Аркадий Бабченко (журналист, военкор) - и ведь не поспоришь. Блин, я не продержусь на плаву столько времени...

нету, и не свалить никуда, мы не нужны ни своей стране, ни чужой

Ну товарищ вовсе не открыл никакой Америки....Государств как таковых (где реально работают законы и госслужбы) в мире наберется ну может штук 40-50. А всего в мире стран порядка 200. Так что....И интересно - что бы написал в развитии темы тот же Бабченко, если бы пожил годик-другой где-нибудь в Йемене, Чаде, Либерии или Центральноафриканской республике...

Ну вроде как, потихоньку склеивают бездумно разрушенное "реформаторами", но что-то уж слишком потихоньку. Если не прекратить "пилёж" бюджетных средств (о котором сто раз сообщалось), то ничего хорошего у нас не будет. Но вот КТО прекратит?

нету, и не свалить никуда, мы не нужны ни своей стране, ни чужой

В принципе, есть абсолютно автономные общества глубоко в тайге, которые живут по своим законам и не жалуются. Там уже многие известные личности (я не имею в виду общину Виссариона Христа в Минусинской долине). Хотите от цивилизации подальше, это - к ним. В случае планетного катаклизма спасетесь, а городские "муравейники" обречены, так как любое изменение быта - катастрофа.

И интересно - что бы написал в развитии темы тот же Бабченко, если бы пожил годик-другой где-нибудь в Йемене, Чаде, Либерии или Центральноафриканской республике...

Зачем брать такие экстремальные примеры?

Возьмем Китай, который многие рассматривают как пример несостоявшегося развития для России.

" Мощные ливни вызвали наводнение в Китае. Под удар стихии попали 8 провинций. Пострадали около 2,5 миллиона жителей. Несмотря на все усилия спасателей и экстренную эвакуацию, погибли десятки человек. В районы бедствия перебрасываются продовольствие и питьевая вода. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=850251&cid=9

"На Пекин обрушились сильнейшие за последние 60 лет ливневые дожди, приведшие к гибели 10 человек. Тысячи людей застряли в главном аэропорту китайской столицы.

Еще четыре человека погибли в провинции Шаньси и шесть в провинции Сычуань.

ТэгиСтихия, Китай Стихия разыгралась в субботу днем, дожди продолжались всю ночь, и вода затопила главные магистрали Пекина, передают государственные СМИ.

Люди погибли под обрушившимися крышами домов, а также от ударов электрическим током и из-за разрядов молний.

В главном аэропорту Пекина были отменены более 500 рейсов, передает Beijing News.

По данным государственного информационного агентства Синьхуа, в пекинском районе Фаншань выпало 460 мм осадков. В среднем по столице Китая этот показатель составил 170 мм."
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/07/120722_beijing_record_floods.shtml

. В случае планетного катаклизма спасетесь...

с чего такая уверенность?
знаете его сценарий?

странно, вроде бы все умные люди, многие например директора по административным вопросам, а очевидных вещей не видели еще лет 15 назад. Россия - не государство, а проект Московского княжества, несомненно связанного с мировыми элитами. Цель - создание буфера между Западом и Китаем и восточными мусульманскими странами. Роль пока успешно выполняет. Но Европе потепенно приходит пипец, население стареет, мигранты из арабских стран и Африки ее заполонили. Капитал и бизнес перемещается (и будет перемещаться) в другие регионы. Европу скоро отнесут на кладбище. Россия как буфер станет не нужна. Будет сырьевой площадкой Китая. Население нафиг никогому не надо в таком количестве.
Никто не вкладывает в инфраструктуру - это первый сигнал о том, что скоро все сгниет и станет колом. Нефть которую выгодно добывать закончиться примерно к 2025 году. Газ - немного подольше, но Китай не Европа, покупать возможно будет совсем за бесценок.
Вот поэтому никто не вкладывает в медицину катастроф, МЧС и пр. государственные службы. Советую уезжать в более перспективные регионы, детей учить китайскому или хинди.

Советую... детей учить китайскому или хинди.

А Ваши отпрыски какой язык учат: испанский или китайский?

