Виктор_Марьянович
тоже Валера
Долго не был на политическом, а тут повод.
Вчера общался с профессором идного из ведущих в стране ВУЗов по поводу политической как раз ситуации в стране. Мне казалось, что выступления в Москве носят скорее показательный характер, целью которых - обратить на себя внимание, заявить о себе, т.к. другого способа нет.
Но вот выборы прошли, а Москва "гудит".
Отсюда, из Новосибирска не очень понятно какая сейчас цель. Перевыборов не будет, никого из оппозиции к кормушке не подпустили, чего гудеть?
И тут мне профессор заявляет: "Да у нас в Москве скоро будет революция! Вы не понимаете какие настроения в обществе..."
Ну ладно, будет не будет, скажем не поверил ему. Но!!!
Далее пошла речь как всегда о том стоит ли уезжать из страны. И вот здесь он можно сказать в пух и прах разбил все мои доводы о том, что стоит (вот что значит образованный и просто гениальный собеседник!).
Его фразу "А Вы что расписались в собственном бессилии?" мне нечем было крыть.
Он считает, что неправильно поступают те, кто уезжает и пишет далее, мол, измените страну и я вернусь. А кто будет менять? То быдло, что останется?
Ну и далее: нужно работать и жить здесь и менять самому окружение, если оно не нравится.
Вы знаете - был поражен общением с ним. Вокруг только и разговоров про свалить. А здесь весьма уважаемый специалист, которому (по его словам) раз в месяц ведущие университеты мира предлагают перебраться к ним остается в России и ведет фактически партизанскую войну с режимом. Он не афиширует открыто свои взгляды (не принято у бюджетников это), но поддерживает недовольных и говорит, что сам предпримет все, что изменить страну и сменить власть.
Я задумался. А ведь и вправду, ну кто, если не я, не мы? Кто изменит то страну? Уезжая сегодня мы не вернемся никогда, ибо без нас стране п....ц.
Ваши аргументы?
Вчера общался с профессором идного из ведущих в стране ВУЗов по поводу политической как раз ситуации в стране. Мне казалось, что выступления в Москве носят скорее показательный характер, целью которых - обратить на себя внимание, заявить о себе, т.к. другого способа нет.
Но вот выборы прошли, а Москва "гудит".
Отсюда, из Новосибирска не очень понятно какая сейчас цель. Перевыборов не будет, никого из оппозиции к кормушке не подпустили, чего гудеть?
И тут мне профессор заявляет: "Да у нас в Москве скоро будет революция! Вы не понимаете какие настроения в обществе..."
Ну ладно, будет не будет, скажем не поверил ему. Но!!!
Далее пошла речь как всегда о том стоит ли уезжать из страны. И вот здесь он можно сказать в пух и прах разбил все мои доводы о том, что стоит (вот что значит образованный и просто гениальный собеседник!).
Его фразу "А Вы что расписались в собственном бессилии?" мне нечем было крыть.
Он считает, что неправильно поступают те, кто уезжает и пишет далее, мол, измените страну и я вернусь. А кто будет менять? То быдло, что останется?
Ну и далее: нужно работать и жить здесь и менять самому окружение, если оно не нравится.
Вы знаете - был поражен общением с ним. Вокруг только и разговоров про свалить. А здесь весьма уважаемый специалист, которому (по его словам) раз в месяц ведущие университеты мира предлагают перебраться к ним остается в России и ведет фактически партизанскую войну с режимом. Он не афиширует открыто свои взгляды (не принято у бюджетников это), но поддерживает недовольных и говорит, что сам предпримет все, что изменить страну и сменить власть.
Я задумался. А ведь и вправду, ну кто, если не я, не мы? Кто изменит то страну? Уезжая сегодня мы не вернемся никогда, ибо без нас стране п....ц.
Ваши аргументы?
Гром
guru
Да у нас в Москве скоро будет революция! Вы не понимаете какие настроения в обществе..."ЗАжрались.
Так то по-хорошему-всех в лагеря.
Или на рудники и шахты.
Бездельники.Работать не хотят.С путиных и подобных пример берут.
Homich
activist
А кто будет менять?а как будем менять? лозунги с такой аудиторией не работают.
понятно, что нужно начинать с себя, но плохо то, что такие начинания собой как раз и заканчиваются.
Рома, так аргумент то простой, всего один, и тебе оченно даже должон быть понятен
Чтобы что-то вокруг менять (не своё окружение, не свой личный мир, а именно вокруг в широком смысле) придётся что-то отдать.
Время, деньги, здоровье, нервы ...
Ты готов?
