Про ОБЯЗАНЫ врать - я ответил, человек может держать у себя портрет кимирсена, на решение принять или не принять это никак не повлияет, потому что он является гражданином РК по факту рождения на корейском полуострове.

Ответьте на СМЕШНОЙ вопрос, а если северный кореец искренне обвешал сеья портретами Ким Ир Сена - побежит ли он из КНДР?
Сдается мне, что вы опять соврали, когда писали, что даже такого "обвешанного портретами" в ю.корее примут, но ЗАЧЕМ ЕМУ ПОРТРЕТЫ, если он от них и бежит из КНДР?

"если в КНДР все так гибло и глубоко прогнило, ПОЧЕМУ ее режим не свалят пиндосы "
Потому что в этом регионе помимо интересов США есть интересы РК и Китая. И им по разным причинам нежелателен развал КНДР. Так же, хоть и в меньшей степени, он нежелателен и США (против кого они тогда ПРО будут развертывать)) Поэтому и кормят их помаленьку.

Выходит так, что - ЭТО ПИНДОСЫ И РК В КУПЕ С КИТАЕМ виноваты в изоляции КНДР?
Пусть "изоляция" целого народа и "голод" но только не развал и последующее соединение севера с югом? Да и еще ядерную программу КНДР терпеть? Такую логику вы гегемону-пиндосу приписываете?

Передохните маленько, а то... кажется перетрудились Вы.
Пишу искренне.

Когда я описывал причины, по которым склонен верить сообщениям о мерах в отношении корейцев "испортивших" потрет вождя, ты аж визжал, что я ВРУ!
И тут же доказываешь что сам-то все же этому веришь.

Мои слова: Думаю - во многом это может быть и брехня. - Это доказательство того, что я верю?

А почему собственно бегут-то? Почему например из Южной Кореи не бегут,

Да хрен его знает, Слон, может и бегут... в супермаркет на очередную распродажу, шопингом заняться... других-то интересов в жизни нет... По сеньке и шапка.

а из КНДР - пачками?

Сколько "пачек" перед сном насчитал?

Да хрен его знает, может и бегут... в супермаркет на очередную распродажу, шопингом заняться... других-то интересов в жизни нет... По сеньке и шапка.

Сенька, ты бы не равнял Корейцев по себе а? У меня товарищ там очень долго жил и работал, ты не в курсе, но там 6 дневная рабочая неделя, и отпуск в год 10 дней. И обрати внимание, получают за это хорошую зарплату, деньгами, а не значками с портретамиРаботают в Корее - нам бы так.

ты не в курсе, но там 6 дневная рабочая неделя, и отпуск в год 10 дней.

Вот за этим "благом" корейцы и бегут из КНДР...

И обрати внимание, получают за это хорошую зарплату, деньгами, а не значками с портретами ;)

Слон, ну сопоставь:
1. пашут как кони в ю. корее;
2. получают деньги;
3. отпуска почти нет.
Вопрос: на что тратить заработанные на пахоте деньги?
Неправильно я разве написал: только им и остается поздним вечером, после работы с пачкой бабла ворваться в мегамаркет и "оторваться по полной", а... завтра снова на конвейер...
ЛЯПОТА.
А главное смысл жизни какой глубокий: работать на ... прибыль владельца мегамаркета... всю жисть.

Работают в Корее - нам бы так.

Это ты о себе?

Выходит так, что - ЭТО ПИНДОСЫ И РК В КУПЕ С КИТАЕМ виноваты в изоляции КНДР?
Пусть "изоляция" целого народа и "голод" но только не развал и последующее соединение севера с югом? Да и еще ядерную программу КНДР терпеть? Такую логику вы гегемону-пиндосу приписываете?

ПО большому счету это так и есть и я не знаю, почему это вызывает у Вас истерику. Вас шокирует то, что Китай и США блюдут свои интересы ценой недоедания 10 млн человек? Да вы чистая душа)

А почему собственно бегут-то? Почему например из Южной Кореи не бегут, а из КНДР - пачками?

"в Южной Корее существует мощное движение чучхеистов, особенно среди студенческой молодежи, большинство фермерских и рабочих профсоюзов находятся под влиянием Пхеньяна, и, я бы даже сказал, так, что количество перебежчиков в восьмидесятых годах четыре тысячи ушло в Южную Корею, и четыре тысячи перешли с Южной в Северную.
Сейчас ситуация изменилась, сейчас есть трудовая миграция из Северной Кореи в Китай, но очень мало людей едут из Северной Кореи в Южную Корею...." (c)

"в Южной Корее существует мощное движение чучхеистов, особенно среди студенческой молодежи, большинство фермерских и рабочих профсоюзов находятся под влиянием Пхеньяна,

Антон, спасибо за интересную инфу.