Россия - не государство, а проект Московского княжества

Ух как вы сразу сурово-то отсекли Россию. Маладца. Масквачи в своём княжестве уже тогда (по вашей глубокой мысли) затеяли нехорошее - создать псевдогосударство аж до Курил (про которые они несомненно в своём княжестве знали). Офигенная "элита" Европы тех времён, воняющая грязным телом и бесконечно воюющая друг с другом, конечно же, первоочередной целью имело то, как превратить Московское княжество в Россию, а уж Росию в псевдогосударство. Именно так и было
А буфер с тогдашним Китаем с переменным успехом отбивавшемся от монголов и ведшим междоусобные войны точно надо было создавать, чтобы не зарился на наш "буфер". Это так сказать из прошлого "Московского княжества". А то, что вы о настоящем буровите, даже комментировать не хочется.

Ну ежели обратиться к классикам, а именно товарищам Ленину В.И. и Энгельсу Ф., то есть у нас государство.
" ...«Государство, - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ и действительность разума», как утверждает Гегель 4. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка».И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство» ...

Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. ...

Эксплуататорским классам нужно политическое господство в интересах поддержания эксплуатации, т. е. в корыстных интересах ничтожного меньшинства, против громаднейшего большинства народа. Эксплуатируемым классам нужно политическое господство в интересах полного уничтожения всякой эксплуатации, т. е. в интересах громаднейшего большинства народа, против ничтожного меньшинства современных рабовладельцев, т. е. помещиков и капиталистов." В.И. Ленин, Государство и революция, изд.5 т.33.

Все точь в точь Россия 2012 г. И ничтожное обжирающееся меньшинство и забитое нищее большинство.

Ну вроде как, потихоньку склеивают бездумно разрушенное "реформаторами", но что-то уж слишком потихоньку.

Реформаторы склеивают ими же порушенное? Это где и как?

В принципе, есть абсолютно автономные общества глубоко в тайге, которые живут по своим законам и не жалуются.

Весьма интересный и на мой взгляд перспективный вариант, как альтернатива бегству в перенаселенные и кризисные Европы/Америки. Территории огромнейшие, населения -мизер. Старообрядцы от "реформатора" Никона бежали, и не они одни.

Весьма интересный и на мой взгляд перспективный вариант

Мой приятель хочет к ним уйти, был в двух поселениях или как они там называются не запомнил. Всё хорошо, но с медобеспечением у них слабовато, хотя есть врачи, медсёстры , фельдшера. Да и местные власти начали к ним подбираться на "крузаках", чтобы заставить платить. В самой глубине- вообще простецкая жизнь, ни денег нет, ни ТВ, ни интернета, ни власти никакой. Что сам добыл или вырастил, то и ешь, что сам построил, там и живи, в ходу прялки и ещё какие-то приспособления для создания ткани (не запомнил).

один китайский, второй испанский

это не псвевдогосударство, ошибаетесь. я такого не говорил. подменять понятия не надо.
элита Европы хоть и воняла, но имела уже в то время систему государства и стратегию его развития.
Китай был позже. А монголы - была суровая реальность. Европейцы сделали все правильно - организовали под властью масквичей и с помощью церкви государство, вдули в головы людей "Москва за нами". Хороший буфер.
в дальнейшем, признание мировыми державами Советской России прошло не просто так. Геополитика вещь во многом спорная, но она существует.

В принципе, есть абсолютно автономные общества глубоко в тайге, которые живут по своим законам и не жалуются.
___________________

Отшельничество в 21 в. - не выход. Безысходность, скорее... акт отчаяния.
Да и какие там "свои законы"? Эти люди ставят себя в ситуацию вне закона вообще.

странно, вроде бы все умные люди, многие например директора по административным вопросам, а очевидных вещей не видели еще лет 15 назад. Россия - не государство, а проект Московского княжества, несомненно связанного с мировыми элитами. Цель - создание буфера между Западом и Китаем и восточными мусульманскими странами. Роль пока успешно выполняет.

1(ЕДИНИЦА),без права пересдачи и на второй год.
15 лет назад вам +Западу было понятно что ? Необходимость создания буфера со страной(Китаем), валовой продукт которой на уровне Бельгии ?
Россия буфер между Западом и Турцией+Саудовской Аравией? Карту подарить ?
Что за манера складывать невзрачную мозаику из грязных стекляшек,а после "продавать" её как шикарный витраж?

вдули в головы людей "Москва за нами". Хороший буфер.

То у Вас Сибирь "буфер" то Москва. Определитесь с "буферами". И ещё с "суровой реальностью" тех дней.

Эти люди ставят себя в ситуацию вне закона вообще.

