Кого оскорбила выходка Pussy Riot? (часть 2)
141611
511
Мне церковный порядок не подходит, поэтому я близко даже не подхожу к церквям.Вот и прекрасно!Но ежели вдруг захочется войти, и Вы войдёте, станете ли там насаждать свои порядки?
И не думаю что церковь в мой порядок имеет право вторгаться.А она вторгается?
Что РПЦ тянет свои ручонки загребущие к общественному порядкуЭто каким образом?
Конечно, с юридической точки зрения, нарушение закона имеет место быть.
Феминизм <...> — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав." и спокойно стояли бы в сторонке, поскольку сами ничего не возражаете против гражданских прав для женщин.Ну, если понимать феминизм таким образом, то действующих феминисток надо назвать "борцами с ветряными мельницами", поскольку они якобы борются за то, что и так прописано во всех российских (советских) конституциях, начиная с 1918 года.
Если даже считать, что феминистки требуют не только формального, но и реального воплощения этого принципа в жизнь, то и в этом случае поведение панк-певичек как-то мало соответствует борьбе за гарантированный процент женщин в органах власти, на руководящих постах фирм и т.п.
А вот под определение "либерального феминизма", которое я привел, их поведение подходит куда больше.
Теперь посмотрим, что такое феминизм: "Для либеральных феминистов важны такие вопросы, как право на аборт..."(с) "Вики"а как Веру в Бога одного человека может оскорбить желание другого человека сделать аборт???
Этого вполне достаточно, чтобы счесть данный текст оскорблением именно веры.
Может быть тот, кто верит в Бога желает распространить свои убеждения на другого человека?
Может вы мне поможете разобраться в вопросах веры? )))
( Кураев не смог и забанил меня в блоге своем ((( )
Может быть тот, кто верит в Бога желает распространить свои убеждения на другого человека?Наоборот: это панк-певички попытались распространить свои убеждения на Пресвятую Богородицу ("Пресвятая Богородица, феминисткой стань").
KSergey
guru
Лично мне другое интересно: нафига все это?
Ну ведь ясно, что не девачки это придумали, не они осуществили и срежессировали, не они раскрутили, не они искуственно подогревают интерес к теме все это время.
Зачем? что этим можно добиться?
ЗЫ
Выступления страстно желающих укатать балбесок в места не столь отдалённые - забавны, чест. слово. Мало того, что это не изменит судьбу организаторов, так еще и даст им шикарный козырь в руки: как же, по политическим мотивам укатали сатрапы. Еще одного Ходорковского сварганят.
Ну ведь ясно, что не девачки это придумали, не они осуществили и срежессировали, не они раскрутили, не они искуственно подогревают интерес к теме все это время.
Зачем? что этим можно добиться?
ЗЫ
Выступления страстно желающих укатать балбесок в места не столь отдалённые - забавны, чест. слово. Мало того, что это не изменит судьбу организаторов, так еще и даст им шикарный козырь в руки: как же, по политическим мотивам укатали сатрапы. Еще одного Ходорковского сварганят.
Ну есть и положительный эффект от их высера. Если бы не они, не родилось бы этоА в чем положительность?
Дерьмо лить научились стихоплеты,
Учили их, на голову свою,
причем занимаются ровно те же, чем и объект "стишков". Причем нахаляву, "из идейных сооражений". Только неподсудно. Пока.
Сейчас читают
Президент 2018
225801
1000
Правительство Медведева в отставку
222191
1000
Отношения и "чувственная" сфера
8208
67
!ыцрош отэ
guru
ясно, что не девачки это придумали, не они осуществили и срежессировалисовершенно не ясно
!ыцрош отэ
guru
<п.9>может быть не стоит сравнивать "другого человека" и литературный персонаж?
Наоборот: это панк-певички попытались распространить свои убеждения на Пресвятую Богородицу
!ыцрош отэ
guru
Ну, если понимать феминизм таким образом, то действующих феминисток надо назвать "борцами с ветряными мельницами", поскольку они якобы борются за то, что и так прописано во всех российских (советских) конституциях, начиная с 1918 года.ну, начнём с того, что выясним - кого вы называете "современными феминистками"? дальше продолжим, и уточним является ли, по-вашему, "гарантированный процент", "руководящие должности", "и т.п." полным перечнем гражданских прав. например, не попираются ли гражданские права (женщин в т.ч.) вбросами бюллетеней?