Или мир должен подсуетиться, чтобы у тебя бусинесс был чуток комфортнее, и в этом конечная цель ?
А вдруг потеряешь бусинесс ... вообще потеряешь ?
А вдруг СССР 2.0 ?
Сними уж очки то розовые, неужто не видишь, что народ нахлебался либерализма, соответственно изменения будут, но явно не в либеральную сторону.
А профессор прав, может не насчет революции, но насчет "а кто будет менять?".
ПС
Кстати в прошлом году слышал от одного чиновника областного, достаточно высокого ранга, - "уж я то из партии не выходил, и партбилет при себе" и с такой яростью сказано было. Неформально общались, не с трибуны такое мужик говорил, но настроение понятно, и понятно о какой партии мечтает чел
Чтобы что-то вокруг менять (не своё окружение, не свой личный мир, а именно вокруг в широком смысле) придётся что-то отдать.
Время, деньги, здоровье, нервы ...
Ты готов?
Или мир должен подсуетиться, чтобы у тебя бусинесс был чуток комфортнее, и в этом конечная цель ?
А вдруг потеряешь бусинесс ... вообще потеряешь ?
А вдруг СССР 2.0 ?
Сними уж очки то розовые, неужто не видишь, что народ нахлебался либерализма, соответственно изменения будут, но явно не в либеральную сторону.
А профессор прав, может не насчет революции, но насчет "а кто будет менять?".
ПС
Кстати в прошлом году слышал от одного чиновника областного, достаточно высокого ранга, - "уж я то из партии не выходил, и партбилет при себе" и с такой яростью сказано было. Неформально общались, не с трибуны такое мужик говорил, но настроение понятно, и понятно о какой партии мечтает чел
Docent
old hamster
А кто будет менять? То быдло, что останется?Если уж лодку раскачают, лично я буду на стороне тех, кто захочет повторить Октябрь 17-го (увы, православно-монархический проект в нынешних реалиях - утопия), а не либералах в норковых шубах, которые затевают всю эту бучу.
PS Как "побрились" египетские хорьки! При нынешнем президенте-исламисте они еще вспомнят Мубарака!..
Intejer
v.i.p.
...поддерживает недовольных и говорит, что сам предпримет все, что изменить страну и сменить власть.В начале прошлого века такие же зажравшиеся проклинали политическую систему и требовали перемен, перемены получили, а куда отправились те, кто требовал перемен? На Колыму? Что в результате? Гражданская война?
Ваши аргументы?Об аргументах можно вести речь только тогда, когда эти "революционеры" хоть что-то предложат, а то кричат: "Долой! Долой!", а слышится: "Попка дурак! Дурак! Дурак!"
...не афиширует открыто свои взгляды (не принято у бюджетников это)...Смелый, однако, товарисч...
Spirit
old hamster
Даже если будет "революция" в Москве, то толку от неё не будет - сегодня.
Нет качественно новой команды, готовой стать системообразующим фактором.
Нет даже консервативной силы, как, к примеру, в Египте - армия.
Впрчем в Египте - борьба между консервативной армией и ультраконсервативной исламской силой.
То есть в России сегодня ситуация в ходе "революции" очевидно будет складывается так - смена шила на мыло.
туповатого шила на хозяйственное мыло.
Так что, стратегия в данном вопросе заключается с контролируемом разложении.
Ну, как при производстве вина.
Точнее - коньяка.
Сначала брожение, то есть - сам процесс разложения.
Перегонка.
Выдержка.
Разложение идёт нормально.
Теперь о Москве.
Москва есть Москва.
Но может ли там появиться нечто качественно новое?
Я думаю - нет.
В конце концов все события в Москве закончатся одним - как бы сделать своим ресурс эксплуатации России посредством уже существующих структур.
Я думаю - пора сибирякам избавиться от провинциального синдрома.
В любом случае, единственно верной может быть только стратегия создания собственной системы.
И если договариваться с, так сказать, единомышленниками из Москвы, то только на основе учёта всех интересов и со своим кадровым составом.
Это жалкое провинциальное стремление - как-бы присоединиться к чему-то великому московскому - необходимо выбросить на помойку.
Нет качественно новой команды, готовой стать системообразующим фактором.
Нет даже консервативной силы, как, к примеру, в Египте - армия.
Впрчем в Египте - борьба между консервативной армией и ультраконсервативной исламской силой.
То есть в России сегодня ситуация в ходе "революции" очевидно будет складывается так - смена шила на мыло.
туповатого шила на хозяйственное мыло.
Так что, стратегия в данном вопросе заключается с контролируемом разложении.
Ну, как при производстве вина.
