Banderas1982
junior
По мне так пусть закрывают доступ в США для всех причастных к этому делу. Счета пусть замораживают и тп. Лично мне (да и подозреваю) 99,99% граждан РФ это вообще фиолетово.
Кто больше всего истерит? Тот, кто хранит деньги в американских банках? Почему эта новость уже неделю болтается везде, куда нос не сунь?
Может я чего-то не знаю про этот закон, и мне пора тоже бегать и кричать что всё плохо, а то глядишь из-за этого зарплату урежут, цены на бензин поднимут, дачу заберут чтоб картошку посадить не мог...
Кто больше всего истерит? Тот, кто хранит деньги в американских банках? Почему эта новость уже неделю болтается везде, куда нос не сунь?
Может я чего-то не знаю про этот закон, и мне пора тоже бегать и кричать что всё плохо, а то глядишь из-за этого зарплату урежут, цены на бензин поднимут, дачу заберут чтоб картошку посадить не мог...
Турист12
experienced
Принятие этого закона, это индикатор того, что США открыто пошли на конфронтацию с действующей властью в России.
А раз пошли на конфронтацию открыто, значит есть очень серьезный повод. От российской власти чего то хотят, чего предоставлять им просто так явно не собираются. А раз повышают ставки, значит готовится что то серьезное.
А раз пошли на конфронтацию открыто, значит есть очень серьезный повод. От российской власти чего то хотят, чего предоставлять им просто так явно не собираются. А раз повышают ставки, значит готовится что то серьезное.
fensterbau
Едкий Калий
Фигня... просто в самой Америке, как я понимаю - нет ЕДИНОЙ политики.. каждая группка преследует свои интересы, одним выгодно разжигание исетрики по Магнитскому - другим - не выгодно..
Отношения США с Россией - это побочный эффект внутренней грызни. и всем на него плевать.
Я так думаю, что и президент тоже поимеет свои бонусы от "исетрики по Магнитскому" - вполне можно прищучить чьи то американские компании или местные российиские, которые связаны с авторами этой доктрины в США, а они , как раз поддерживают оппозицию...
так что никто в накладе не останется..
а счета.. уже никто давно не держит счета в американских банках...
Отношения США с Россией - это побочный эффект внутренней грызни. и всем на него плевать.
Я так думаю, что и президент тоже поимеет свои бонусы от "исетрики по Магнитскому" - вполне можно прищучить чьи то американские компании или местные российиские, которые связаны с авторами этой доктрины в США, а они , как раз поддерживают оппозицию...
так что никто в накладе не останется..
а счета.. уже никто давно не держит счета в американских банках...
Турист12
experienced
Много букв но ни одной мысли, зачем это инициаторам закона и тем кто его принял.
Spirit
old hamster
Какой-то жалкий список.
Одни "шестёрки".
Это скорее "огибающая кривая", очерчивающая круг тех, на кого намекают.
Потому и шум.
Одни "шестёрки".
Это скорее "огибающая кривая", очерчивающая круг тех, на кого намекают.
Потому и шум.
fensterbau
Едкий Калий
мысль простая - фигня все.. шумиха для публики
Турист12
experienced
Отношения США с Россией - это побочный эффект внутренней грызни
мысль простая - фигня все.. шумиха для публикиВсего лишь побочный эффект или таки специально закон для публики США состряпали и через конгресс протащили?
Сейчас читают
Кальян в Новосибирске
50298
95
Шлюха или Виновата ли я?
11619
102
Умение готовить
14810
115
fensterbau
Едкий Калий
отношения -побочный эффект. А закон протащили чтобы досадить оппонентам, чей бизнес связан с российским. Все сложно.
естественнно это мои догадки
естественнно это мои догадки
Still
activist
По мне так пусть закрывают доступ в США для всех причастных к этому делу. Счета пусть замораживают и тп. Лично мне (да и подозреваю) 99,99% граждан РФ это вообще фиолетово.Правильно подозреваете!
Гром
guru
Самое прикольное в этом списке то,что он будет открытым и они в любой момент смогут добавлять любого в этот список. Наверно и для путена там место найдется.
