Президент В.В.Путин о национальном предательства.
30287
166
Градус
<п.9>
Ничего в этом провиденческого нет. Любой солдатский император, да что император, главарь пиратов толкал подобную речугу перед каждым Абордажем .
Градус
Уже сто раз постил, что СССР был уничтожен организационно -информационным оружием...
Ещё раньше это оружие было применено против Российской Империи...
Intejer
Понятно... :rofl: если танк можно увидеть, то " информационное " оружие суть невидимка. С невидимкой и сражаться безопасней, и при случае можно о победе рассказать.. Поди проверь.
А бойцам без побед никак нельзя...
Intejer
Ещё раньше это оружие было применено против Российской Империи...
Значит ничему не научились, хотя возможности тогда были много меньше, чем в 1985-90 гг. Не было ни ТВ ни радио, только газеты и эмиссары на местах, которые мутили народ.
Градус
Не было ни ТВ ни радио, только газеты и эмиссары на местах, которые мутили народ.
Эхе- хе - хе - хе .. Цирк был.
Ну ты предстать себе, в военное время, в части " мутить" народ! Шлепнули да все! По закону военного времени . Но пролазило не потому что оружие имелось особливое " информационное" :secret: , а потому что их гонять и стрелять к тому времени , охотников не находилось.
Зачем выдумывать " историю" и " оружие " ? Для солидности и таинственности рассуждений ?
Градус
Значит ничему не научились...
К сожалению так...
...хотя возможности тогда были много меньше...
Так а народ и оставался в неведении многих событий того времени. В те времена весь народ будоражить не было нужды. Достаточно было взбаламутить верхушку, которая и совершила февральский переворот.
Intejer
К сожалению так...
Как бы и сейчас не оказалось: "к сожалению".
Элита демонстрирует непонятную беспечность, ограничиваясь тупейшими мерами, направленными на "ужесточение". Но ведь идеи не посадишь в тюрьму. Хорошо, что оппозиция сейчас просто дурни конченные, а если появится второй Ленин, что тогда? Грохнуть его? А если не удастся? Тут им надо свояков, кумовьёв, деверей, шуринов (это собирательный образ), одноклассников, однокурсников и пр. отвлечь от решения государственных задач и привлечь дееспособных, а не тех у кого на первом месте "чего изволите?", иначе никак.
Intejer
В те времена весь народ будоражить не было нужды. Достаточно было взбаламутить верхушку, которая и совершила февральский переворот.
...........народ и поныне такой же. Что кстати и пытаются оппы проделать (с помощью как обычно "заграницы")........
Градус
Как бы и сейчас не оказалось: "к сожалению"... Тут им надо свояков, кумовьёв, деверей, шуринов (это собирательный образ), одноклассников, однокурсников...
:agree: Согласен на 100%!
...тупейшими мерами, направленными на "ужесточение".
Да как сказать... Если бы Николай II, в своё время, ужесточил режим, хотя бы на время войны, история, которая, конечно же не терпит сослагательного наклонения, могла пойти по другому пути.
Хорошо, что оппозиция сейчас просто дурни конченные...
Плохо это. Было бы лучше, если бы была конструктивная оппозиция, предлагающая реальные меры по оздоровлению экономики, не просто лозунги, типа даёшь отечественное производство, а конкретные меры стимулирующие вложение денег в это самое производство. Не исключено, что подвижки в этом направлении появились, и политической платформой выбрано именно преемственность многовекового Государства Российского, может быть поэтому ВВП и пытается перехватить если не платформу, то хотя бы лозунги.
...а если появится второй Ленин...
Да в чём заслуга Ленина? В том, что разрушал прежний мир согласно партийному гимну ("Весь мир насилья мы разрушим..."). Нет у него заслуг в построении Советского государства, у Сталина есть, у Ленина - нет.
Убик
Россия вновь хочет претендовать на территории отчужденные от неё по Брестскому миру? (Финляндия...)
Финляндия получила независимость по Брестскому миру? :ухмылка:

Как интересно....

А во всех источниках написано, что Совнарком признал независимость Финляднии еще в 1917 году, 18 (31) декабря.

(Собственно, Михаил_1 уже это отметил, но наш форумный Фоменко никак не отреагировал).
Intejer
Нет у него заслуг в построении Советского государства
А были у него возможности? С 1917 по 1922(23) продолжалась Гражданская Война, а в 1924 г. Ленин умер. Сталин правил почти 30-ть лет, а Ленин - два года.
Docent
Брестскии мирный договор:1

Статья VI
Территория, оккупированная войсками Германии за период с декабря 1917 г. по март 1918 г.