А вот под определение "либерального феминизма", которое я привел, их поведение подходит куда больше.их - это чьё? "современных феминисток" или конкретно pussy riot?
если уж про разрешение абортов - я тоже за него. я - современная феминистка? чё-то в кучу конелюди смешались. отождествлять феминизм и аборты.. ну... как-то нелогично
Docent
old hamster
Не всякий сторонник абортов - феминист(ка), но всякая феминистка в наши дни - сторонница абортов.
Наоборот: это панк-певички попытались распространить свои убеждения на Пресвятую Богородицу ("Пресвятая Богородица, феминисткой стань").В своей маляве Медведеву они сразу вспомнили что у них есть сиськи и пилотки.
"...а затем 2 раза продлевает многомесячный арест женщинам, которые, с точки зрения религиозной институции, не совсем в положенном месте и не совсем с положенной интонацией совершили молебен в церкви?"
"Три девушки, заключенные московского СИЗО «Печатники», безоговорочно признанные международным сообществом узницами совести..."
Вишь как, сразу и женщинами стали и девушками одновременно. Видать СИЗО хорошо помогает от феминизма.
А вот если вам сосед процарапает машину вдоль борта, а на суде заявит что немного не в том месте, нес немного неправильно гвоздь и совершенно случайно задел неправильно припаркованную машину вы:
1. Будете искать признаки ненависти к социальной группе "автовладельцы"
2. Будете требовать возмещения ущерба в полном объеме для себя лично, и для общества в целом изолирования правдорубца?
1. Будете искать признаки ненависти к социальной группе "автовладельцы"
2. Будете требовать возмещения ущерба в полном объеме для себя лично, и для общества в целом изолирования правдорубца?
правдорубец-сильно сказано )
Церковь должна прощать по своим же церковным нормам, которые отличаются от норм законометрики страны..
Церковь должна прощать по своим же церковным нормам, которые отличаются от норм законометрики страны..
Oberman_brother
veteran
Церковь, вполне возможно, давно простила.
Вы думаете, что этих пошлых девиц церковь держит в узилище?
Вроде, все давно поняли, что церковь здесь ни при чём. Судопроизводство в светском государстве осуществляет государство.
Вы думаете, что этих пошлых девиц церковь держит в узилище?
Вроде, все давно поняли, что церковь здесь ни при чём. Судопроизводство в светском государстве осуществляет государство.
VikaRi
Сюрдерелла
Выходка тянет только на хулиганство, причем политического характера. Хотя в общем, креативненько и со смыслом. 
По поводу воплей некоторых, типа, повесить, сжечь на костре, забить камнями - попахивает средневековым мракобесием
21 век на дворе! А Церковь всегда была призвана отвлекать людей от реальной жизни и реальных проблем.
По поводу воплей некоторых, типа, повесить, сжечь на костре, забить камнями - попахивает средневековым мракобесием
21 век на дворе! А Церковь всегда была призвана отвлекать людей от реальной жизни и реальных проблем.Выходка тянет только на хулиганство...За что и пусть понесут наказание.
По поводу воплей некоторых, типа, повесить, сжечь на костре, забить камнями - попахивает средневековым мракобесием...А разве есть такие вопли?
viktor_venskiy
чеширский кот
<п.9>
«Когда пироги печет сапожник», всегда наблюдается непрофессионализм. Поясняю:
"Ст.6 УПК РФ определяет:
1. Уголовное судопроизводство имеет своим назначением:
1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
2) защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод".
Как юрист "юристу" поясняю: Это означает, что через УК РФ защищаются только права «лиц и организаций». Причем с организациями имеется значительный пробел в УК, который срочно пытаются устранить.
Что касается ст.213 УК РФ:
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, социальной группы".
Здесь очевидно, что для пусек необходимо доказать наличие «религиозной ненависти». Пострадавшей стороной является конкретная церковь, которая если мне не изменяет память не является даже организацией (церковь отделена от государства).
<п.7>
«Когда пироги печет сапожник», всегда наблюдается непрофессионализм. Поясняю:
"Ст.6 УПК РФ определяет:
1. Уголовное судопроизводство имеет своим назначением:
1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
2) защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод".
Как юрист "юристу" поясняю: Это означает, что через УК РФ защищаются только права «лиц и организаций». Причем с организациями имеется значительный пробел в УК, который срочно пытаются устранить.