Banderas82
activist
Ну путену то чего в америках ловить? Или есть вероятность, что прылетит он туда, а его в тюрьму посадют президентскую? Да и слишком подозрительно было бы, имей он личный счет с много-много миллионов долларов.
Spirit
old hamster
Лужкова же не сОдют!
А он не давал проводить гей-парады! По нынешним временам....
Это ещё султан Саладин, захватив короля крестоносцев, говорил : "Король не убивает короля!". А вот тамплиеров - много перебил....
А он не давал проводить гей-парады! По нынешним временам....
Это ещё султан Саладин, захватив короля крестоносцев, говорил : "Король не убивает короля!". А вот тамплиеров - много перебил....
А раз повышают ставки, значит готовится что то серьезное.Мне кажется что ничего в этом серьёзного нет. Вопервых всё это связано с выборами и они там своим популизмом занимаются. Во вторых, США сегодня является мировым гегемоном и в поддержание своего статуса им требуется любой кнут. Таково у них отношение ко всем странам, какие то изгои, какие то антидемократические, ну и Россия со списком Магнитского, который мы никогда не увидим, лишь иногда будут мелькать отдельные фамилии, неугодные для Госдепа в определённый период.
troy54
activist
Самое смешное что грозят ответным списком.Счета их в сбербанке видимо заморозят.Ну и въезд запретить кому то хотят.Трагедия прямо для них.
На каком основании будут замораживать счета (т.е. ограничивать или лишать права распоряжаться собственностью)?
Вы одобряете внесудебный произвол? И это в "оплоте демократии"?
Т.е., человека признают виновным не по решению суда, а по решению какого-то там конгресса.
Более того, список будет секретным. Т.е., любого человека в любое время можно будет ограничить в правах. Нужно только вовремя подсуетиться и включить его в этот список.
Таким образом, создаётся механизм внесудебного преследования неугодных, отъёма собственности, давления в политических интересах и пр.
Вы одобряете внесудебный произвол? И это в "оплоте демократии"?
Т.е., человека признают виновным не по решению суда, а по решению какого-то там конгресса.
Более того, список будет секретным. Т.е., любого человека в любое время можно будет ограничить в правах. Нужно только вовремя подсуетиться и включить его в этот список.
Таким образом, создаётся механизм внесудебного преследования неугодных, отъёма собственности, давления в политических интересах и пр.
Yorik
activist
1.Умерщвлен человек.Допускаю ,что для части людей это допустимо или по крайней мере спорно.Но.
2. Из бюджета украдены деньги ( это юридически ,фактически у нас с вами).А это уже преступление ,которое вряд ли кто осмелиться тут оправдать.
И что обсуждаем? Опять страна в кольце врагов/заграница нам поможет.
2. Из бюджета украдены деньги ( это юридически ,фактически у нас с вами).А это уже преступление ,которое вряд ли кто осмелиться тут оправдать.
И что обсуждаем? Опять страна в кольце врагов/заграница нам поможет.
вообще-то, топик не об этом. не о магнитском, который хоть и умер в застенках, но всё-таки не был фактически убит (умерщвлён), умер самостоятельно. и не о махинациях с налоговыми возвратами. автора интересует реакция российских сми на продвижение законопроекта в сша о списке магнитского. т.е. именно о "кольце врагов". о магнитском, скорее всего, тоже есть топик, покопайтесь в отвалах трёхлетней давности. давно уже никому дела нет до него.
Uncle_Oberman
guru
2. Из бюджета украдены деньги ( это юридически ,фактически у нас с вами).А это уже преступление ,которое вряд ли кто осмелиться тут оправдать.Это сначала надо бы доказать в установленном законом порядке, а уж потом принимать меры (опять же - законные).
Yorik
activist
Это сначала надо бы доказать в установленном законом порядке....Доказать ,что деньги украдены или установить есть конечные выгодопреобретатели от кражи и доказать их вину?
И кому искать доказательства, чиновникам США или РФ?