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.

Пока лед делает невозможным перевод военных судов в русские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Финляндии.


Воздвигнутые на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности. Что касается запрещения впредь воздвигать на этих островах укрепления, а также вообще их положения в отношении военном и техники мореплавания, то относительно них должно быть заключено особое соглашение между Германией, Финляндией, Россией и Швецией; стороны согласны, что к этому соглашению по желанию Германии могут быть привлечены и другие государства, прилегающие к Балтийскому морю.


Финская независимость, если судить по этому договору была штукой весьма непрочной. Привет.
Убик
Действительно, после провозглашения независимости в Финляндии началась гражданская война. За "красных" была Советская Россия, за "белых" - Германия. Совет народных уполномоченных Финляндии контролировал южную территорию республики. Остальная территория была под контролем прежнего Финляндского сената. Собственно, процитированный пункт Брестского мира обеспечивал победу "белых".
Градус
А были у него возможности? С 1917 по 1922(23) продолжалась Гражданская Война,
Спровоцированная большевиками для разрушения старого мира...
...а Ленин - два года.
1922-1917=5
Docent
Бесспорно. Вопрос в том, что при победе красных финляндия несомненно бы вернулась в СССР на правах советской республики. Что, кстати, чуть было не совершила даже такая удаленная от русских территорий (и никогда не бывшая территорией России) Бременская Советская республика, но не успела. Зато успела куча других, поначалу объявивших независимость: Бухарская советская респеублика, например, или там, Хорезмская, тысячи их.
Градус
А были у него возможности?
И хорошо, что не было! Иначе бы раздал в качестве концессий иностранным капиталистам то, что отобрал у капиталистов русских.
Градус
Войну вычитайте
А из сталинских лет правления Вы войну вычли? Да и во время войны тоже нужно было что-то создавать, при условии, что всё было направлено не на разрушение.
Intejer
Согласен с каждым словом! В этом-то и есть гений Ленина, который не понимает интеллектуальное отребье, скачущее по верхам фраз, не вдумываясь в их суть.
Убик
Да и при победе "белых" вполне могла "вернутся".
Красные с УНР быстро "разобрались" при первой возможности (о чём ВВП [как и многие другие] умолчал).
А вот почему они этого не сделали с Финляндией ни в конце 10-х, ни в 1939-м... - вполне могли? Может, конечно, с Колчаком проблемы были, а потом уже вроде как "заиграли" это дело... Но в 39-м-то... Почему-то нужна была независимая Финляндия.
Intejer
А из сталинских лет правления Вы войну вычли?
30-4=26 А у Ленина 2-а года.
Убик
Бесспорно. Вопрос в том, что при победе красных финляндия несомненно бы вернулась в СССР на правах советской республики. Что, кстати, чуть было не совершила даже такая удаленная от русских территорий (и никогда не бывшая территорией России) Бременская Советская республика, но не успела.
Насколько мне известно, Бременская Сов.Республика никогда не просила Сов.Россию о принятии в ее состав. Поэтому "чуть было не совершила" - скорее, из области гипотез.
Docent
Гм, навскидку не нашел ни одной ссылки, поэтому не буду особенно спорить но факт остается фактом, доминирующее число республик, объявивших о независимости в конце 20-х годов рано или поздно вернулись в СССР, наиболее показателен пример Тывы, например.
Градус
Градус
С 1917 по 1922(3) продолжалась Гражданская Война, а в 1924 г. Ленин умер. Сталин правил почти 30-ть лет, а Ленин - два года.
---------------------------------
Интенджер.1922-1917=5
----------------------------------
Градус.
Войну вычитайте.
--------------------------------------
Но если вычесть войну которая шла(по Градусу) С 1917 по 1922(3) =5-6лет!
То получается Ленина вообще не было у власти :eek: А кто был ?
Градус
В этом-то и есть гений Ленина...
В разрушении того, что было создано многими поколениями до него? :ухмылка: У меня большие сомнения в отношении его психического здоровья.
Intejer
В разрушении того, что было создано многими поколениями до него?
Бандитская и незаконная власть романовых, приведшая страну в упадок и сделавшая её захолустьем Европы, когда-то должна быть разрушена. Лучше бы это произошло на 200 лет раньше.
Градус
Бандитская и незаконная власть романовых, приведшая страну в упадок ...
Враньё! Романовы построили Государство Российское от океана до океана! При Романовых был построен Трансиб! При Романовых население России росло. Именно Романовы сделали Россиию такой, что с ней считались европейские государства. А русофобы хотели бы, чтобы было небольшое Московское княжество без выхода к морям, за что они и ненавидят лютой ненавистью Петра Великого, который и сделал Россию значимым европейским государством.
Время правления династии Романовых - это славный период в истории Государства Российского, в отличии от позорного периода, когда под руководством Ленина велось разрушение государства и братоубийственная гражданская война.
Градус
Лучше бы это произошло на 200 лет раньше.
Тогда бы точно не было бы СССР, а было бы захолустное азиатское третьестепенное государство, чего очень хотели бы русофобы. :зло: Русофобы за то и ненавидят Романовых, что они построили Великое государство.
Intejer
У меня большие сомнения в отношении его психического здоровья.
Это-ваши проблемы. :biggrin:
Intejer
Время правления династии Романовых - это славный период в истории Государства Российского
Для кого "славный"?
Ну коль славный то славно и закончился. :ухмылка:
Intejer
Бандитская неметчина романовых сковала все здоровые и творческие силы России. Кровавые тираны жестоко подавляли любое живое движение. Восстание Емельяна Пугачева тому пример. Один царский ублюдок установил монополию на соль и зажиточные казаки, жившие рыбным промыслом лишились своих доходов. Началась война плохо вооруженного и необученного народа против немецкой деспотии. Кто подавлял бунт Русского народа. Вот их позорные имена:
1. София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург - царица России
2. генерал Траутенберг
3. генерал Фрейман
4. генерал Рейнсдорп
5. генерал Кар
6. Барон Корф
7. генерал Михельсон
и прочая немецкая сволочь