Что касается ст.213 УК РФ:
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, социальной группы".
Здесь очевидно, что для пусек необходимо доказать наличие «религиозной ненависти». Пострадавшей стороной является конкретная церковь, которая если мне не изменяет память не является даже организацией (церковь отделена от государства).
<п.7>
Oberman_brother
veteran
Объектом преступления указанной статьи является общественный порядок.
Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу.
>конкретная церковь, которая если мне не изменяет память не является даже организацией (церковь отделена от государства).
=============================================================
Глупость несусветная. Отделена церковь от государства или не отделена - это один вопрос. А организация она или не организация - другой вопрос. И эти вопросы вовсе не связаны друг с другом (и уж точно влиять друг на друга не могут).
<п.7>
Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу.
>конкретная церковь, которая если мне не изменяет память не является даже организацией (церковь отделена от государства).
=============================================================
Глупость несусветная. Отделена церковь от государства или не отделена - это один вопрос. А организация она или не организация - другой вопрос. И эти вопросы вовсе не связаны друг с другом (и уж точно влиять друг на друга не могут).
<п.7>
viktor_venskiy
чеширский кот
Объектом преступления указанной статьи является общественный порядок.общественный порядок не может быть нарушен, если не пострадали права конкретных лиц или организаций.
Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством,
<п.7>
Oberman_brother
veteran
есть в праве такое понятие, как неопределённый круг лиц.
не каждая статья подразумевает наличие конкретного потерпевшего.
<п.7>
не каждая статья подразумевает наличие конкретного потерпевшего.
<п.7>
Picaro
гундос
конкретная церковь, которая если мне не изменяет память не является даже организацией (церковь отделена от государства).Вот уж точно, слышал звон...
То, что церковь отделена от государства означает лишь, что церковь не является государственным органом, потому что по Конституции ни одна религия в России не может быть доминирующей. Однако при том, что государство не вмешивается в сугубо внутренние дела церкви и не делегирует ей никакие рычаги государственной власти, не означает, что церковь являет собой "государство в государстве": церковь не может нарушать законы, установленные государством.
То есть, по сути и юридически церковь является организацией со своим Уставом, по которому она живет, государство не навязывает свои правила, но следит, чтобы Устав соответствовал общим законам. В этом плане церковь практически ничем не отличается от любого ООО.
Церковь является организацией, зарегистрированной в установленном порядке. Наконец, каждый приход (храм) является самостоятельным юридическим лицом со своим ИНН, расчетным счетом, собственностью и тд. Можно даже сказать, что с юридической точки зрения храмы являются филиалами Церкви как таковой, это если уж вообще говорить сугубо приземленно.
Docent
old hamster
конкретная церковь, которая если мне не изменяет память не является даже организацией<п.7>
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (с изменениями и дополнениями):
"Статья 8. Религиозная организация
1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
2. Религиозные организации в зависимости от территориальной сферы своей деятельности подразделяются на местные и централизованные.
3. Местной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая не менее чем из десяти участников, достигших возраста восемнадцати лет и постоянно проживающих в одной местности либо в одном городском или сельском поселении.
4. Централизованной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая в соответствии со своим уставом не менее чем из трех местных религиозных организаций."
http://constitution.garant.ru/act/right/171640/chapter/2/
Устав Русской Православной Церкви:
"...Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация...
Для получения статуса юридического лица приход регистрируется государственными органами в порядке, определяемом законодательством страны нахождения прихода. "
http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html
=== Может быть тот, кто верит в Бога желает распространить свои убеждения на другого человека? ==="феминисткой стань" - это просьба.
Наоборот: это панк-певички попытались распространить свои убеждения на Пресвятую Богородицу ("Пресвятая Богородица, феминисткой стань").
А вот заявления "Бог хочет того, Бог хочет этого" это уже манипулирование ))
[п.7]
RNU-2
veteran
а по мне, так тонны неподдельной, яростной ненависти, обрушившиеся на пусек - это как раз характеристика тех, кто "оскорбился".
...тонны неподдельной, яростной ненависти...Под этим Вы имеете в виду желание решить проблему в судебном порядке?