Эукариот
experienced
Это сначала надо бы доказатькто это будет делать? магнитский и ко обнародовали схемы, через которые, по их мнению, работники прокуратуры и налоговой, изъяли у государства многомиллиардные суммы. было это в 2008-м, 4 года назад. насколько я понимаю, ни одного уголовного дела на эту тему заведено не было по сей день, и даже никаких проверок я тоже не припомню. дело появилось только о смерти магнитского, спустя год. а также - против магнитского, спустя месяц после опубликования им схем. перспективы расследования прокуратурой предполагаемых хищений работниками самой прокуратуры выглядят.. э-э... немного сомнительными.
Uncle_Oberman
guru
Не "или-или", а сам факт преступления и изобличить лиц, его совершивших.
Дело может быть возбуждено по факту преступления, но закрыто ввиду неустановления лиц, к нему причастных.
Дело может быть возбуждено против конкретного лица, но прекращено за отсутствием признаков состава преступления в его деяниях (либо вообще за отсутствием события преступления).
И что значит, кому искать доказательства? Если чиновники США взяли на себя бремя принятия мер, то пусть они и ищут доказательства вины лиц, которых они ограничивают в правах. Иначе это будет полнейший произвол - доказательств вины нет, а меры приняты. А где, мать вашу, демократия и все ваши свободы?
Дело может быть возбуждено по факту преступления, но закрыто ввиду неустановления лиц, к нему причастных.
Дело может быть возбуждено против конкретного лица, но прекращено за отсутствием признаков состава преступления в его деяниях (либо вообще за отсутствием события преступления).
И что значит, кому искать доказательства? Если чиновники США взяли на себя бремя принятия мер, то пусть они и ищут доказательства вины лиц, которых они ограничивают в правах. Иначе это будет полнейший произвол - доказательств вины нет, а меры приняты. А где, мать вашу, демократия и все ваши свободы?
Yorik
activist
Я это и хотел услышать.Т.е. вы подтверждаете некомпетентность ( как минимум) наших органов в расследовании случаев хищения из бюджета и предлагаете заняться этим органам США на территории РФ?
Эукариот
experienced
А где, мать вашу, демократия и все ваши свободы?а причём тут иностранные граждане? правительство сша обеспечивает мать вашу, демократию, а также свободы только свои гражданам. не очень понятно какие законы нарушает заморозка иностранных счетов или отказ дать визу на въезд конкретным иностранным гражданам. вас ведь не удивляет, когда при очередном шпионском скандале высылают из страны неких граждан, без судов, следствий и пр.
fensterbau
Едкий Калий
На каком основании будут замораживать счета (т.е. ограничивать или лишать права распоряжаться собственностью)?Государство пендосов содали масоны, а у них в традиции - тайные списки, секреты, обход законов, манипулирование социумом и отдельными людьми.
Вы одобряете внесудебный произвол? И это в "оплоте демократии"?
Т.е., человека признают виновным не по решению суда, а по решению какого-то там конгресса.
Более того, список будет секретным. Т.е., любого человека в любое время можно будет ограничить в правах. Нужно только вовремя подсуетиться и включить его в этот список.
Таким образом, создаётся механизм внесудебного преследования неугодных, отъёма собственности, давления в политических интересах и пр.
в фильмах про ФБР -так и показывают - иникого это не настораживает - наоборот, то что ФБР, ЦРУ и прочие "комитеты" работают по средневековым секстантским уставам - считается нормой и принимается за само собой разумеещееся.
О какой демократии в Америке может идти речь? у них вся демократия - напоказ... а собственных граждан гнобят в интересах государства... им и жаловаться некуда.. Единственный мировой судья по правам человека - Конгресс США... и ГосДеп.. попробуй перейти им дорогу - даже пыли не оставят и памяти
Uncle_Oberman
guru
Я это и хотел услышать.Т.е. вы подтверждаете некомпетентность ( как минимум) наших органов в расследовании случаев хищения из бюджета и предлагаете заняться этим органам США на территории РФ?Где вы усмотрели, что я "подтверждаю некомпетентность наших органов"?
Мы тут обсуждаем пресловутый список и потуги конгресса. И ничего я "им" не предлагаю. Но уж если они сказали "а", то пусть говорят и "б". Если взялись применять меры, то пусть докажут их обоснованность с точки зрения закона.