Вообще логика Слона интересна:
1. сначала сам спрашивает: где беглецы из ю.креи в КНДР?
2. потом тут же дает ссылку на
http://wffw.info/617867/gragdanina_ugnoi_korei_mogut_posadit__na_10_let_/
где как раз и описан прецендент, что гражданин ю.кореи Ро нелегально и добровольно побывал в КНДР, а по приезде домой агитировал за КНДР. На него "стуканули" и бедняга угодил... нет, не в мифический "северокорейский концлагерь", который, кроме Слона никто не видел, а во вполне реальную ю.корейскую ТЮРЯГУ. Да и еще правительство ю.кореи на весь мир сообщило, что оно инакомыслящих наказывает длительными сроками заключения...
Светоч демократии, блин...
Представляю, как повеселились в Пхеньяне, услышав это сообщение... но правда, беднягу Ро жалко

"в Южной Корее существует мощное движение чучхеистов, особенно среди студенческой молодежи, большинство фермерских и рабочих профсоюзов находятся под влиянием Пхеньяна, и, я бы даже сказал, так, что количество перебежчиков в восьмидесятых годах четыре тысячи ушло в Южную Корею, и четыре тысячи перешли с Южной в Северную.
Сейчас ситуация изменилась, сейчас есть трудовая миграция из Северной Кореи в Китай, но очень мало людей едут из Северной Кореи в Южную Корею...." (c)

Чтобы понять "ценность" Вашего источника достаточно просто почитать то что он пишет в своем фотоотчете:
например:
Это — рисовые поля, возделываются в основном при помощи коров и лошадей. Техники очень мало, тракторов мы почти не видели. Но Северная Корея в отличие от Южной является гористой местностью, и приходится работать вручную.

Все - ***дец идеям Чучхе! Человеку, у которого есть выбор какие джинсы или сережки одеть перед выходом на улицу, уже не до - беззаветной преданности вождю!

Из чего можно сделать вывод о жизнеспособности этих идей. Как видите не выдерживают они времени. Разваливаются.

Кроме того не забывайте что этими обновлениями будут пользоваться только самые передовые слои населения. Отсталые начнут реагировать, осуждать и скандалить. Да, в таком именно формате - капец идеям Чучхе, сегодня ты одела джинсы, завтра родину продашь.

В этом деле требуется аккуратность и чувство такта. Буйных приходится усмирять, тормозных шевелить. Иначе ваша Северная Корея еще раз поделится на какую-нибудь западную и восточную.

Напомню что болезненный процесс раскола в свое время произошел именно по этой причине. Часть населения не хотела жить как раньше, а часть не могла жить по-новому.

В этой связи отдайте должное Путину, который так или иначе, но ведет этот процесс в мирном русле, без особых потрясений.

А главное смысл жизни какой глубокий: работать на ... прибыль владельца мегамаркета...

А главное, куда девается прибыль владельца? Осмелитесь задать себе этот вопрос?

Ух ты...
Кат тут изменилось все...

А главное, куда девается прибыль владельца? Осмелитесь задать себе этот вопрос?

Осмелюсь предположить:
Наверно на построение южнокорейской модели Щастья человеческого...
Ну там: работа на конвейере Дэу без отпусков и выходных и прочие НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ РАДОСТИ

Я вам выше приводил надежный источник по коррупции в КНДР (высокий чиновник МВД КНДР - не знаю, что для для обсуждаемого вопроса может быть более надежным).