Пусть суд решит есть правонарушение или нет, пусть суд вынесет приговор...Пусть суд решит есть правонарушение или нет, пусть суд вынесет приговор...к сожалению, в данный момент у РФ нет судов. Массово судьи "уходят на больничный", а ОМОНовцы, конвоирующие Собчак, спрашивают у неё куда прийти с палаткой ))) А моксвичей разгоняют привезённые ОМОНовцы т.к. местные, по выражению их начальства, "распропогандированы" и не желают мочить мирных граждан.
Mooritz
activist
По ящику нам показывали не только эту четверку. Четверо с постными харями со свечками в руках -- вот этот дешевый спектакль гораздо хуже.
А девки-то веселые, мне понравились )) Их там из храма повыгоняли, на этом бы все и закончилось, если бы гебня не увидела здесь возможность устроить представление "советский народ единодушно клеймит и т.д". Православные чекисты оказались весьма грамотными в церковных делах, даже подсказали нам, что на амвон заходить не следует. Была такая история с отлучением Льва Толстого от церкви. Процедура чисто рутинная, никого особенно не взволновала, а вот большевики много лет клеймили самодержавие за этот акт!
А девки-то веселые, мне понравились )) Их там из храма повыгоняли, на этом бы все и закончилось, если бы гебня не увидела здесь возможность устроить представление "советский народ единодушно клеймит и т.д". Православные чекисты оказались весьма грамотными в церковных делах, даже подсказали нам, что на амвон заходить не следует. Была такая история с отлучением Льва Толстого от церкви. Процедура чисто рутинная, никого особенно не взволновала, а вот большевики много лет клеймили самодержавие за этот акт!
Была такая история с отлучением Льва Толстого от церкви. Процедура чисто рутинная, никого особенно не взволновалаНу-ну...
"...выход синодального акта, опубликованного во всех ведущих российских газетах, вызвал бурю негодования в либеральных кругах русского общества и русской интеллигенции. С многочисленными письмами-протестами можно ознакомиться в рукописном отделе Российской национальной библиотеки (фонд Санкт-Петербургской духовной академии, "Письма митрополиту Антонию (Вадковскому) по поводу отлучения Толстого"). Самым известным протестом является письмо супруги Л.Н. Толстого, графини С.А. Толстой, первенствующему члену Святейшего синода от 26 февраля 1901 г. Софья Андреевна указывала, что распоряжение высшего органа церковного управления, с ее точки зрения, жестоко и не соответствует духу христианской любви. Она подчеркивала, что их семья получает сочувственные послания буквально со всего мира..."
http://www.rusarchives.ru/publication/vadkovskiy.shtml
Православные чекисты оказались весьма грамотными в церковных делах, даже подсказали нам, что на амвон заходить не следует.Собственно, протодиак.Кураев в ссылке из предыдущего поста в этом утверждении усматривает как раз неграмотность следователей в церковных делах:
"Если бы он сказал банальную тавтологию - "восхождение на солею с кощунственной целью является кощунством", это было бы логично (ну, тавто-логично). Но сам факт контакта мирянских подошв и солеи кощунством не является.
Впрочем, полагаю, что богословская ахинейскость обвинения ярко доказывает не-участие самой Церкви в этом судебном процессе. Если бы полковник согласовывал свои действия и слова с Патриархией, таких ляпов (их там много; желающие сами могут их найти и выставить; например - именование "самым священным местом Храма" не Престола, а амвона) не было бы."
Подписываем...- А где подписывают "за посадку"? Где альтернатива и плюрализм?
Может найдутся отморозки в среде творческой интеллигенции, которые состряпают письмо за посадку, но очень маловероятно, слишком гнилым надо быть для этого человеком.
Да и перспективы такого письма будут нерадужные. Собирали как-то на посадку Бахминой, наскребли то ли 500 то ли тысячу подписей. Хороших людей все же больше, чем плохих
Да и перспективы такого письма будут нерадужные. Собирали как-то на посадку Бахминой, наскребли то ли 500 то ли тысячу подписей. Хороших людей все же больше, чем плохих
Вы действительно с ЭТИМИ соглашаетесь подписывать?
- А где подписывают "за посадку"? Где альтернатива и плюрализм?В чем проблема?
OdolenTrava
experienced
ВСЕМ:
Если их посадят, будет создан прецедент. А это повлечет за собой много чего негативного. Смогут садить чуть ли ни за плохое слово в адрес дрожайшей РПЦ.