Слишком замысловатая для вашего понимания мысль?
kosta
old hamster
Т.е., человека признают виновным не по решению суда, а по решению какого-то там конгресса.Операции с вкладами в американских банках определяются американским законодательством. И эти удоды, которым возможно заморозят счета, при их открытии однозначно подписывались под своим согласием по этому поводу. А поскольку конгресс США высший орган ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ власти - его решение суть закон. Точка. Никакого произвола. Конгресс принимает ЗАКОН.
Так же как решение местных думских идиотов, например, с поправками к закону о митингах. Идиоты, но теперь это закон.
Так же как решение местных думских идиотов, например, с поправками к закону о митингах. Идиоты, но теперь это закон.Разве в законе о митингах есть конкретные имена и фамилии, на которые этот закон распространяется?
И эти удоды, которым возможно заморозят счета, при их открытии однозначно подписывались под своим согласием по этому поводу...........так то оно так, но визг по этому поводу на весь мир - это уже политическое дело и эти удоды, к сожалению, наши и в их лице наезд уже на всю страну.................заморозили бы и все, всем бы легче было.........
С фамилиями закон о митингах бы был еще более идиотским.
Если Вас смущает упоминание в законе конкретных имен и фамилий - так это бывает. И не только в США.
Если Вас смущает упоминание в законе конкретных имен и фамилий - так это бывает. И не только в США.
........отчего ж идиотским, оппозицию стукнули по самому больному месту по баблу, если у них будут забирать проплаченное им, то исчезнет смысл их борьбы.........
sensa
member
Иначе это будет полнейший произвол - доказательств вины нет, а меры приняты. А где, мать вашу, демократия и все ваши свободы?а то что при существующих раскладах доказательств нет и никогда не будет, это конечно же на на градус твоего пафоса на повлияет ?
Понимаешь ? Нет и все! А реагировать-то надо ... Бизнес затронут. Пустопорожними Разговорами не отделаешься. Доказательств нет, а меры приняты... Это вашему брату, как серпом по ****м, нас да нашим же ухватом!
А вот так ребятки , не желают вас видеть у себя США . Иденежки ваши не нужны, а вы то по привычке думали, что все можно купить?? А не вышло ..
А поскольку конгресс США высший орган ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ власти - его решение суть закон. Точка. Никакого произвола. Конгресс принимает ЗАКОН.Ну да, ну да... Решил конгресс, что человек виновен, значит, так тому и быть. Закон и точка. Какое расследование, какие доказательства? Кому они нужны, если деньги отобрать можно и нужно?
Интересно, что бы Вы сказали, если бы наша дума взялась принимать такие "законы" с пачками "виновных", поименованных в секретных списках?
США назвали имена фигурантов "списка Магнитского " http://www.rbkdaily.ru/2011/07/27/focus/562949980847170
правительство сша обеспечивает мать вашу, демократию, а также свободы только свои гражданам. не очень понятно какие законы нарушает заморозка иностранных счетовВ самом деле?
Допустим, завтра наше правительство заморозит все счета иностранных граждан: от инструкторов НКО до гастарбайтеров. Сдается мне, что российская оппозиция (всего спектра) поднимет по этому поводу жуткий вой.
А вот так ребятки , не желают вас видеть у себя США . Иденежки ваши не нужныДенежки-то как раз нужны, ибо заморозка счетов означает фактическую конфискацию денежек.
Даже если он появится в открытом доступе, то назовут лиц совершенно ничего незначащих во власти. Это кнут и не более...
А истерика действительно есть, например
разве так можно легко вестись на провокации? ИМХО, я бы как альтернативу предложил составить список почётных и заслуженых гостей России. Думаю, многие бы американские чиновникине не желали бы в него попасть, а кто желал бы так оно и лучше...
А истерика действительно есть, например
Показать спойлер
Сегодня стало известно, что авторы громкого законопроекта о наделении «политических» НКО, работающих на территории России, статусом иностранного агента составили список главных врагов России. РБК сообщает, что в этот перечень вошли иностранные организации, которые, как утверждают составители, ведут против России «необъявленную информационную войну».