У них там ДРУГИЕ законы, причём такие, что людям нравятся и они туда идут, чтобы жить среди сообщества, а не в каменной клетке с интернетом.

Это НЕ законы. Это общинные обычаи в лучшем случае. М/б они людям и нравятся, но что они такое с точки зрения государства, на территории которого эти общины расположены? Вопрос риторический, ибо - ничто.

Это общинные обычаи в лучшем случае.

Законы - тоже общинные обычаи, только община много больше. А точкой зрения государства, как я понял, там не интересуются. Не для того они уходили от государства туда где подальше и где не найдет их государство со своими законами.

Ну вот видите - значит можно жить без государства!

То есть, государство конечно есть сейчас, но когда надо (конкретным дяденькам и тётенькам) - он включается, а когда им не надо - выключается.

Глупости всё это. Маргинализация в чистом виде.

Отлично сказано.

Более прозаическими словами - нарастание идиотизма и разложения государства и общества.

С попытками сохранить политическое статус кво путём ужесточения законов с невнятными критериями ответственности фактически против политической оппозиции .

Я думаю, это не поможет сохранить сложившуюся ситуацию.

Достаточно сравнить ситуации, схожие по критерию "строгости законов" с бывшим СССР.
Если сравнить кадры и дисциплину в госаппарате с СССР, то возникают прогнозы далеко не в пользу нынешнего исеблишмента, выродившегося истеблишмента СССР.

Глупости всё это. Маргинализация в чистом виде.

А что глупости-то? То что люди хотят жить так как ОНИ хотят, а не так как им навязывают? Не вижу никакой "маргинализации".
Община Виссариона конечно не пример, но повод для размышлений даёт. Почему люди из "столиц" устремились в Мариинскую тайгу и стали жить там.

Маргинализироваться по русски значит - исподлиться, стать подлецом.

Действительно, уровень подлости - нарастает.

Причём когда-то считалось, что "подлыми" являются "низы" общества, а, так сказать, по направлению "вверх" подлось уменьшается и нарастает честь.
То сейчас , как говорится, всё перевернулось.

В некотором смысле это некоторыми и воспринимается как "исчезновение государства".
То есть - истеблишмент демонстрирует во всю, что закон ему не указ.

И это действительно разрушает государство.

Уже никто не рассчитывает на государство, а все ждут от него каких-либо неприятностей.

А кое-кто даже себя сжигает среди тех, кого считает властью.

Причём когда-то считалось, что "подлыми" являются "низы" общества, а, так сказать, по направлению "вверх" подлось уменьшается и нарастает честь.
То сейчас , как говорится, всё перевернулось

Что было, то и есть...

"...Разница между публикою и народом у нас очевидна (мы говорим вообще, исключения сюда нейдут).

Публика подражает и не имеет самостоятельности: все, что она принимает чужое, принимает она наружно, становясь всякий раз сама чужою. Народ не подражает и совершенно самостоятелен; а если что примет чужое, то сделает это своим, усвоит. У публики свое обращается в чужое. У народа чужое обращается в свое. Часто, когда публика едет на бал, народ идет ко всенощной; когда публика танцует, народ молится. Средоточие публики в Москве - Кузнецкий мост. Средоточие народа - Кремль.

Публика выписывает из-за моря мысли и чувства, мазурки и польки, народ черпает жизнь из родного источника. Публика говорит по-французски, народ - по-русски. Публика ходит в немецком платье, народ - в русском. У публики - парижские моды. У народа - свои русские обычаи. Публика (большею частью, по крайней мере) ест скоромное; народ ест доступное. Публика спит, народ давно уже встал и работает. Публика работает (большею частью ногами по паркету); народ спит или уже встает опять работать. Публика презирает народ; народ прощает публике. Публике всего полтораста лет, а народу годов не сочтешь. Публика преходяща; народ вечен. И в публике есть золото и грязь, и в народе есть золото и грязь; но в публике грязь в золоте, в народе - золото в грязи. У публики - свет (monde, балы и пр.); у народа - мир (сходка). Публика и народ имеют эпитеты: публика у нас - почтеннейшая, народ - православный... "

(с) К.С.Аксаков, "Молва", 1857, N 36 (14 декабря), с. 410 - 411.

А какое это имеет отношение к житию отшельников? Ещё Мельников-Печерский, ктторый хоть и принимал деятельное участие в разгроме старообрядчества, всё же написал про них ряд произведений. Про тех кто не хотел жить по навязанным законам, а по своим.
Сейчас ведь что происходит?