Ну-с, прокомментирую ваш "надежный источник":
http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml
Ниже даю некоторые замечания по разделам:
1 РАЗДЕЛ. Арифметические недочеты:
- Сначала кореец пишет : «Примерно 3000 вон в месяц – это 2–3 доллара» По данным числам считаем курс: от 1000 до 1500 вон за доллар;
Через несколько абзацев он уже пишет: «3–5 млн северокорейских вон в месяц. Это примерно 2000 долларов.» По этим числам курс получается 1500-2500 вон за доллар.
Не великоват ли разброс?
– Статья датирована 2011 годом, бизнес в КНДР он свернул годом ранее. Смотрим цену тройской унции золота на мировом рынке в характерном 2009 году – 1060 долларов. По сообщению корейца его шахта добывала 10 гр золота в день.
Значит в месяц 300-310 граммов – около 10 тройских унций
Выручка от продажи этого золота по мировым ценам 2009 года - 10600 долларов.
60% он отдал государству: 10600-60%=4240
Стоимость дробления руды составляет от 40 до 50 % от стоимости добываемого золота. Примем среднее значение – 50%. Следовательно отнимем половину, как расходы на электроэнергию: 4240/2=2120
Зарплата 38 рабочим – по 30000 вон. Считая по среднему курсу вычисленному по его словам от 1000 до 2500 вон за доллар получим расходы на зарплату: 38*30000/1750=651.
Вычитаем эти расходы: 2120-651=1469 долларов.
Итак, 1469 долларов - это расчетная прибыль корейца.
Здесь не учтены расходы на химикаты, расходы на взятки, расходы на «крышу», хотя он о них пишет. Т.е. в реале должно быть еще меньше. При этом нет НИКАКОЙ гарантии, что он продал свое золото по мировой цене. Продавал тайком, значит, наверняка с дисконтом. Значит, прибыль будет ЕЩЕ меньше.
Как видите, заявленная им в интервью прибыль в 2000 долларов в месяц – не получается НИКАК.
2 РАЗДЕЛ. Явная ложь:
- в предпоследнем абзаце он пишет: «народ особо не интересуется политикой и о смене режима особо не думает»;
- в последнем абзаце читаем: «Население, конечно, смотрит на Китай с завистью. И в основном, поскольку оно вообще интересуется политикой, считает, что нужно сделать, как в Китае»
У-пс
-пишет: «Говорят, у нас природных ресурсов много, а на Юге – технологии, и если объединимся, то будем жить лучше, чем при социализме.» и тут же следом: «Ничего не говорят. Это опасно, и смысла нет. Люди занимаются своим бизнесом и предпочитают на политические темы не говорить.»
У-у-пс
-пишет: «Возможно, это связано с тем, что корейское государство не хочет терять монополию на насилие. Да и деньги придется делить»
Но как тогда государство отдало ему… золотую шахту?
У-у-у-пс
- еще пишет, что в КНДР «Все горы голые» - тут все ясно. Набираем в поисковике «природа КНДР», нажимаем «Энтер» и любуемся.
- один из последних вопросов а. ланского корейцу: А что же в конце концов будет с родиной и с нами…
Вероятно ли, чтобы интервьюируемый кореец господин Ким знал песню Шевчука «Осень»?
3 РАЗДЕЛ. Логические неувязки:
-добыча золота – вещь очень необходимая для страны. Любой страны, но особенно такой, как КНДР. Невозможно поверить, чтобы бедное государство, нуждающееся в валюте (а ее можно получить, только продав на мировом рынке какой-то товар) отдало в руки частнику золотоносную шахту.
- даже если это фантастическое государство отдало шахту – оно без контроля за уровнем добычи на шахте не сможет понять сколько составляют обещанные ему 60% от добычи. Кореец о контроле МОЛЧИТ.
- золото, пожалуй, самый удобный товар для продажи. Оно компактно, не корродирует, не гниет, дорожает год от года… Во все времена во всех государствах, при любых режимах золото было объектом пристального внимания властей и… бандитов. Попробуйте в любой точке земного шара отдать золотоносную шахту на разграбление, оставив ее без контроля. Местность вокруг нее моментально обрастет бандами, пытающимися взять эту шахту под свой контроль. Но преступность в КНДР, практически на нуле.
- далее, известно, что коррупция – это золотой ключик для манипуляции государством из вне. Это Бесспорно! Тогда, если данный кореец за 2000 долларов купил 38 отделение партии, курирующее, кстати «среди прочего, валютную экономику» (как он пишет), то почему заезжий, средней руки америкашка за миллион баксов не купит ВООБЩЕ все руководство страны? Почему этого не произошло?
-добыча золота из коренных месторождений (а это около 93% разрабатываемых в мире месторождений в т.ч. и обсуждаемое месторождение в КНДР) очень энергоемкий и (да-да) СЛОЖНЫЙ процесс. Не соблюдая некоторых тонкостей этого процесса – прибыли не получишь. Повторю – отставной стукач из МВД КНДР не мог поднять «на коленке» такой процесс. Вопросов тут – тьма…

Продолжим?

Кончайте переливать из пустого в порожнего.
КАЖДЫЙ ваш тезис опровергается на раз - два, но поскольку все равно потрут, время терять на это не буду.
Я понял вашу позицию, что вышеозначенный персонаж полковник южнокорейского КГБ, живите с этим дальше, но никого, не только меня, вы вашими аргументами не убедили.
В ходе многостраничного флуда был озвучен только один логичный аргумент - на фига козе баян, если можно добывать всякие вкусности используя зэков, причем озвучен не вами. Я переправил вопрос специалисту. Но то что идет от вас - помесь бреда, подтасовки фактов и цепляния к словам.

на фига козе баян, если можно добывать всякие вкусности используя зэков,

Дык оно по сути так и есть в Сев. Корее, если зарплаты 20 долларов в месяц. Зека еще и кормить надо - наверное тоже затраты. А тут зарплату рабочему выплатил и усе.
А насчет нафига козе баян - да кто бы знал. Но даже в СССР добычу золота часто отдавали на артельный подряд. Как бы в частные руки, но под жестким контролем. Учитывая МВД-ный надзор в Корее практически тоже самое.

Опять бред начался.
Ну объясните мне логически - каким надо быть идиотом, чтобы уверенно утверждать, что "Стоимость дробления руды составляет от 40 до 60 % от стоимости добываемого золота." От себестоимости - да запросто. От стоимости - да хрен то там. Потому что стоимость золота и себестоимость золота слабо коррелируют. Я же вроде уже объяснял? Или непонятно объяснял?