«Используя несовершенство и отсталость российского законодательства, через иностранные фонды выделяются многомиллионные бюджеты для финансирования деятельности, направленной против России. Миллиарды долларов тратят на то, чтобы подорвать целостность нашей страны, стабильность политического строя. На то, чтобы разрушить мирную жизнь граждан», – приводятся слова авторов петиции.
В списке «вражеских» НКО, значится ассоциация «Голос», фонд «Образ будущего» и «Сахаровское движение».
Под петицией, призывающей граждан РФ и депутатов Госдумы поддержать законопроект «О контроле над иностранным финансированием некоммерческих организаций», к настоящему моменту с помощью социальных сетей подписались 91 тыс. россиян. Поправки уже поддержали такие организации, как Антиоранжевый Комитет, Конгресс русских общин «Родина» и Союз десантников России.
Инициатива внести изменения в закон «О некоммерческих организациях», которая поступила 29 июня от депутата-единоросса Александр Сидякин стала своеобразным ответом на «список Магнитского», который в настоящее время рассматривается сенатом США. Некоторые европейские страны готовы в случае принятия законопроекта в США последовать примеру Америки и ввести визовые и экономические санкции в отношении ряда российских чиновников.
web-страница
«Используя несовершенство и отсталость российского законодательства, через иностранные фонды выделяются многомиллионные бюджеты для финансирования деятельности, направленной против России. Миллиарды долларов тратят на то, чтобы подорвать целостность нашей страны, стабильность политического строя. На то, чтобы разрушить мирную жизнь граждан», – приводятся слова авторов петиции.
В списке «вражеских» НКО, значится ассоциация «Голос», фонд «Образ будущего» и «Сахаровское движение».
Под петицией, призывающей граждан РФ и депутатов Госдумы поддержать законопроект «О контроле над иностранным финансированием некоммерческих организаций», к настоящему моменту с помощью социальных сетей подписались 91 тыс. россиян. Поправки уже поддержали такие организации, как Антиоранжевый Комитет, Конгресс русских общин «Родина» и Союз десантников России.
Инициатива внести изменения в закон «О некоммерческих организациях», которая поступила 29 июня от депутата-единоросса Александр Сидякин стала своеобразным ответом на «список Магнитского», который в настоящее время рассматривается сенатом США. Некоторые европейские страны готовы в случае принятия законопроекта в США последовать примеру Америки и ввести визовые и экономические санкции в отношении ряда российских чиновников.
web-страница
Показать спойлер
разве так можно легко вестись на провокации? ИМХО, я бы как альтернативу предложил составить список почётных и заслуженых гостей России. Думаю, многие бы американские чиновникине не желали бы в него попасть, а кто желал бы так оно и лучше...
НКО давно пора о спонсорах отчитываться, Магнитский тут не причем.
Ну и не стоит тогда истерично увязывать это со списком Магнитского.
Финансовые отчёты, в рамках налоговой (по моему мнению силовые органы государственной безопасности должны быть абсолютно невидимы в своей деятельности и возникать только при полной базе выявленых фактов, без подозрений) и не более, это справедливо,
Финансовые отчёты, в рамках налоговой (по моему мнению силовые органы государственной безопасности должны быть абсолютно невидимы в своей деятельности и возникать только при полной базе выявленых фактов, без подозрений) и не более, это справедливо,
Мое мнение, все политические организации с зарубежным финансированием да и не только с зарубежным, просто обязаны отчитываться, без всяких силовых органов.
Ну и насчет связи и не свзяи, я про проект закона слыша еще тогда когда никаких списков замученных юристов не было.
Ну и насчет связи и не свзяи, я про проект закона слыша еще тогда когда никаких списков замученных юристов не было.
Страница не найдена...удалось открыть страницу РБК дейли поисковиком Яндекса по заголовку : "США назвали имена фигурантов "списка Магнитского" .
В самом деле?Вы вроде как денюжку оттуда получали?