"Достижения" царского режима стоят ноль грош, в сравнении с тем что было у европейцев и далее американцев. А ведь на момент воцарения незаконной династии Россия ни в чём не отставала от Европы.
Градус
...бунт Русского народа.
Не народа, а разбойников и бандитов.
"Достижения" царского режима стоят ноль...
Русофобы ненавидят династию Романовых за то, что они построили мощную империю от океана до океана. Поляки мечтали об империи от моря до моря (от Балтийского до Чёрного), но и этого не сумели. Они даже не сумели удержать Россию в начале 17-го века, несмотря на то, что в те времена Польша была более сильным государством, нежели Россия, да и населения там было больше. Ненависть русофобов к славному периоду развития Государств Российского вполне понятна - им хотелось бы видеть Россию третьестепенным азиатским захолустьем, каковым она было во времена Ивана Грозного. Но не вина Ивана была в этом - это были последствия татарской оккупации, от которой Россия спасла Европейские государства.
Intejer
Русофобы за то и ненавидят Романовых, что они построили Великое государство.
В чём его великость? В немецкой деспотии? Ведь Катька-2 даже запрещала крестьянам жаловаться на помещиков, везде был произвол, насилие и нищета на фоне роскошествования царских и аристократических семей и их бесконечных плотских утех.
Технологический "взрыв" произошедший в Европе и Америке, практически не коснулся сиволапой, царской России, славившейся только своими милитаристкими достижениями. Кровавый царь Петр-1, проливший море крови, и уменьшивший население на четверть, ну никак не хотел изменять общественно-производственные отношения, что случилось в Европе, предпочитая действовать в рамках сложившихся, насилием, насилием и ещё раз насилием. И это был хоть частично, но русский царь. Что уж тут говорить об остальных?
Intejer
Не народа, а разбойников и бандитов.
Сколько раз не повторяйте, но разные нации, сплотившиеся под Стягом Емельяна Пугачева, против немецкой деспотии не были никакими разбойниками. Не зря стоит памятник Салавату Юлаеву в Уфе, но вот нет памятника Емельяну в Оренбурге, а есть только в Мордовии в Саранске, они помнят его светлый образ-борца за русских. А такой памятник надо поставить в Москве, чтобы напоминал о величии этого человека -борца с немецкой тиранией.
Впрочем наши предки в 1941-45 частично возместили тот чудовищный ущерб, нанесенный России немецким правлением.
Градус
В чём его великость?
В том, что было построено государство от океана до океана, чего Вы никак не желаете заметить. Были освоены огромные территории.
Технологический "взрыв" произошедший в Европе и Америке...
Ни Европа, ни Америка не находилась столько времени в зависимости от орды. На момент прихода Петра Великого достижения европейцев были уже на более высоком уровне, нежели в Московской России. И большая заслуга Петра в том, что он подтянул Россию до уровня Европейских государств.
...сиволапой, царской России...
Типичное русофобское обращение к России. :death:
...славившейся только своими милитаристскими достижениями.
А европейцы были такими миролюбивыми... :ха-ха!: И совсем не милитаристскими :ха-ха!: И даже не воевали никогда. :ха-ха!:
Кровавый царь Петр-1, проливший море крови, и уменьшивший население на четверть...
Типичное русофобское враньё. Я повторяю, что ненависть к Петру великому у русофобов основывается на том, что он поднял Россию до уровня европейского государства.
...ну никак не хотел изменять общественно-производственные отношения, что случилось в Европе...