Кончайте переливать из пустого в порожнего.
КАЖДЫЙ ваш тезис опровергается на раз - два, но поскольку все равно потрут, время терять на это не буду.

Нас всех сильно "потерли" тут, но лишь потому, что Вы не спорили, не выдвигали аргументы, а постили вот такое бессмысленное месиво:

Я понял вашу позицию, что вышеозначенный персонаж полковник южнокорейского КГБ, живите с этим дальше, но никого, не только меня, вы вашими аргументами не убедили.
В ходе многостраничного флуда был озвучен только один логичный аргумент - на фига козе баян, если можно добывать всякие вкусности используя зэков, причем озвучен не вами. Я переправил вопрос специалисту. Но то что идет от вас - помесь бреда, подтасовки фактов и цепляния к словам.

И правильно потерли. А то превратился топик с конкретной темой х*ен знает во что!

Обращение к МОДЕРАТОРУ: мои слова не флуд и не выяснение отношений.

Теперь по сути: "бред" опровергнуть и высмеять - проще всего. Что, собственно, я в меру сил и пытаюсь делать с Вашей ссылкой о коррупции в КНДР.
Эта ссылка - ПОЛНЫЙ БРЕД.

А если мои слова Вам с Костой и Эукариотом кажутся бредом - аргументируйте!

Под напором весомых аргументов мне ничего не останется, как... заткнуться.
Заткнулся же я с серебром, наконец...
Наверное, там можно было поспорить, но я не имею такой возможности (по данной конкретной теме серебра).

Но Вы-же не аргументируете. И не пытаетесь.
Вот за это пол топика и снесли нах.

Три дня споров - коту под хвост.

И все-таки, согласно общепринятым представлениям о тоталитарных режимах, коррупция в государственном аппарате там должна планомерно искореняться "сверху".

Пожалуй сойдемся на том, что уровень тоталитарности режима в КНДР мы оба представляем только по обрывочной информации?

И все-таки, согласно общепринятым представлениям о тоталитарных режимах, коррупция в государственном аппарате там должна планомерно искореняться "сверху".

Погодите. Кому должна? И зачем должна?
Поймите, руководство КНДР не толпа кровавых маньяков, которые готовы расстрелять миллион человек, потому что коррупция это плохо.
Повторяю логику руководства КНДР. Да, коррупция - плохо, но она позволяет мелким чиновникам, контрабандистам и прочим коррупционерам как-то сводить концы с концами, и иногда есть мясо. Хорошо, завтра, о чудо, мы путем массовых расстрелов или еще как искореним коррупцю. НО ЕДЫ НА ВСЕХ ВСЕ РАВНО НЕТ. От того что будет побеждена коррупция, разве подешевеет рис на рынках? Навряд ли. Разве колхозники от этого станут давать больше урожая, чтобы наладить карточную систему в полном объеме? - тоже сомнительно. Поэтому каких -то бонусов от борьбы с коррупцией в краткосрочной перспективе не видно. А геммороя - сколько угодно, еще чего хорошего, народ озвереет и чего нибудь про молодого руководителя начнет нехорошее замышлять. А так вроде ну да, ну коррупция, но вроде спокойненько, стабильненько, поэтому пусть идет как идет.

С некоторой поправочкой- все остальные признаки тоталитарности, о которых можно судить по ссылкам на впечатления туристов и упомянутых ранее "корееведов" - просто идеально соответствуют общепринятой модели.

Пожалуй сойдемся на том, что уровень тоталитарности режима в КНДР мы оба представляем только по обрывочной информации?

Так но не совсем так.
В плане политики это супертоталитарное государство. Политика в аспекте КНДР - это то что касается любимого руководства и лично товарища кима. То есть сказать, что товарищ Ким - жирная свинья а мы тут с кукурузы на капусту перебиваемся - это политика, и место такого человека в могиле. Сказать, что хорошо бы сделать как в китае (естественно - сделать под руководством товарища Ким Чен Ына) - это не политика, то есть писать это жирными иероглифами на плакатах и выходить на площади с такими лозунгами конечно не рекоминдуется, но произносить вслух в приватных беседах уже безопасно, даже если донесут - ничего не сделают.
То есть. Основная цель руководства КНДР - сохранение ПОЛИТИЧЕСКОЙ стабильности. И если закрывание глаз на коррупцию, контрабанду и прочие буржуазные мерзости скорее способствует политической стабильности, чем борьба с этими явлениями (а по факту так оно и есть), то на эти мерзости закрывают глаза.

Тут свойство как раз не маньяков, а нормальные свойства человеческой личности. Если "тоталитарный лидер" в состоянии контролировать действия подчиненных, он не потерпит среди них тех, кто его как бы обманывает, имея "левые" доходы.
Альтернативный вариант бывает, когда у "лидера" нет возможностей контроля, тогда он "как бы не в курсе" и назначает чиновников "на кормление" - это больше похоже на времена Петра I. Но у Петра не было столько "крепких силовиков".

