучение тутового шелкопряда (которого на Родине ещё поискать надо)... А потом что? Что Родина получит взамен удовлетворения вашего личного любопытства за казённый счёт?
А амеры деньги дадут, если докажешь, что это интересно и сулит перспективы.Редкий случай, когда с Вами согласен. Правда здесь возникает один вопрос: а вправе ли потом в России использовать результаты этих исследований? Например, при изучении клещей будет создана вакцина на порядок эффективнее сегодняшней - кому будет принадлежать право производства этой вакцины?
Intejer
v.i.p.
Ну, даст вам Родина денег на изучение тутового шелкопряда (которого на Родине ещё поискать надо)...А если на исследование клещей? Результатом может стать эффективная вакцина. Надо отдать должное - Градус не в первый раз поднимает вопрос об исследовании мира насекомых, сегодня он уточнил и паукообразных, т.к. пауки и клещи это не насекомые. Этот мир огромен, и отнюдь не безобиден - вреда может принести очень много.
Uncle_Oberman
guru
Я не против.
Пытаюсь рассуждать с точки зрения рыночника-либерала.
Пытаюсь рассуждать с точки зрения рыночника-либерала.
Градус
old hamster
Ну, даст вам Родина денег на изучение тутового шелкопрядаНу хорошо, не нравится вам тутовый шелкопряд, может тогда удовлетворит непарный шелкопряд, оголяющий лиственные и хвойные леса на огромных площадях? Кстати, актуален для Западной Сибири.Нравится ли вам саранча и пр.?
И тут обсуждается "удовлетворение личного любопытства" за чужой казённый счёт. Возражения есть?
Uncle_Oberman
guru
Нравится-нравится. 
Мне и шёлк нравится, и тутовник тоже. И против вас я ничего не имею, вы тоже нравитесь ничуть не меньше шелкопряда и саранчи.
Я же говорю, пытаюсь рассуждать с точки зрения рыночника. У нас же несколько лет назад уже вовсю звучала точка зрения (не знаю, возобладала ли), что наука должна быть прикладной. Фундаментальные же исследования будут финансироваться по остаточному принципу.
С другой стороны, буржуи, вроде как, тоже не торопятся вкладываться в подобные исследования.
Мне и шёлк нравится, и тутовник тоже. И против вас я ничего не имею, вы тоже нравитесь ничуть не меньше шелкопряда и саранчи.
Я же говорю, пытаюсь рассуждать с точки зрения рыночника. У нас же несколько лет назад уже вовсю звучала точка зрения (не знаю, возобладала ли), что наука должна быть прикладной. Фундаментальные же исследования будут финансироваться по остаточному принципу.
С другой стороны, буржуи, вроде как, тоже не торопятся вкладываться в подобные исследования.
Нравится ли вам саранча...Имеется, кстати возможность обратить вред в пользу, разработав технологию получения белковой пищи из той же саранчи.
SteveR
guru
А делать роботов не для НАСА, а для России, вам кто мешает? Путин?Видите ли, рОботы для НАСА/ЕСА/РКА предполагают нехилые затраты. Если НАСА/ДАРПА предлагает финансирование, а РКА - нет, то выбор, по-моему, очевиден...
sapromaster
guru
<п.9>Нет. Не очевиден.
Видите ли, рОботы для НАСА/ЕСА/РКА предполагают нехилые затраты. Если НАСА/ДАРПА предлагает финансирование, а РКА - нет, то выбор, по-моему, очевиден...
Есть друой вариант.
Например, сделать так, чтобы в России была своя ДАРПА.
Впрочем, скоро будет.
ПС
Естественно, не отдельно взятый физик должен/будет этим заниматься.
Естественно, что отдельно взятая РАН должна была бы давно этот вопрос пробить.
Причем в интересах не только РАН, но и России вообще, и независимых разработчиков в частности.
Но РАН проще пробивать гранты. В т.ч. и импортные.
Причем только в своих целях.
И даже не взирая на то, что если полувоенные зарубежные корпорации и дадут денег, то обязательно спросят результат.
baendor
veteran
Кстати, господа японцы дюже скупали в свое время технологии по всему миру. И ничего. Поднялись не худо. Нонче янки по их дорожке пошли. И ничего плохого в том тоже нет. Ежели сами не хотим идеи собирать и реализовывать, пусть хоть кто-то....
sapromaster
guru
Да будет в России своя ДАРПА, будет, не надо пессимизьму
Уже пролоббировали сей вопрос.
Как бы этого не хотелось "иньтегирам" и "доцентам", а также их единомышленникам.
Уже пролоббировали сей вопрос.
Как бы этого не хотелось "иньтегирам" и "доцентам", а также их единомышленникам.
Intejer
v.i.p.
Уже пролоббировали сей вопрос.Случайно не Центр политехнической эстетики проделал эту работу?
Как бы этого не хотелось "иньтегирам"...Почему не хотелось? Ничего не скажу про Доцента, а я только за! Хотя и против иностранных грантов ничего не имею.
SteveR
guru
Например, сделать так, чтобы в России была своя ДАРПА.А в ожидании той чудесной поры учёные/инженеры/рабочие лапы должны сосать?
Впрочем, скоро будет.
Здесь не будет своей ДАРПы, увы. Не, очередное агантство чего-то там по откатингу и распилингу организуют, конечно, а вот ДАРПы, с чьей помощью из сотни полубезумных идей рождаются десятки готовых продуктов, не будет.
Эукариот
experienced
А делать роботов не для НАСА, а для России, вам кто мешает? Путин?а [п.5] россии эти роботы? в газовый факел сунуть на ямале? ситуация такова, что в россии существует и продолжает готовиться довольно дофига специалистов хорошего уровня, специальность которых невостребована. нет, человек может найти себе место в каком-нибудь институте и заниматься бумажной работой до пенсии, сочиняя прекрасные проекты, которые никогда не будут реализованы, и может быть даже выиграет пару грантов рффи тыщ по триста для создания макета. но и всё. если вы ещё и руки ему повяжете работать на зарубежные центры, где есть реально финансирование крупных работ, обречёте его на довольно бессмысленное существование.
[п.5]
А какая Вам [п.5] разница, если работы будут финансироваться? Проблема то в том, что финансирования нет, или оно есть, но недостаточное. А с другой стороны хоть бы и было: ничего позорного в участии российских учёных в зарубежных проектах нет, скорее наоборот - это престижно, хотя бы потому что требует от участников достаточно высокого профессионального уровня.
[п.5]
Какой смысл с таким настроением жить в России?
А какая Вам [п.5] разница, если работы будут финансироваться? Проблема то в том, что финансирования нет, или оно есть, но недостаточное. А с другой стороны хоть бы и было: ничего позорного в участии российских учёных в зарубежных проектах нет, скорее наоборот - это престижно, хотя бы потому что требует от участников достаточно высокого профессионального уровня.
[п.5]
Какой смысл с таким настроением жить в России?