Точнее - коньяка.
Сначала брожение, то есть - сам процесс разложения.
Перегонка.
Выдержка.
Разложение идёт нормально.
Теперь о Москве.
Москва есть Москва.
Но может ли там появиться нечто качественно новое?
Я думаю - нет.
В конце концов все события в Москве закончатся одним - как бы сделать своим ресурс эксплуатации России посредством уже существующих структур.
Я думаю - пора сибирякам избавиться от провинциального синдрома.
В любом случае, единственно верной может быть только стратегия создания собственной системы.
И если договариваться с, так сказать, единомышленниками из Москвы, то только на основе учёта всех интересов и со своим кадровым составом.
Это жалкое провинциальное стремление - как-бы присоединиться к чему-то великому московскому - необходимо выбросить на помойку.
fensterbau
Едкий Калий
Это жалкое провинциальное стремление - как-бы присоединиться к чему-то великому московскому - необходимо выбросить на помойку.ну наконец то!
только "великое московское" я бы взял в кавычки - как известно - "московские интересы" не выходят за рамки МКАДа .. или точнее - в границах Мособласти...
московские тусовки - не рашают сибирских проблем - и никогда не решат - там другие цели - не о стране думают москвичи и не о демократии. свои шкурные вопросы решают...
В свое время подобные выступления были названы "бунт мелких лавочников"...
Градус
old hamster
В принципе неплохой способ изложения собсвенных взглядов, под видом беседы с "гениальным собеседником". Далее, как и следовало ожидать, ничего гениального и даже того, что удивило бы не было. То, что ТС был поражен беседой с самим собой -просто перебор, можно было придумать менее тривиальную концовку поста..
Spirit
old hamster
...наконец-то...
Я уж лет 10 тут так выступаю в таком духе.
Наверное даже надоел...
А до "наконец-то" ещё далеко...
Я уж лет 10 тут так выступаю в таком духе.
Наверное даже надоел...
А до "наконец-то" ещё далеко...
То, что ТС был поражен беседой с самим собой -просто перебор, можно было придумать менее тривиальную концовку поста..Ты сегодня в ударе!
Так и есть... Нет никого. Ни профессора,ни протеста. Есть 1000-2000 человек в Маскве отмучившихся в одних языковых спецшколах, отдыхавших вместе в Артеке и на сегодня проживающих в соседних подъездах.
Путин - гений в смысле сохранения власти... Абсолютный гений
fensterbau
Едкий Калий
не скажите.. до Вас тут никто и близко ничего подобного не писал..
fensterbau
Едкий Калий
А Вы бывали в Москве? или пишите по принципу "Сам не видел - но искренне осуждаю"?
А я вот тм был.
А я вот тм был.
sensa
member
Бывал... Я даже(с дуру) в самой большой демонстрации поучаствовал,07.11.1990г .скакали с приятелем в оцеплении Ельцина,за пальто его трогал 
Оппозиция - она женского роду, она любви ищет.. Если вы смотрели советские фильмы, в них баба часто ментам хахаля сдает, для его же пользы... Оппозиция тоже сдаст... По любви.
Не забывайте одной простой вещи. Все перемены 1991-1993 годы, происходили на глазах путина и он сделал правильные, для себя, выводы.
Он прекрасно знает,как в ГДР коммуняк погнали... Он Неглупый человек . Недопустит подобного, наю горох и сечку страну посадит, а не допустит.
Технологии манипуляций на сегодня круче в разы... "Демократической общественности" их не переплюнуть.
Оппозиция - она женского роду, она любви ищет.. Если вы смотрели советские фильмы, в них баба часто ментам хахаля сдает, для его же пользы... Оппозиция тоже сдаст... По любви.
Не забывайте одной простой вещи. Все перемены 1991-1993 годы, происходили на глазах путина и он сделал правильные, для себя, выводы.
Он прекрасно знает,как в ГДР коммуняк погнали... Он Неглупый человек . Недопустит подобного, наю горох и сечку страну посадит, а не допустит.
Технологии манипуляций на сегодня круче в разы... "Демократической общественности" их не переплюнуть.
fensterbau
Едкий Калий
технологии манипуляции дествительно сейчас на необычайно высоком уровне.
но с другой стороны требования "отставки Путина" неискренни. По-сути народ требует вычистить от ворюг и коррупционеров органы власти.
для этого и устраиваются шествия и пр...Оппозиция в Москве мне кажется всё таки не столько "идейной" сколько экономической - а именено основные требования -навести порядок в экономике и против тотальной коррупции.
То что делается -совершенно недостаточно.