Аксаков был предельно идеологизирован.

В нынешней России же хотят жить по Западным стандартам в любой деревне. Телевизор и видео они смотрят.

Другое дело, что обобщённый Запад это разумеется миф.
Точнее - полумиф.
Всё-таки первый опыт объединения Европы есть. Хоть он немного трещит по швам.

Есть Западные страны со своей спецификой каждая.
В которой эктерриториален в общем только высший слой производящий культуру, хоть и с национальной спецификой. Ну, типа - шотландский националист и по совместительству артист Шон Коннери живёт в Испании.

В США - своя специфика.

Так что - включаться надо, но со своей программой.

Сейчас новый истеблишмент стремиться разложить морально остатки всех сословий в России, и не допустить новых.

Нужны новые сообщества на уровне сословий.

сынок, 15 лет назад выборы выиграл Борис Николаевич. и стало понятно, что страна Россия отдана на раграбление олигархам и семье. Я за Запад тут не отвечаю и от имени Госдепа не вещаю.
Буфер от Персии (Ирана), Ср. Азии, частично и Турции. Буфер от Китая стал необходим в начале 20 века.
Про Саудовскую Аравию ничего не писал.
функция России как буферного государства исправно выполняется. а если нет документального подтверждения этого, ничего страшного. все в мире не просто так. значит так кому то надо. а если кому-то надо - значит так есть.

Сибирь колония Москвы. про буферную зону в Сибири не постил.
Россия да, буферное государство. Зона отчуждения в современном мире. Закрыта визами и границами на Западе.

выиграл Борис Николаевич. и стало понятно, что страна Россия отдана на раграбление олигархам и семье.

Буфер от Китая стал необходим в начале 20 века.
Про Саудовскую Аравию ничего не писал.

функция России как буферного государства исправно выполняется. а если нет документального подтверждения этого, ничего страшного. все в мире не просто так. значит так кому то надо. а если кому-то надо - значит так есть.

Я не думал,по предыдущим постам,что всё настолько безнадёжно А оно-то оказалось
Это чьё ? Твоё ?
..очевидные, еще лет 15 назад,вещи. Россия - не государство, а проект Московского княжества, несомненно связанного с мировыми элитами. Цель - создание буфера между Западом и Китаем и восточными мусульманскими странами(с)

Как создание "буфера" коррелируется с победой Бориса? Давай ты выложишишь хоть какое-то подтверждение своим основным тезисам.

1)Каким образом МосКняжество было завязано с "мировыми элитами".

2)Кто идеолог и воплощатель ИДЕИ создания буфера с Китаем В НАЧАЛЕ 20-ГО ВЕКА??? СТАТЬЮ,ВЫСТУПЛЕНИЕ ...МОЖНО МОНОГРАФИЮ...Выкладывай,не стесняйся..

3) Саудовская Аравия=не мусульманская страна ? Доказываем,доказываем..

4)Про то,что "всё в мире не просто так.." даже бабушки у подъезда судачат.
А как именно не просто ?
Чья конкретно цель - создание буфера? Кто лично её курирует ? Какие ресурсы выделяются на осуществление оной ? Ну ..?

P.S. Зачем люди мусолят темы,их пониманию недоступные,и почему они не понимают, что они их(темы) не понимают...
Загадка века.

Московское княжество с мировыми элитами было связано напрямую после того, как в качестве жены царя, точне - тогда великого князя Ивана 3, была прикомандирована Софья Палеолог. Элитнее не бывает.

Правда она была связана лично и политически с итальянцами.
Которые и построили, между прочим, Московский Кремль и все главные государственные православные храмы.

Отшельничество в 21 в. - не выход. Безысходность, скорее... акт отчаяния.

Речь не об отшельничестве, а скорее о жизни подалее от дикостей современной цивилизации. Посмотрите на карту хотя бы НСО, и увидите огромное кол-во таких автономных мирков, которые живут и выживают сами по себе, не ожидая помощи от т.н. власти. При желании в таких мирках можно создать очень высокий уровень комфорта. С электричеством, канализацией, интернетом и прочими радостями жизни. Те, кто осваивал огромные территории Сибири, Д.Востока, и прочих Америк, неужто от отчаяния это делали? Отнюдь. Это можно сказать "лучшие представители" рода человеческого с гигантским пассионарным потенциалом. Благодаря им мы и живем ныне в Новосибирске. Это они были первыми.