Хотите сказать, что Ленин установил европейские общественно-производственные отношения, или Сталин? Вот Пётр как раз и вводил и европейские технологии, и частично общественные отношения. При Иоанне Грозном государственные должности можно было занимать только по праву происхождения, при Петре появилось много талантливых руководителей из тех слоёв, из которых они бы никогда при Иоанне не вышли.
То, что сегодня ВВП поднял вопрос преемственности различных, в том числе и периодов Российской Империи, это очень полезный признак.
Intejer
Были освоены огромные территории.
Которые были никому не нужны, да и в чём проявлялось "освоение"? Если взять период правления немецкой принцессы, то простое перечисление великих имён в Европе, Россия того времени никак не выдерживает, всё удавили, унизили и растоптали немецкие наместники. Они запросто допускали "вольнодумство" на Западе и никак в России, за которое, ссылали на каторгу "зарвавшихся вольнодумцев". Вот и не было у нас в те тёмные времена ни Вольтера, ни Дидро, ни Монтескье, ни Руссо и др. С Вольтером царица любила поболтать, а у себя...??? Обеспечив "золотой век дворянства", она остальные слои общества гнобила со всей царской властью.
А между тем в Европе происходила технологическая революция. Развивались и сельские и городские компартменты. Тяжелая и лёгкая промышленность, изобретали новые двигатели, различные машины, включая прядильные, вводились новые методы ведения хозяйства, развивалась наука и культура. А что в России? Да почти ничего- балы, любовники, придворные интриги и бесконечный гнёт, насилие и насилие над обществом.
Intejer
Типичное русофобское обращение к России.
И ещё, избегайте ярлыков и не присваивайте себе монопольное право быть русофилом, называя всех остальных русофобами. С чего это так, какая "русофобия"? Что было , то было, назад не вернёшь, но вот нефиг тут пропагандировать неоцаризм. Эта страница нашей истории уже перевёрнута, назад пути нет. И не надо отрицать очевидные факты истории про "подвиги Петра-1".
Intejer
Ни Европа, ни Америка не находилась столько времени в зависимости от орды.
Когда начали осваивать Америку, в России иго уже закончилось. Стартовые условия у Руси были лучше. Более того, после первоначальных боестолкновений "иго" ничем разрушительным особо себя не проявляло, беря только дань, которая была меньше царских грабежей. Т.е. Орда и Русь сосуществовали и развиваться Руси Орда не мешала.
Intejer
То, что сегодня ВВП поднял вопрос преемственности различных, в том числе и периодов Российской Империи, это очень полезный признак.
Прэлэстно... Стрела Амура=Путина, всеж таки попала в цель:хммм:
На поиски этой самой преемственности уже брошены лучший кадры во главе с Медынским.
Правильно... Чтобы уверено шастать по болоту, разбираем старые сараюшки на доски и мостим тропинки... В том числе и для отхода.
Градус
...вот нефиг тут пропагандировать неоцаризм.
Вы же пропагандируете неосоветизм. При этом забываете какая форма правления наступила в Испании после смерти Франко. :ухмылка:
Intejer
На момент прихода Петра Великого достижения европейцев были уже на более высоком уровне, нежели в Московской России.
Поэтому если уж и характеризовать достижения страны, то только в сравнении с аналогичными достижениями с другими. Так-то государство со своей "от океана до океана" было совсем не уникальным. Ну и по поводу разнообразных технических достижений - остальной мир тоже не стоял на месте.