На митингах протестовала не голытьба, которой нечего терять - им то все равно уже...
А более-менне обеспеченные люди - тот самый "средний класс", на котором держится экономика.
у оппозиции есть внутренние ресурсы - перекрыть гранты из-за границы совершенно недостаточно. поэтому прикрыть протестное двидение - не получится.
Поэтому правительству Путина-Медведева придётся всё таки договариваться как то.
И поверьте - ОНИ серьезно испугались.
но с другой стороны требования "отставки Путина" неискренни. По-сути народ требует вычистить от ворюг и коррупционеров органы власти.
для этого и устраиваются шествия и пр...Оппозиция в Москве мне кажется всё таки не столько "идейной" сколько экономической - а именено основные требования -навести порядок в экономике и против тотальной коррупции.
То что делается -совершенно недостаточно.
На митингах протестовала не голытьба, которой нечего терять - им то все равно уже...
А более-менне обеспеченные люди - тот самый "средний класс", на котором держится экономика.
у оппозиции есть внутренние ресурсы - перекрыть гранты из-за границы совершенно недостаточно. поэтому прикрыть протестное двидение - не получится.
Поэтому правительству Путина-Медведева придётся всё таки договариваться как то.
И поверьте - ОНИ серьезно испугались.
pitovnik
v.i.p.
тот самый "средний класс", на котором держится экономика.
--------------
студентота, "писатели", блоггеры, фотографы, продюсеры, журналисты и пр. хипстерня - это и есть то, на чем держится экономика?
--------------
студентота, "писатели", блоггеры, фотографы, продюсеры, журналисты и пр. хипстерня - это и есть то, на чем держится экономика?
fensterbau
Едкий Калий
владельцы компаний, фирм, специалисты, топ-менеджеры, управленцы, средний менеджмент средних и крупных компаний.
Это к тем студентам (которые в будщем могут стать у руля экономики), журналистам (которые влияют на общественное мнение), писателям (которые составляют ядро современной культуры), и к которым вы совершенно несправедливо относитесь свысока..
я сомневаюсь что вы лучше их - следовательно права так к ним относиться у вас нет.
Это к тем студентам (которые в будщем могут стать у руля экономики), журналистам (которые влияют на общественное мнение), писателям (которые составляют ядро современной культуры), и к которым вы совершенно несправедливо относитесь свысока..
я сомневаюсь что вы лучше их - следовательно права так к ним относиться у вас нет.
pitovnik
v.i.p.
ну а сейчас-то несправедливо мною обиженные - студентота, писатели и журналисты - как они увеличивают ВВП и держат на своих хрупких или не очень плечах экономику?
fensterbau
Едкий Калий
Вы думаете ОНИ на Вас обидятся?
наивный..
у них полно своих дел чтобы обращать внимания на "обидчиков"
наивный..
у них полно своих дел чтобы обращать внимания на "обидчиков"
Spirit
old hamster
Может и писал...
В Новосибирске много людей грамоте обученных.
И местной, и заморской.
Я не удивлюсь, если прочитаю что-то подобное!...
В Новосибирске много людей грамоте обученных.
И местной, и заморской.
Я не удивлюсь, если прочитаю что-то подобное!...
fensterbau
Едкий Калий
признаться в своей провинциальности - то есть зависти ко всему столичному?
постоянно смотреть "как там?" и в то же время ругать все "мааасковское"?
А потом такие приезжают в столицу и через пару месяцев набираются "московской спеси" - таких "понаехавших" за версту видно... - их от гордости распирает "Я тепеерь маасквич"!
Нет, такого как Вы написали - я сомневаюсь что кто-то повторит - духу не хватит
постоянно смотреть "как там?" и в то же время ругать все "мааасковское"?
А потом такие приезжают в столицу и через пару месяцев набираются "московской спеси" - таких "понаехавших" за версту видно... - их от гордости распирает "Я тепеерь маасквич"!
Нет, такого как Вы написали - я сомневаюсь что кто-то повторит - духу не хватит
sensa
member
...- тот самый "средний класс", на котором держится экономика.Послухайте,если говорить серьезно , давайте ... Без дураков.
у оппозиции есть внутренние ресурсы - перекрыть гранты из-за границы совершенно недостаточно. поэтому прикрыть протестное двидение - не получится.
Поэтому правительству Путина-Медведева придётся всё таки договариваться как то.
И поверьте - ОНИ серьезно испугались.
1) на каком таком " среднем классе " держится экономика ? Ну че за **********(встаньте любое ругательство)?
2) вы о каких гранторесурсах ? Онищенко угрозой куриным ножкам , отобьет желание ГРАНТОвать за один день и надолго. Тем более что Гранты разворуют ..