Да и какие там "свои законы"?

Зачастую на порядки лучше т.н. государственных. И работают очень эффективно. И исполняются на 99%. Знаете почему? Потому что устанавливаются исходя из реалий быта в "мирке", и их неисполнение может угрожать существованию мирка и его жителей, и потому что их не пишут люди, которые не понимают где они находятся, и что происходит вокруг них.

"Уходить от мира" нужно так, чтобы эффективно использовать все его достижения.
В век развитых компьютерных сетей и транспорта это вполне реальный вариант.
Плюс - оставляя "опорные пункты" в ключевых местах цивилизации.

А если просто свалить к чёрту на рога и жить жизнью 17 века - это чистый проигрыш и наказание за собственную дурость.

Плюс - оставляя "опорные пункты" в ключевых местах цивилизации.
________________________

Ну и какая же это "независимость от государства"? : )
Всё равно, что взрослый лоб-сынуля, "независимый" от родителей по всем вопросам своего жизнеопределения, помимо маминого ежедневного обеда из 3 блюд : )

Независимость от государства (как и от многого другого) это значит быть эффективнее государства (от прочего много другого тоже).
Желательно - минимум на порядок.



Хотя бы в некоторых избранных областях деятельности для начала.

Тут вот какая проблема.
За тысячелетия государство вывело такую породу людей, которая без государства жить не может.

Тут полная аналогия с комнатными собачками. такие собачки в природе ниш не имеют, и будучи брошенными хозяевами быстро погибнут.

Вот так и с государством.
Много людей, которые могут быть только деталью в государственной машине.

Поэтому не следует уж слишком упорно демонтировать госформы, хотя бы из человеколюбия.

А надо быть эффективными.

Тем более, возникла и развивается фактически негосударственная среда - глобализм, в котором основную роль играют мегаинформационные технологии.
Вот кто эффективнее будет работать с информацией - получит реальное преимущество.

"Уходить от мира" нужно так, чтобы эффективно использовать все его достижения.

Вроде уже постил, что был в такой общине в Алтайском крае много лет назад. Они живут действительно натуральным хозяйством. Пьющих просто так нет, работают все. Одежда часто самотканная. Быт простой, на редких праздниках пьют настоящую медовуху (заметьте не самогон). Ну и главное: "зачем им это?". Большинство считают, что только они и спасутся, а жители больших городов погибнут в неминуемой катастрофе (это где-то лет 10 или более назад было), другим просто нравится так жить. До деревни можно добраться только летом и то, если нет дождей.

Московское княжество с мировыми элитами было связано напрямую после того, как в качестве жены царя, точне - тогда великого князя Ивана 3, была прикомандирована Софья Палеолог. Элитнее не бывает.

Правда она была связана лично и политически с итальянцами.

У вас как обычно, много общих,бессвязных и малопонятных утверждений.
КАК ФАКТИЧЕСКИ реализовывалась эта связь ? Как она повлияла на ход русской истории ? Ивану в "кредит" ,под ручительство Софьи, давали деньги ? Он что,посылал солдат десятками тысяч воевать за интересы,этой самой западной элиты

Как ?
Ну кроме того,что эта "связь" отложилась в вашем,чрезвычайно восприимчивом,сознании.

В жизни растения наверное тоже есть своя прелесть.
Главное, чтобы это соответствовало потребностям.

Но это жизнь до того, пока кому-нибудь не понадобится их территория.

Ко всему прочему такие группы обычно беззащитны.

Но это - ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Вот если бы у них был интернет, они бы выдавали произведения искусства плюс ко всему обучались бы вооружённой самообороне и обследовали местность на предмет её военно-тактических особенностей - тогда было бы другое дело.

Плюс разъяснительная работа с местным населением.
Не в смвсле какого-то бунта.
А просвещение и зарабатывание авторитета.

И таких мест было бы много.

А, к примеру, в Новосибирске интеллектуальный и координирующий центр.

Вот это было бы отлично.

На Россию обратили внимание как на перспективное развивающееся государство.
По следующим причинам -
- источник сырья
- противовес Турции на юге
- потенциальный союзник против союзников других государств - Франции, Англии, давление на своих союзников по Священной Римской империи.

В итоге все три пункта через 100 лет стали более чем актуальны.

Кстати, у меня с политической картиной того периода как раз всё предельно понятно и стройно.