Это как сейчас тут популярно - ссылаться на сайт сделаноунас.ру(развиваемся?), однако при этом за последние несколько лет зависимость от экспорта нефти только еще больше увеличилась
Градус
Кто подавлял бунт Русского народа. Вот их позорные имена:
1. София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург - царица России
2. генерал Траутенберг
3. генерал Фрейман
4. генерал Рейнсдорп
5. генерал Кар
6. Барон Корф
7. генерал Михельсон
и прочая немецкая сволочь
Генералы Бибиков, Суворов ("тот самый") , кн.Голицын, Мансуров, Щербатов, гр.Панин, а также поручик Державин ("тот самый") - тоже немцы? :ухмылка:

Да, кстати, если Пугачев - "борец с немецкой тиранией", то Разин - вор и разбойник, поскольку он-то бунтовал против коренного русака Алексия Михайловича?
Docent
Генералы Бибиков, Суворов ("тот самый") , кн.Голицын, Мансуров, Щербатов, гр.Панин, а также поручик Державин ("тот самый") - тоже немцы? :ухмылка:
И чо? Голицын - литовец, Мансуров вообще какой-то турок, Бибиков -татарин происхождением от татарина Синей Орды Жидомира (хорошая фамилия да?), да и на подхвате они были, основные карательные операции совершили немцы.
А про Разина, я ничего не постил, отвечайте себе сами.
principium
Это как сейчас тут популярно - ссылаться на сайт сделаноунас.ру(развиваемся?)...
Есть и другие сайты...
Так-то государство со своей "от океана до океана" было совсем не уникальным.
Экономика Российской империи входила в пятёрку наиболее развитых стран мира, что вряд ли свидетельствует о бандитизме русских царей. История России начинается не в 1917 году, и до этого, рокового, года было немало периодов. Я противник того, чтобы эти периоды отдельные личности, мягко говоря, обгаживали. В Российской истории много разнообразных событий, и не все они славные, как не все события советского периода являются таковыми. Не нужно идеализировать одни периоды истории государства и обгаживать другие, хотя это относится не к Вам, а к пользователю которому я отвечал ранее.
Intejer
Экономика Российской империи входила в пятёрку наиболее развитых стран мира
Угу, лидер среди аутсайдеров. В то время кто сильно развитый был-то? Посчитайте, и позорное ПЯТОЕ место это и есть родовое клеймо неметчины в России.
Градус
Посчитайте, и позорное ПЯТОЕ место это и есть родовое клеймо неметчины в России.
Я крайне неоднозначно отношусь к Петру, но, сдается мне, что до "неметчины" наше место было даже не пятое.
Intejer
Да все равно какие сайты. Очевидный факт признан на уровне первых лиц - за последние неск-ко лет(после кризиса 2008) подсели на нефтяную иглу еще больше. Поэтому содержанием подобных сайтов особого смысла и нет - все частности.
Экономика Российской империи входила в пятёрку наиболее развитых стран мира
по каким параметрам? а если учесть, что по численности населения были на 3м месте(после Китая, Индии)? т.е. остальные из 5ки были намнго меньше нас.
Intejer
Ну, это очень нелепо так ставить вопрос - Романовы построили Российскую империю. Хуже толко отрицать их роль в этом процессе.

Строительство системы - это сложный интегральный процесс. Были целые периоды, когда царствующие особы вообще не принимали участия в управлении по причине отсутствия для этого интеллектуальных способностей - Екатерина 1, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна.

Вообще не были Романовыми - Пётр 3 и Екатерина 2.

Есть большие сомнения в происхождении Павла 1, а значит и всех остальных.

В принципе, территория России на Восток начиная с Урала и до Тихого Океана и Аляски - была освоена частным образом, освоение началось ещё Новгородской Республикой и частными лицами. Это была бы вторая Америка, если бы Россию и Сибирь разделял океан.

Но - история есть история. Во всём, что случилось - плохом и хорошем - несомненно принимали участие и Романовы, как главы администрации.

Только не надо создавать культ Романовых.
Обходились отлично и без Романовых.
Градус
...позорное ПЯТОЕ место это и есть родовое клеймо неметчины в России.
Оно не позорное. Это немалое достижение для России <п.7>
Spirit
Во всём, что случилось - плохом и хорошем - несомненно принимали участие и Романовы, как главы администрации.Только не надо создавать культ Романовых.
Согласен, но не надо и обгаживать их, называя бандитами. Они повлияли на развитие России, как бы тут ни пытались принизить их значение. И история России включает в себя все этапы развития, в том числе и те, когда правили Романовы, и те, когда правили Рюриковичи, и те, когда правили коммунисты. Просто период коммунистического правления здесь пытаются идеализировать, а период Царской России обгадить.