3) что есть " испуг" ? Чем он изменяется ? Лидеры оппозиции зашельмованы по самое небалуйся.. На них, как на чумных народ смотрит... Это чья работа=достижение ?
Я как- писал уже. Договориться никто не будет, начать договариваться значит , начать делать противоестественные для себя(власти) вещи. Нет. Договариваясь , власть теряет лицо, она теряет тех теток которые САМОСТОЯТЕЛЬНО ОБЕСПЕЧИВАЮТ ЕЙ ПОБЕДУ В ЛЮБЫХ ВЫБОРАХ. Она теряет тех дядек(мэров,глав районов и управ ... ) которые составляют основу конструкции, на которой власть покоится.
И власть это понимает.
pitovnik
v.i.p.
когда пишут ОН, то подразумевают Иисуса Христа
вы кого имели в виду под ОНИ?
мне наплевать на хипстерню и их обиды, вы на вопрос ответьте - с какого рожна на них "держится экономика"?
не на газпромах, роснефтях и северсталях, а на кучке горлопанов?
вы кого имели в виду под ОНИ?
мне наплевать на хипстерню и их обиды, вы на вопрос ответьте - с какого рожна на них "держится экономика"?
не на газпромах, роснефтях и северсталях, а на кучке горлопанов?
Spirit
old hamster
Нркогда не хотел переехать в Москву.
И вообще - уезать из Сибири не желаю.
Мне нравится Санкт-Петербург.
Столичным реалиям никогда не завидовал.
Столицу вообще надо сделать новую и с нуля. Подальше от Москвы.
Чисто технический город, для осуществления управления.
Чтобы там делать было нечего активному человеку, если кончились депутатские полномочия или ушёл с государственной службы.
Ну, как Вашингтон в США.
А так как сейчас - Москва это государство в государстве, и все, кто туда попадают начинают действовать по правилам Москвы, ПОДЧИНЯЯ ЭТИМ ПРАВИЛАМ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ.
Отсюда все проблемы.
Так называемое "расширение Москвы" эти проблемы только увеличит.
Что ухудшит положение в государстве.
В итоге систему ждёт судьба Константинополя - рост столицы и отпадение окраин.
Вот моя концепция в части касающейся в боле широком варианте из мого блога
http://bokhonov.livejournal.com/33213.html
И вообще - уезать из Сибири не желаю.
Мне нравится Санкт-Петербург.
Столичным реалиям никогда не завидовал.
Столицу вообще надо сделать новую и с нуля. Подальше от Москвы.
Чисто технический город, для осуществления управления.
Чтобы там делать было нечего активному человеку, если кончились депутатские полномочия или ушёл с государственной службы.
Ну, как Вашингтон в США.
А так как сейчас - Москва это государство в государстве, и все, кто туда попадают начинают действовать по правилам Москвы, ПОДЧИНЯЯ ЭТИМ ПРАВИЛАМ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ.
Отсюда все проблемы.
Так называемое "расширение Москвы" эти проблемы только увеличит.
Что ухудшит положение в государстве.
В итоге систему ждёт судьба Константинополя - рост столицы и отпадение окраин.
Вот моя концепция в части касающейся в боле широком варианте из мого блога
http://bokhonov.livejournal.com/33213.html
Градус
old hamster
На митингах протестовала не голытьба, которой нечего терять - им то все равно уже..."Гениальные профессора" возьмутся за "Калашниковы" что ли?
Чепуха эта оппозиция, расписывающаяся в своей "сильности", но на мессиво-то не пойдут, а молодых дуралеев зашлют.студентота, "писатели", блоггеры, фотографы, продюсеры, журналисты и пр. хипстерняТочно в цель! "Средний класс" он присосавшийся к экономике, не более.
Градус
old hamster
владельцы компаний, фирм, специалисты, топ-менеджеры, управленцы, средний менеджмент средних и крупных компаний.Эта публика только бабло снимает, больше ни на что не годна.
Градус
old hamster
признаться в своей провинциальности - то есть зависти ко всему столичному?Это Москва грезит, что мы тут "провинция", ан нет уже, мы - регионы, а никакая не "провинция". А в Москве больше 2-х недель я не могу жить, но это - индивидуальное.
То быдло, что останется?Это ваше дополнение или профессор так считает?
Не люблю это слово, но быдло как раз те кто бежит, ищя оправдания и сверкая пятками. Получив все плюшки от совка основаное на народном, состряпав капитал на мутных девяностых (и ненадо, честные предпрениматели в большинстве своём того времени кто на кладбище, а кто свихнулся...