Если "тоталитарный лидер" в состоянии контролировать действия подчиненных, он не потерпит среди них тех, кто его как бы обманывает, имея "левые" доходы.

Дело не в тоталитарности лидера, а в отсутствии ресурсов. Если бы у руководства были ресурсы победить коррупцию, контрабанду и прочее, не ухудшив положения людей, то есть условно говоря наладить карточную систему в объемах, которые были при кимирсене, они бы скорее всего на это пошли. Но такой возможности нету. А на то, чтобы бороться с этими явлениями, зная, что положение людей ухудшится, они не пойдут. Потому что людям не нравится когда завтра хуже чем вчера. Когда были вялые попытки наступления на рынок, это приводило только к базарным бунтам и ни к чему более. Да, можно все это попробовать потопить в крови, но руководство на это не нацелено, там не звери и не маньяки, а довольно умные в политическом смысле люди

Другими словами, мы все-таки уже рассматриваем не тоталитарное государство, а некую "переходную" форму к "демократическому".
Правда, для нас более знакома ситуация, когда экономическая "демократизация" идет параллельно с политической, как это было в СССР в "горбачевские" времена. Иначе авторитет лидера объективно страдает.

Нет, понятия демократическое - тоталитарное это все таки политика. А в плане политической системы - это ультратоталитарное государство. Правильнее будет сказать - не социалистическое, а капиталистическое. Но формально этот капитализм подпольный и формально есть какие-то остатки госсектора (дают оценки, что доля госсектора это 30 - 40% ВВП, это наверное побольше, чем в том же Китае, где тоже капитализм за социалистическим фасадом, но легально и цивилизованно)
Про параллельную демократизацию, тут то и кроется главный дьявол.
Корейцам вполне резонно говорят, чего вы ерундой маетесь, признайте существующее положение дел, сделайте вот этот теневой капиталистический сектор легальным. На что они вполне резонно отвечают, то есть не в буквальном смысле отвечают, но ход мыслей понять можно. Хорошо, сегодня у нас есть коррумпированный теневой сектор. То есть люди знают, что есть первое-второе-третье (контрабанда из китая, частная деятельность, переход китайской границы), что формально делать нельзя, но если очень хочется, а в особенности если дать кому надо на лапу, то можно. Допустим, завтра мы объявляем, что первое-второе-третье можно делать легально. А не возникнет ли в этом случае ситуации, когда дающему палец откусят руку? А нет ли опасности, что какая-то часть населения решит, что раз можно первое-второе-третье, то может быть можно и четвертое, и пятое, например порассуждать о том, что неплохо было бы вышвырнуть нынешнее руководство и объединиться с РК ну и в таком духе. И эти опасения в принципе оправданы, хотя наверное эту угрозу сильно преувеличивают. Потому что посмотрите на Союз (как бы говорят они) - разрешили кооперативы, и через 5 лет смели компартию. Посмотрите на Китай, тоже в 1989 много-много интересного происходило. Может быть оно конечно и пронесет, и удастся как китайцам задавить гадину в зародыше, а если нет? Тем более что в случае начала реформ внешние силы (в отличие от китайской ситуации) постараются пораскачивать лодку. Не надо нам такого счастья, лучше пусть все есть как есть.
Ну вот какая-то такая картинка

Опять бред начался.
Ну объясните мне логически - каким надо быть идиотом, чтобы уверенно утверждать, что "Стоимость дробления руды составляет от 40 до 60 % от стоимости добываемого золота." От себестоимости - да запросто.

Хорошо, посчитаем по- другому. Определим себестоимость золота у этого корейца по ЕГО формуле:
"После сдачи 60% выручки, из оставшихся 40% нужно было заплатить зарплату работникам, купить расходные материалы и оплатить взятки местной администрации. Остальное мне. В месяц имел по 2000 долларов "

Т.е.: Цена-прибыль= себестоимость.
Если предположим, что он продавал свое золото в 2009 г по мировой цене, т.е. по 1060 баксов (за унцию), тогда:
1. Вычитаем 60% государству:
1060-60%=424 бакса;
2. Если в его кармане ежемесячно (в виде прибыли) оставалось по 2000 долларов, при добыче 10 тройских унций, то с каждой унции он «имел» по 200 баксов. Вычитаем из остатка его прибыль:
424-200=224 доллара.
Эта сумма и есть СЕБЕСТОИМОСТЬ его золота.

Сравним с себестоимостью золота мировых лидеров:
http://www.barrick.com/GlobalOperations/NorthAmerica/BaldMountain/default.aspx
Итак, себестоимость добычи золота на месторождении Bald Mountain, где ведет добычу Barrick Gold Corporation (я ткнул в первое попавшееся их месторождение в Северной Америке), в 2011 составила 558 баксов за тройскую унцию. Не сильно ошибусь, если скажу, что и в 2010 и в 2009 году у них была себестоимость такого же уровня.