А вот вы - профессиональные историки - как раз вообще не можете объяснить - в чём была политическая мотивация тогдашних событий

Вся официальная история носит балалаечно- водевильный характер.

Вот зачем выдали замуж Софью Палеолог?
С точки зрения официальных историков всё просто - выдали замуж хорошу девку. Типа - у нас товар, у вас купец.
Всё чин-чинарём - сыграли свадебку, долго пели и плясали. Ишшо с ней архитектор прехал - Ванька Фрязин - хорошо храмы ставил.

ВЫ вот всё тут иронизируете, аж до судорог.

И не разу не написали - как было на самом деле.

Вот в чём смысл всего этого предприятия с выдачей замуж Палеолог?
Она ж из рода византийских императоров. Это было повышение статуса великого князя Московского по меньшей мере с точки зрения европейской системы престолонаследия.

Э-хе-хе...
Проблема ещё и в том, что народ наш в основном с крестьянским менталитетом.
То есть, к примеру, русский бизнсмен сегодняшний наш это - разбогатевший крестьянин, то есть - кулак.
А если ещё степень научная есть - это кулак со степенью.
И соответствующей манерой выражаться.

Ну, это исторически, хе-хе, обычный процесс.
Через поколение-два - будут в роду нормальные европейского типа бизнесмены.
Как в 18-19 веках - Рябушинские, Мамонтовы, Третьяковы и прочие.
Первое поколение - кулаки, а третье будет участвовать в строительстве культуры и политики.

Вот если бы у них был интернет

Они ушли от цивилизации, зачем им интернет. Ведь интернет это - лжедействительность, и как только он у них появится, так их община и закончится. Молодые сбегут.

Интернет является лжедействительностью для того, кто не может им пользоваться - не умеет, или не хватает способностей от природы.
В последнем случае действительно - слияние с природой, с ландшафтом может действительно это персональный выход.

В общем случае это 100% проигрыш.

Вот поглядите на действительно остатки детей природы - пигмеев, жителей джунглей уровня каменного века и т.п. - они что, пример для подражания?

Весь эмоциональный эффект от "ухода" заключается в том, что "уходит" человек с багажом цивилизованных знаний, а потом занимается самолюбованием.

Реальная жизнь человека "в природе" имеет следующие параметры -
- средняя продолжительность жизни 24-27 лет и меньше
- детская смертность 50-70%
- смертность после родов 5% ("родильная горячка", то есть от травм изаражений)

Никакого обратного пути у человека нет.

Другое дело - жизнь СРЕДИ природы. Цивилизованная.

На Россию обратили внимание как на перспективное развивающееся государство.
По следующим причинам -
- источник сырья
- противовес Турции на юге
- потенциальный союзник против союзников других государств - Франции, Англии, давление на своих союзников по Священной Римской империи.

Я понимаю,что даже гомерический хохот в оба уха вас не напряжОт.. Это понятно.. Дзииинь,т.е дзен.

Кто обратил-то ? Кто сделал такие глубоко идущие выводы? Кто автор(актор)сего предвидения? В каких источниках можно прочесть эту стратегию ЦЕЛИКОМ,а не в вашем ,местечковом пересказе? Где ?

Я хочу създить,на могилу,поклонится человеку который за 500 лет знал про газ и нефть. К чьей могилке припасть,слезу пустить ?
Ну вы сами посудите,это ж явно был гений(или их была группа?) Поменять бабу не первой свежести на сырьё.
Софу подсунули, а войны с турцианами через 200 с лишком лет начались...

Еще раз. КТО предвидел? И ГДЕ прочитать ?

P.S. Кстати,неплохо бы вам так же процитировать "официальных" историков,в трактующих свадьбу Ивана и Софьи в исключительно балалаечно-водевильном стиле? Кто ?

P.P.S.
Очередная демонстрация неприязни к людям бизнеса,окончательно убедила меня в наличии комплексов .

я приведу только всем известные факты:
- от монголов Европу прикрыли
- Наполеона на Россию направили
- Вторая мировая война
факты вещь упрямая и без монографий.

пароли, явки...?
а вообще например Романовы как бы родственники европейских монархов. Ярослав Мудрый также был их родственником (его дочь как вы припоминаете была женой французского короля, т.е. королевой Франции).
документов возможно не сохранилось, конечно не сохранилось. но факты, что Россия всегда подставляется под первый серьезный удар - вещь неоспоримая.