Подняли проблему
, они как любили халяву, так и бегут в поисках лёгкой жизни, фантазируя о западе как о земле обетованной. Типа ждут вас там 
Для строительства новой России, нам ненужны эти быдло, пусть и дальше приспосабливаются, ищут халявы, от их нет пользы и надеяться на них не стоит, сбегут всё равно при первом взмахе дубинки....
SashaKomarova
junior
Лично мое мнение относительно всего этого "свалить". Есть два типа людей :
1. Как тот профессор, которому предлагают уехать и развиваться профессионально за рубежом.
2. Люди, которые ничего не делают и утвержают, что им "тесно жить в этом болоте".
И если первая причина на "свалить" действительна серьезная и заслуживает уважения, то вторая абсурдна и нелепа. По второй модели рассуждает обычно молодеж, мои сверстники, причем далеко не прогрессивная их часть. Это те, кто прожигает свое время, те кто не привык работать. "В Омске нет работы, нет почвы для роста", - говорят они, даже не пробуя начать!
Я предпочитаю пробовать, сражаться за свое место, искать и находить, развиваться и пробовать новое! А локация для этого не столь важна! 21 век - век космополитов, а не эмигрантов!
1. Как тот профессор, которому предлагают уехать и развиваться профессионально за рубежом.
2. Люди, которые ничего не делают и утвержают, что им "тесно жить в этом болоте".
И если первая причина на "свалить" действительна серьезная и заслуживает уважения, то вторая абсурдна и нелепа. По второй модели рассуждает обычно молодеж, мои сверстники, причем далеко не прогрессивная их часть. Это те, кто прожигает свое время, те кто не привык работать. "В Омске нет работы, нет почвы для роста", - говорят они, даже не пробуя начать!
Я предпочитаю пробовать, сражаться за свое место, искать и находить, развиваться и пробовать новое! А локация для этого не столь важна! 21 век - век космополитов, а не эмигрантов!
Даже если будет "революция" в Москве, то толку от неё не будет - сегодня.Вы не понимаете сам механизм. В Москве революция в регионах откликается сменой масок. Бывший убеждённый рыночник вдруг за месяц станет ревностным плановщиком, правый левым, левый правым, власть легко может трансформироваться.
Гражданскую войну как фазу вызовет не революция, а битва за собственость, ресурсы, контроль над капиталом. Революция, смена режима, это очень даже реально, а вот послереволюционная фаза, гражданская война нереальна у нас в стране сегодня, так как нет тех сил которые имеют серьёзные монополистические претензии на материальные ценности. Олигархия, как это не печально сейчас есть сдерживающая сила от гражданской войны, но не от иделогий и режимов.
mnikita
junior
согласен с девушкой то, просто все привыкли ныть и плакаться, а чтобы реально в свои руки дело взять и делать - на это мало кто способен. Форд почему не уехал никуда, а взял и создал Форд, и таких как он - не один человек, просто не надо бояться и замыкаться в проблемах.
И много вы "фордов" создали? Я имею в виду производств, а не тупое гундение присосавшихся к трубе, что ныть не надо, а "форды" строить.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
ЗАжрались.Не то слово ты применил. Не так.
Просто москвичи ближе к европе в плане развития человека, личности. Они уже далеко впереди нас. И те требования, которые они выдвигают пока чужды в провинции, у нас другие проблемы.
Я сегодня 8 часов
общался с профессором, это потрясающе интересный человек. Он настоящий европеец, не азиат. Его взгляды - это взгляды человека, какими большинство из нас будут через 15 лет.Это небо и земля.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
а как будем менять?Это самый главный вопрос, на который нет ответа. Если бы он был, то приступать можно было бы прямо сегодня. Что знаю точно - власть должна быть нравтсвенной, власть должна показывать пример остальному населению, пример положительный.
Сейчас только полный дурак не понимает, что президент страны злоупотребляет должностными полномочиями и должен за это отвечать по закону. Президент нарушает закон. И все это понимают.
Это не нормально.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Чтобы что-то вокруг менять (не своё окружение, не свой личный мир, а именно вокруг в широком смысле) придётся что-то отдать.Вить, не обязательно быть фанатиком. Если у меня на крыльце будет убрано, посажены цветы и вокруг дома будет красиво - это уже вклад.
Время, деньги, здоровье, нервы ...
Ты готов?