Получается, что мировой лидер, добывающий золото десятками тонн (по 6-8 млн тр. унций в год), имеет себестоимость в: 558/224=2,49 раза ВЫШЕ.
Иными словами, подпольный северокорейский золотой магнат работает в 2,5 раза лучше…
Может ли такое быть? Давайте подумаем.
Теоретически – да, может, но только в следующих случаях:
А) либо при том же содержании золота в своей руде, он имеет технологический процесс добычи золота из руды в 2,5 раза эффективнее канадцев
Б) либо, при таком же технологическом процессе, как у канадцев, в его месторождении удельное содержание золота ВЫШЕ в 2,5 раза, чем у них

Сами понимаете, случай А) рассматривать просто БЕССМЫСЛЕННО.

Случай Б) – интереснее. Разберемся с ним.
Для начала вскользь упомяну, что кореец, вероятно, не мог иметь технологического процесса добычи золота, хоть как-то сравнимого с … мировым лидерским.

Рентабельным, считается месторождение, содержащее в руде около 2-3 гр золота на тонну (это для коренных руд).
Если предположим, что Баррик разрабатывает как раз такое предельно выгодное месторождение, тогда помножив 2-3 гр на высчитанный коэффициент 2,5, мы получим содержание золота в руде нашего корейца 5-7,5 гр/тонну.

Такое месторождение по нынешним меркам уже считается богатым. Очень маловероятно, чтобы правительство КНДР (даже если оно полностью недееспособное, т.е. не способное управлять – а я в это не верю) отдало богатое золотоносное месторождение… неизвестно кому.

При этом учтите: я высчитал прибыль корейца из условия, что он продавал золото по мировой цене. Как мы это здесь уже обсуждали: при нелегальной продаже – это НЕВОЗМОЖНО. Если учесть, хотя бы предлагавшийся Костой дисконт в 10%, то тогда… кореец рентабельнее дурацкого Баррика в …558/(224-106)=4,7
почти в пять раз…
Короче, ланской своей статьей, вместо коррупции в КНДР доказал ПЯТИКРАТНОЕ преимущество производительности рабочих КНДР, над производительностью буржуазной загнивающей Канады…

ps
И даже не пытайтесь "закосить" на высокие заработки Канадцев...
Поскольку при 20.000 работников эта компания добыла, например, в 2007 году 7,66 млн унций золота (по 383 унции на работника), в то время, как кореец на 38 работников добывал по 120 унций в год (по 3,15 унций на работника).
Это значит, если работники корейца получали по 20 баксов в месяц, то работники Баррика (при такой же оплате за унцию) по:
20*383/3,15=2413 баксов в месяц (в среднем).
Причем учтите, что немалая часть их работников - не канадцы и не американцы, а южноамериканцы и африкацы.

Сами понимаете, случай А) рассматривать просто БЕССМЫСЛЕННО.

очень даже осмысленно. вам уже коста объяснял, но вы ни черта не слышите. если начхать на технику безопасности, начхать на комфортабельные условия труда, и начхать на зарплату, то очевидно, что себестоимость сильно снизится

И даже не пытайтесь "закосить" на высокие заработки Канадцев...

отчего же

2413 баксов в месяц

о, ужас, какая страшная сумма. не знаю как там в канаде, в сша средняя зарплата около 4 тыд.

очень даже осмысленно. вам уже коста объяснял, но вы ни черта не слышите.
...
о, ужас, какая страшная сумма. не знаю как там в канаде, в сша средняя зарплата около 4 тыд.

Ох и повеселюсь я завтра...
А сегодня - до свиданья...

В кэш кост входят налоги.
Для КНДР вы лихо исключили из себестоимости 60% "налог"
Вы считаете, что в Канаде налог, который сидит в их среднем кэш косте (в 460долл а не 550 - снова жульничество ) существенно меньше 60%?))
Вы либо и там и там его считайте, либо и там и там его убирайте.
А то опять шулерство))

ННП
Таки где (когда) конец КНДР-то?

Это случится неожиданно и мы узнаем об этом из газет
Может через 3 года, может через 30

Почему сложно предсказывать - потому что все держится до первой флуктуации.
Малейшее покачивание лодки там приведет к обвалу, скорее всего по восточно-германскому сценарию, только с большим количеством крови (если конечно китай не пожелает посадить туда марионеточное правительство, что маловероятно, но не исключено). А когда они допустят косяк в вопросе удержания политической стабильности - бог его знает, процесс непредскзуемый. Пока (и уже 20 лет как) держатся

реально Вам говорю, в повседневной одежде, новый ватник действительно мог служить предметом зависти
А про пряники, так это сам помню, все детство в очередях..

Это в какое время и в каком месте было?
Про такое я слышал только про послевоенное время на освобождённых от немцев территориях. Там и кожуру от картошки жрали и суп из лебеды варили.
А уж пряники чтоб в дефиците были???
Тульские, Новосибирские и прочие под них, шоколадные лимонные - всё лежало на прилавках обычных магазинов. Кому не нравились фабричные - мог зайти в кулинарию за пирожными.
Мяса, помню, было мало (у нас в городе - только в КООП, но было), а в Москве и шахтёрских городах и в обычных магазинах было завались.