Трудно понять - чему учат на исторических факультетах.

В Европе к тому времени центрами власти являлись -
- Франция - самая великая держава, так сказать
- Священная Римская империя - сильнейшая конфедерация
- Венецианская республика
- набирали силу Испания, Англия и Голландия

Всем проблемы составляла Турция, во многом стабильность Св.Р. империи и впоследствии Австро-Венгрии определялось необходимостью противостоять Турции.

Сильное государство представлял собой Иран.

Причём, кстати, тут нефть и газ?

Торговля с Россией и , кстати, степными кочевниками процветала.
Торговых путей было несколько.

Волга. На Волге торговлю вели купцы из Ирана. В основном - армяне. Архангельск, Казань, Нижний Новгород - опорные пункты этой торговли.

Старые торговые пути - через Крым, по Дону и т.д. - т.н. путь из варяг в греки.

На севере активно торговал Новгород, бывший ганзейским городом.

Торговали, к примеру - пенькой. Стратегически важный товар - из неё делали канаты для кораблей. Также пушнина, лён, хлеб.
Были и курьёзы - вывозили "слоновую кость", точнее - ископаемые бивни мамонтов.
Или даже - строительный лес. В том числе - брёвна для свай для фундаментов в Венеции.

Что касается проекта "Софья Палеолог", то это судя по всему инициатива североитальянских государств, входивших в Св.Р. Имп. плюс Венеция. Там в то время потомки византийских императоров, включая Софью, и обретались. Откуда, кстати, всякие Максимы Греки и приезжали в Россию - "исправлять книги". То есть - фактически там и был "центр православия". Подконтрольный Св.Р.И..

Зачем им было это нужно, "православие" и т.д.? В частности - в качестве противовеса претензиям Папы Римского и его команды.

Причём , кстати, здесь - "местечковый пересказ"?
В каком стиле надо писать на форуме?
Излагаемая концепция лично моя, но, разумеется, основанная на чтении исторической литературы.

Никакого неприятия бизнес-тусовки у меня нет.
А есть только констатация фактов.
Например такого, что нынешнее поколение бизнесменов - это не политическая среда. Увы. Как я уже говорил - это разбогатевшие крестьяне, кулаки с кулацким менталитетом. То есть - политика от слова полис, то есть город. (как и полиция). А русские кулаки всё ещё пребывают ментально в деревне. Например - в деревнях Новосибирск и Москва.

Ну где объединения русских бизнесменов, к примеру, защищающие интересы русского бизнеса? Таких нет. Кулаки униженно стараются угодить бюрократии и силовикам, наивно полагая, что с ними можно договориться. Некоторые идут на поводу у разных этнических группировок - эти некоторые вообще дураки в политическом смысле.

Это первое поколение русских бизнесменов.
Политическим будет третье.
А вот интересный портрет второго поколения русских бизнесменов есть в романе Достоевского "Идиот" в образе Рогожина - человека уже с подорванной кулацкой психологией, но ещё не вошедшего в политизированное общество.

Так что - какой смысл пытаться политизировать нынешнее русское бизнес-сообщество?
Это дурацкая идея.

Хотя, разумеется, нерешаемых задач нет.
Надо только правильно их поставить.
Ну, примерно так - те русские бизнесмены, которые будут поддерживать русскую национальную политику (националистов) получат в итоге бонус в виде крупной русской промышленной собственности - русским бизнесменам русская промышленность и другие производственные мощности!

Ну то есть - русский бизнес уже натренировался в управлении средней собственностью, пора русским подумать и о крупной!

Наивно немного, но может сработать.
При наличии дисциплинированной политической национальной команды.

возникла и развивается фактически негосударственная среда - глобализм, в котором основную роль играют мегаинформационные технологии.
Вот кто эффективнее будет работать с информацией - получит реальное преимущество.
_____________________

Если в ваших рассуждениях "негосударственную среду" заменить на "надгосударственную систему", я готова буду с вами согласиться, более того, давно уже говорила о превалировании интересов и реальных ресурсов ТНК над государственными. Это не картинка будущего, это реальность настоящего, даже если кому-то это и не понятно. И далее это будет становиться всё очевиднее.
Но этот аспект весьма далек от прозвучавших здесь рассуждений об уходе куда-то в глушь от воздействия государственной машины как о способе существования в будущем. Далек и по форме, и по сути.