Есть другая проблема - население, в основной своей массе, неприемлет порядок. Сделай красиво и тебя будут ненавидеть, считая, что ты зажрался. И даже если красота будет доступна всем - её изувечат.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
лично я буду на стороне тех, кто захочет повторить Октябрь 17-гоДоцент, вот всё в Вас хорошо, кроме одного. Не понимаете Вы, что возврат в прошлое в эволюционной цепочке невозможен. Невозможно разрушить капитализм, невозможно уйти от индивидуальности. Вернуться к коллективизму и сициализму не получится. Человек как вид "перерос" данные этапы эволюции.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Об аргументах можно вести речь только тогда, когда эти "революционеры" хоть что-то предложатРазве плохое предложение убрать с высшей государственной должности человека, который нарушает законы и права человека?
Смелый, однако, товарисч...Не торопитесь его оценивать. Его позицию я понимаю. И он больше нас с Вами сделает.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Даже если будет "революция" в Москве, то толку от неё не будет - сегодня.Что Вы подразумеваете под словом "толк"?
Если, по-вашему, не будет толка от смены воасти, то и не заметим мы кровавого диктатора "на троне?"
Весьма и весьма спорно.
Нет качественно новой команды, готовой стать системообразующим фактором.Это заблуждение.
Государство - настолько громадный механизм, в нём настолько сильна сила энерции, что хоть унитаз завтра поставь во главе государства - ничего не изменится моментально.
Но зато унитаз за 12 лет имеет шанс чему-то научиться, а вот нынешняя власть - вряд ли.
Это жалкое провинциальное стремление - как-бы присоединиться к чему-то великому московскому - необходимо выбросить на помойку.Это жалкое стремление - результат путинской вертикали власти. И не только его. Россия исторически большая страна, а управлять большим государством непросто. Империя - сплошь вертикаль. А у нас империя - треть нашей истории.
Вернуться к коллективизму и сициализму не получится. Человек как вид "перерос" данные этапы эволюции.Ну опять двадцать пять ...
Сам же толковал мне неединожды - "мы, вместе ..."
Читай фантастов, что-ли.
Они всё верно угадывают.
Мир будущего - это компромисс между личными хотелками и коллективизмом.
И так будет всегда.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Это ваше дополнение или профессор так считает?При мне от ни разу не употребил данное слово, но было заметно, что он его хотел бы сказать.
Мы много говорили в целом о бытовухе, т.к. быт - это бОльшая часть нашей жизни. И вот он приводил интересные примеры быта людей из других стран. И тут же параллель про зависимость быта и развития страны и экономики в целом.
Это очень интересно. И убедительно.
Для строительства новой России, нам ненужны эти быдло, пусть и дальше приспосабливаются, ищут халявы, от их нет пользы и надеяться на них не стоит, сбегут всё равно при первом взмахе дубинки....Не спешите с оценками. Уезжает далеко не быдло.
Уезжает интеллигенция, которая не нашла себя в быдлячей стране. А у нас страна именно быдлячая, с тюремными понятиями и нормами поведения.
Гром
guru
Просто москвичи ближе к европе в плане развития человека, личностиНу ну. Может к каким нибудь лягушатникам деградирующим.
Назови мне хоть одного "москвича"(что это вообще за чмо такое?) кто в Европах успехов добился в бизнесе?
К кому ближе?Далбоны,которых с нефти не тошнит.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Мир будущего - это компромисс между личными хотелками и коллективизмом.В целом согласен, ибо человек - коллективное животное.
И так будет всегда.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Назови мне хоть одного "москвича"(что это вообще за чмо такое?) кто в Европах успехов добился в бизнесе?Бизнес и развитие личности человека - разные понятия.
Там, где для нас норма, для европейца дикость.
И москвичи близко "подошли" к европейской оценке быта, качества жизни.
А по поводу бизнеса - да много наших "умников" успешны в Европе. Знаешь Андрея Андреева? Миллиардер. Русский. Бизнес целиком в Европе.
sapromaster
guru
Не торопись с резкими суждениями.
Действительно выдавливают в эмиграцию из страны лучших людей.
И это очевидный факт.
Действительно выдавливают в эмиграцию из страны лучших людей.
И это очевидный факт.
Для строительства новой России, нам ненужны эти быдло, пусть и дальше приспосабливаются, ищут халявы, от их нет пользы и надеяться на них не стоит, сбегут всё равно при первом взмахе дубинки....Тогда у вас получиться СТАРАЯ Россия, ибо ваш принцип,(послать,перебить ,посадить и т.п ненаших ) уже пробовали в 17м даи не в 17м тоже...