Китай Корею не сдаст. Никто всерьёз с Китаем из-за неё ссориться не захочет. На Востоке (особенно в Китае) свои понятия о стабильности. Они никуда не торопятся. Времена Великого кормчего прошли, революций и больших скачков (ни внутри, ни рядом) больше не предвидится.

Китай на самом деле очень не хочет туда залезать - это достоверно известная информация. Прежде всего потому, что он напугает этим всех своих соседей, потому что в этом случае вполне вероятна ситуация, что руководство какого-нибудь Непала может сказать - у нас тут такие злые китайцы с нами граничат, вон, всех вокруг оккупируют, давайте мы разместим у себя пару-тройку американских баз на всякий случай. Поэтому если все пройдет быстро и относитльно чисто, китай вмешиваться не будет. Если будут мять сиськи - то залезут.

когда учился, - самими козырными считались фуфайки. еще были драповые пальто в клеточку
Конец 80-х.

Специально посмотрел фотки двух разных классов в разных школах разных городов 87-88 г.
Все либо в шубах из искусственного меха, либо в дублёнках (может и считалась шиком), либо в тёплых куртках с подкладом из материала типа ватина (у меня была чешская, покрытая водоотталкивающим материалом). Вы последние ватниками называли? Или настоящие стёганые фуфайки из ваты?
Реально поражают такие посты про СССР: кто, где - непонятно, что за окраины такие?
А ведь кто не был очевидцем может и за правду принять, что везде так было - чуваки в фуфайках в школу.

Кто такой Непал, чтобы из-за него америкосы решились на новую авантюру при нерешённых старых? Мало у них проблем?

Они же не будут с воевать с Непалом) Как и с КНДР.
В текущей ситуации США устраивает статус кво постольку поскольку делать какие-то движения слишком хлопотно. Речь о том, что если по каким-то причинам ситуация в КНДР расшатается (например, базарный бунт и пошло-поехало), и встанет речь о том, кто возьмет под контроль эту территорию: РК (читай США) или Китай, то первый вариант (то есть РК) более вероятен по озвученным мной причинам (это вполне нескрываемая позиция китайского руководства) и Китай останется в стороне.

а такую куртку в те годы могли себе позволить далеко не все, или по блату, или по двойной цене на барахолке... В магазинах можно было найти серийную продукцию отечественной промышленности

Таких, как по ссылке я не помню, но у нас пол города ходили в японских демисезонных куртках, купленных в магазине за обычные деньги и не по блату. Они были без мехового воротника (обычный трикотажный с кнопками), но с ветронепродуваемой балонью (поэтому я до морозов в ней бегал) - они были всего двух расцветок: красно-синие и жёлто-коричневые. Очень удобные и стильные, как тогда казалось.
Поисковик выдаёт, что фирмы Chori, но фото с нужным фасоном не выдаёт

Уже лучше.

424-200=224 доллара.

Вот где-то так - это и есть себестоимость северокорейского золота за унцию.
У Баррика в среднем за 2009 год себестоимость выходила около 450-500 долларов за унцию. Данные есть в сети.

Дальше идут сравнения. Для них в первую очередь необходимоупомянуть принципиальный момент следующего плана.
Для любого месторождения справедливо нелинейное возрастание себестоимости с увеличением процента извлечения золота. И это кстати не только для золота справедливо. Это природа такова.
Грубо говоря:
1. Пусть методы анализа (геология, геохимия, химия) оценивают месторождение максимум в 3 грамма на тонну.
2. Пусть для извлечения этих 3 грамм из тонны необходимы затраты примерно в 500 долларов за унцию.
3. Тогда 1 г можно извлечь с затратами примерно в 200 долларов за унцию. Но 2 грамма пойдут в отвалы.

Т.е. месторождение в Корее может быть вполне стандартного содержания 2-3 грамма на тонну, но кореец извлекает только 1 гр. Без аналитического контроля на каждой стадии, без нанодробилок, без техники безопасности и с низкими зарплатами. Зато себестоимость резко падает.

И уже этого пункта достаточно.

Ну и по мелочам, которые тоже подпортят Ваши сравнения.

"Construction equipment operators working in gold mining operations made an average weekly pay between $1,017 and $1,195 or an annual yearly salary ranging between $48,696 and $58,190 in 2008, according to the bureau." - это США в 2009. Зарплата рабочих в золотодобыче (операторов оборудования) в месяц 4 - 5 тыс баксов.

Although there is some variation in how companies report cash costs per ounce, most utilise the “Gold Institute Gold Cost Standard”. These costs include: direct mining and processing expenses; other onsite charges; third party smelting and refining charges; and royalties and production taxes net of by-product credits. - cash costs, приведенные Барриком включают в себя непосредственную работу на шахте (добыча и обработка), другие расходы на шахте, расходы третьих сторон на извлечение и очистку золота и НАЛОГИ - роялти, налоги на производство и др. О чем Вам уже высказал Повер.