В качестве примеров организаций, прямо или косвенно ведущих подрывную деятельность в России, приведены Агентство США по международному развитию (USAID), Национальный фонд демократии (NED), Международный республиканский институт (IRI), Национальный демократический институт по международным вопросам (NDI), Фонд "Открытое общество" (OSF, фонд Дж.Сороса), MacArthur Foundation (Фонд МакАртура) и Ford Foundation (Фонд Форда).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/06/2012/657678.shtml
Т.е. Вы-агент госдепа? Сами признаетесь,али как?
Возможно.
Сейчас взглянул на этот проект, он совершенно не адекватный.
Например
Еще одна статья, которую Сидякин предлагает добавить в Уголовный кодекс, карает крупными штрафами и лишением свободы до трех лет за организацию любых НКО, посягающих на личность и права граждан. В насильственном лечении наркозависимых упрекают фонд «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана.
Зачем дублировать Уголовный кодекс? Насильственое удержание в рамках НКО или группой лиц за рамками НКО, имеет разницу? Им в думе занятся нечем?
Сейчас взглянул на этот проект, он совершенно не адекватный.
Например
Еще одна статья, которую Сидякин предлагает добавить в Уголовный кодекс, карает крупными штрафами и лишением свободы до трех лет за организацию любых НКО, посягающих на личность и права граждан. В насильственном лечении наркозависимых упрекают фонд «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана.
Зачем дублировать Уголовный кодекс? Насильственое удержание в рамках НКО или группой лиц за рамками НКО, имеет разницу? Им в думе занятся нечем?
предлагает добавить в Уголовный кодекс
Зачем дублировать Уголовный кодекс?В чем дублирование?
Насильственое удержание. Сегодя закон для НКО, завтра для ООО "Огнёк", послезавтра для религиозной организации... Насильственое удержание есть преступление кто бы его не совершил. Лица его совершившие и организававшие его должны отвечать хоть будь они членами администрации президента.
p.s. Бред ещё в том что вывески меняются очень легко и эту работу выполняют как правило люди квалифицированые, возможно не имеющие отношения даже к организации.
p.s. Бред ещё в том что вывески меняются очень легко и эту работу выполняют как правило люди квалифицированые, возможно не имеющие отношения даже к организации.
Я не специалист в юриспруденции, думаю есть какие то причины конкретизировать это, видимо существующие нормы плохо работают в подобных случаях.
В противном случае это конъюнктурщина и/или популизм.
В противном случае это конъюнктурщина и/или популизм.
Этого популизма в ЕР через край, этот популизм их и ударил обухом в декабре...
Тонкостей в праве быть не должно, убил-срок независимо от статуса и положения, украл тоже самое. Основные права и свободы должны защищаться по всей строгости и независимо от того кто это совершил.
Тонкостей в праве быть не должно, убил-срок независимо от статуса и положения, украл тоже самое. Основные права и свободы должны защищаться по всей строгости и независимо от того кто это совершил.
Вы вроде как денюжку оттуда получали?Ссылку на мои заявления можно?
Я уже как-то писал, что все деньги, полученные мною от заграницы - 20 тыс.иен (150 долл.) на текущие расходы во время поездки делегации РАН на конференцию в Японию в конце 1990-х.
Допустим, завтра наше правительство заморозит все счета иностранных граждан: от инструкторов НКО до гастарбайтеров. Сдается мне, что российская оппозиция (всего спектра) поднимет по этому поводу жуткий вой.Товарищ Доцент, запишите меня в кого угодно, но я за , двумя руками, если завтра наши заморозят счета иностранныхьнаркодельцов или иноземцев, на которых есть данные , что они СОУЧАСТНИКИ УБИЙСТВА РОССИЙСКОГО БИЗНЕСМЕНА.
Нет вопросов. Только данные не из пальца высосанные.
Денежки-то как раз нужны, ибо заморозка счетов означает фактическую конфискацию денежек."Заморозка" - это не значит, что их завтра Обама на новый солярий потратит.
Не пойму, что вас так напрягает ? Наехали на упырей, на нелюдей... Не на государство,не на страну - на кучку ох******х . В чем проблема ?