Пролетарии тоже считали буржуев бес полезными существами.
sensa
member
Невозможно разрушить капитализм, невозможно уйти от индивидуальности. Вернуться к коллективизму и сициализму не получится. Человек как вид "перерос" данные этапы эволюции.Какое ты в сущности еще дитя
VlkRoSS
veteran
Когда Вы приедете на Запад , вы станете там челом второго сорта , может не сразу : пока будет что от вас взять . Когда вы это поймете , то захотите вернуться , но здесь - вы тоже будете бывшим . Факт бегства из своей стори ауже не вычеркнете . Одно дело - уехать вынужденно или в командировку ради блага Родины , другое дело - ради своей шкуры , находя для своей совести уважительную причину - условия работы , дети , семья.. И ещё - нужны ли вы этому народу , если вы его считаете быдлом . Чаще бывает наоборот - ничтожества и моральные уроды называют народ быдлом. Если бы у вас и ваших знакомых хватало достаточно знаний , то вы бы знали , что мир устроен справедливо и прекрасно, и следует не пытаться его изменять , а менять сознание людей , воспитывать в справедливости и правде , устанавливать в отношениях людей добро и умалять зло , которое овладело обществом .
VlkRoSS
veteran
Что вы всё про Европу ,типа они впереди нас .., паразититруя на ресурсах России - впереди , но вечно так не будет . Солнце восходит на Востоке : может на Китай и Индию поглядеть . Через 15 лет - страны Зап. Европы будут экономическим и эволюционным прошлым .Центры развития - давно уже в Азии.
sensa
member
И поверьте - ОНИ серьезно испугались.Кого ? Вот из блога Дуды(Игоря Дудинского) известного оппозиционного блогера,в ночь перед 12числом. Почитайте. КОГО ТАМ ПУГАТЬСЯ ?
Сегодня разъезжали по столичным тусовкам. Что подразумевает общение с более чем вменяемой публикой. Везде обсуждают одно и то же. Стоит ли завтра выходить на митинг. Причем речь идет не о «опасениях» – никто не боится никаких «последствий» в виде репрессий. Нет. Просто люди понимают карикатурность ситуации. В том смысле, что власть сегодня утром в некотором смысле «победила» (я бы, используя опыт совковой пропаганды, сказал: одержала поражение).
На самом деле сегодня утром власть глобально оглупила ситуацию, а кому хочется участвовать в глупости. Типа создали кучу малу – смешались в кучу кони, люди – в результате кто там разберет, где лошадиное говно, а где человеческая кровь. Нормальная реакция – желание отойти в сторону. Хотя бы на первые секунды, чтобы разобраться, что делать дальше.
Мы все сейчас пребываем именно в такой «задумчивости».
Естественно, что там, где власть наблевала (сознательно – подчеркиваю – сознательно наблевала!), интеллигентному человеку становится не по себе.
Главный вопрос, который интересует ВСЕХ ДО ЕДИНОГО – понимает ли Путин, что сошел с ума.
Пытаюсь объяснить, что Путин тут ни при чем. Что надо рассматривать государственную машину (систему) как единый организм. Типа как человека. Даже у нормальных людей происходят психические сбои. Тем более, что Россия – находится на перекрестке энергетических линий планеты......
Иногда мозги некоторых властителей праздных и лукавых начинают смещаться в сторону маньки величкиной – и тогда страну ждут последствия – если не катастрофические, то как максимум – карикатурные, по большому счету смешные.
Главное – НЕ ИЩИТЕ ЛОГИКИ ни в действиях власти, ни в СОБСТВЕННЫХ
порывах. Подчинитесь интуиции..И тогда поймете, что прийти на митинг просто необходимо. Но – исключительно с ЦЕЛЬЮ ЗАСВЕТИТЬСЯ!!! Показать и власти, и своим знакомым, что вы – человек передовой и прогрессивный, типа против идеологического мракобесия.[цвет:rgb(255, 0, 23)]((читайте и плачьте со смеху))
Что касается претензий Собчачки с Яшиным или Навального на всероссийское господство, то можно считать их такими же безумцами, как убогого Евгения из «Медного взадника».
В конце концов дело не в Собчачке с ее гламурной компашкой, а в высоком принципе свободы.
Собчачка и ей подобные – всего лишь примазались к тренду.
Ну примазались и примазались – жалко что ли.
Даже если они и засланные казачки, все равно надо раз и навсегда понять, что стремление к свободе – превыше всех ценностей мироздания.
Свобода – единственное, ради чего стоит отдать жизнь.
Во всяком случае так говорил Заратустра.
Или не говорил.
В любом случае пора наконец доказать самим себе и друг другу, что мы принадлежим не к классу пресмыкающихся, а к гомо сапиенсам – что означает людям разумным, то есть мыслящим.
Июнь 11, 2012
[/цвет]