Итого, с учетом явно более высокой зарплаты в мировой золотодобыче по сравнению с северокорейской, с учетом того, что мировая себестоимость включает в себя налоги, с учетом того, что золото можно добывать отнюдь не все -ничего удивительного в том, что себестоимость в Корее в 2,5 раза меньше, чем у Баррика.

PS. Cоветский Союз (который до последних лет жизни вряд ли можно было считать государством, неспособным управлять) практически все время допускал существование золотодобывающих артелей с высокой степенью самостоятельности. Лишь в период 1950-1956 эти артели были запрещены. Почему СССР допускал их существование?

Это все переливание из пустого в пророжнее.
Аргументов нет.
По КНДР есть условно расчет, что из 1000 выручки с унции 600 идет на крупные взятки, 200 себе, 100 на зарплату, 100 на все остальное (химикаты, мелкие взятки).
И какие данные по канаде? 450 кэшкоста, структура которого вообще говоря не приведена, то есть это в сумме налоги, зарплата, энергия, расходы на безопасность - а сколько и чего неизвестно. Как можно сравнивать и делать какие-то глубокомысленные выводы?

Т.е. месторождение в Корее может быть вполне стандартного содержания 2-3 грамма на тонну, но кореец извлекает только 1 гр. Без аналитического контроля на каждой стадии, без нанодробилок, без техники безопасности и с низкими зарплатами. Зато себестоимость резко падает.

Вот именно этого я и не понимаю в предполагаемой политике корейского руководства. Ладно бы ресурсов было завались - а тут дефицит всего, а ведут себя с истинно русским размахом.

Я понимаю. Если хочется извлекать все 3 грамма из трех, доказанных геологическими и химическими методами - необходимо оборудование и реактивы, которых там просто может не быть.
Допустим экспресс-анализ на каждой стадии требует хороших спектрометров, которые и в СССР были проблемой. А сейчас российских вообще днем с огнем не найдешь, хотя делают. Но народ предпочитает Шимадзу, Брукер, Вариан, Хитачи и т.д.
Я давно уже писал - в СССР на Норильском комбинате наш институт предлагал внедрить схему аналитического контроля. Причем как это было в СССР - с экономическим обоснованием. Экономия была порядка несколько миллионов рублей в год, без дураков все было посчитано вместе с норильчанами. Но схема требовала закупки хорошего ICP. При СССР ГМК схему не реализовал. Так что поведение северокорейцев меня не удивляет. Если нет возможности купить - о чем речь...

Может быть, конечно, и нет возможности купить. Тогда, конечно, дурдом какой-то. Ядерные ракеты делают, а спектрометры "достать" - не могут (вот где бы "коррупционная" составляющая была бы весьма полезна). В СССР все-таки насчет спектрометров начальству могло быть просто "лениво". Кстати, при Сталине (опять-таки, про тоталитаризм)скорее всего, любое нужное для такой экономии оборудование купили бы за границей не задумываясь.

Может быть, конечно, и нет возможности купить. Тогда, конечно, дурдом какой-то.

10 грамм золота в день - 3600 гр в год. Или 120 унций. 120 унций - это 120 тысяч долларов по ценам 2009 года. Хороший ICP спектрометр стоит от полумиллиона баксов по сегодняшним ценам. Скорее всего вопрос в объемах добычи.

Скорее всего - там небольшой рудничок, где добыча невелика в принципе. Даже если ее поднять в три раза - вряд ли она окупит необходимые для этого капиталовложения.
Сов. Союз, ИМХО, отдавал на артельный подряд именно такие небольшие месторождения. Вкладывать туда государственные деньги не очень рентабельно в связи с объемами добычи. А так, хоть какой-то кусок, но государство получает.

Ядерные ракеты делают, а спектрометры "достать" - не могут

Ну, у ядерных ракет совсем другая норма рентабельности) Они их уже окупили в 10-кратном размере.

Вот теперь все очень похоже на правду. Но если так, то значительно смягчаются обвинения в коррупции корейского руководства - "отдают" только то, на чем государство толком заработать не в состоянии. Ну и вопрос пока остается - может все-таки дешевле в качестве работников использовать "политических", а прибыль - всю забирать себе? Правда, на охрану нужно тогда тратиться.

Никто всерьёз с Китаем из-за неё ссориться не захочет.

И кормить тоже никто не захочет. Ведь в условиях реальной блокады Северным корейцам оченно тяжело. Просто удивительно как ещё держатся.

кто, где - непонятно, что за окраины такие?

Это окраины подлого сознания, направленного лишь на одно - дискредитацию СССР. Полный провал либерал-жулья в РФ породил небывалую злобу среди желающих "повторного банкета", вот и глумятся.