И кстати, они провели молебен не в церкви, а в храме христа спасителя, который сдает помещения на любые мероприятия, хоть оргию массовую, там же ювелирка есть, автомойка и еще немало "мирских" заведений. Так что их действия тянут лишь на административное нарушение, но никак ни на др.статью.
Если их посадят, будет создан прецедент. А это повлечет за собой много чего негативного. Смогут садить чуть ли ни за плохое слово в адрес дрожайшей РПЦ.
И кстати, они провели молебен не в церкви, а в храме христа спасителя, который сдает помещения на любые мероприятия, хоть оргию массовую, там же ювелирка есть, автомойка и еще немало "мирских" заведений. Так что их действия тянут лишь на административное нарушение, но никак ни на др.статью.
- А где подписывают "за посадку"? Где альтернатива и плюрализм?за посадку в кремле подписывают. не волнуйтесь, в альтернативном лагере как-нибудь и без вас справятся (:
Эукариот
experienced
Если их посадят, будет создан прецедент.осспидя.. да у нас этих прецедентов! как грязи.. ходорковский, данилов, магнитский. напугали, тоже мне, ежа голой задницей. ах, ах, сколько негативных последствий... нанопыль патриарха, и его же часы, дача в черноморских заповедниках, и т.д. - кого это напугало? кто отвернулся от церкви? наоборот, поди, в монахи очередь выстроилась. все хотят брегеты с функцией невидимости.
а в чем проблема?
Вот я с самого начала писал - на уголовку не тянет.
И рад, что со мной солидарны эти уважаемые люди...
Или я с ними ))) Думаю у них такое мнение тоже не сегодня сложилось...
Вот я с самого начала писал - на уголовку не тянет.
И рад, что со мной солидарны эти уважаемые люди...
Или я с ними ))) Думаю у них такое мнение тоже не сегодня сложилось...
И рад, что со мной солидарны эти уважаемые люди...У меня с вами разные уважаемые люди.
и это меня радует...Каждому своё, иной и подлецам рад.
Вы действительно с ЭТИМИ соглашаетесь подписывать?А чем ты лучше ЭТИХ ?
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ПРИЗЫВАЕТ ОСВОБОДИТЬ PUSSY RIOT
27 июня 2012 | 07:00
4. Евгений Миронов, актер
6. Михаил Жванецкий, писатель
7. Сергей Юрский, актер
8. Наталья Тенякова, актриса
9. Игорь Кваша, актер
10. Алексей Герман, режиссер
12. Алексей Герман-младший, режиссер
15. Андрей Кончаловский, режиссер, продюсер
17. Павел Чухрай, режиссер
18. Александр Прошкин, режиссер
32. Гарри Бардин, режиссер
43. Максим Суханов,
49. Дарья Мороз, актриса
51. Юлия Снигирь, актриса
52. Павел Деревянко, актер
59. Алексей Попогребский, режиссер
70. Сергей Шаргунов, писатель
71. Дмитрий Быков,
103. Юрий Шевчук, музыкант
О поддержке Обращения заявляют и другие деятели культуры и искусства России:
109. Игорь Иртеньев, поэт
117. Вадим Демчог, актёр, драматург
118. Александр Журбин, композитор
126. Алексей Кортнев, музыкант
Думаете те, кого Вы не включили в список, хуже? 
Да, а старину гельмана почему не указали, разве он не входит в этот пантеон? Кто эти люди в списке, это цвет и совесть нации? И кто, из уважаемых форумчан, осмелится озвучить название этой нации или малой народности? И почему эти люди так озабочены судьбой нескольких человекообразных особей женского пола которые пришли к самому громкому успеху в своей жизни?
Я тоже заметил, что вся мразь не в полном списке представлена. А может они только "элиту", вроде сбрендившего Баси включили?
неужели жыдомасоны?Не ну что вы ребе, какие массоны, обычные эти.. хазары, шваль в общем.
ну почему, понятно, что Дуня Смрнова - б..ть, а Рома Звер ваще "кто такой", однако хватает и вполне приличных людей . Жванецкий, например, Рязаанов, Юрский, Марк Захаров, Б. Стругацкий. Одного этого уже достаточно, как мне кажется.
Я тоже заметил, что вся мразь не в полном списке представлена. А может они только "элиту", вроде сбрендившего Баси включили?Если это у них элита, то что за нелюдь ниже по пирамиде?