понятно не вашу дочку на 2 года упеклиМоя дочка не будет хулиганить ни в храме, ни на улице, ни где-нибудь еще.
полицай элементарно прижал башку очкарику, руки вывернул и рукой пасть распялилВы присутствовали? Или досужие домыслы и есть аргументы защитников пусек?
Не проходит. Если читать исключительно то, что написано в законах. А не то, что хотелось бы прочитать. Если оперировать понятиями, изложенными в положениях статей УК, КоАП и прочих законодательных актов, если исходить исключительно из них при анализе произошедшего и при формулировании каких-либо выводов, а не подменять смысл и назначение юридического языка бытовым языком, оценочными категориями и личными, пусть и слегка коллективными — ситуативно — эмоциями.
gekom
activist
Два года..нормально.. Нашкодил пакостно-ответь.Но их судят же не инквизиция, А суд России, почему судебная система не руководствуется законами РФ, их деяние четко попадает под КОАП Ст. 5.26. часть 2 но никак не под хулиганку - это же очевидно.
beautystep
experienced
Но их судят же не инквизиция, А суд России, почему судебная система не руководствуется законами РФ, их деяние четко попадает под КОАП Ст. 5.26. часть 2 но никак не под хулиганку - это же очевидно.Судья видимо безграмотный и КОАП не знает..Вы это хотите сказать???
Еще раз повторюсь..мне лично жаль девочек..тем более благодаря их эксперименту обнажались язвы..не все гладко в нашем Государстве.
Теперь если кто то в силу своих личным пиар-амбиций решит продолжить учение PR..то будет знать просто этот так с рук не сойдет.
и мало того, уверен что сограждане теперь не дадут..пресекать будут такие "движения".. безусловно хуже нет в нашем государстве творить самосуд и уподобиться преступнику.
Не проходит.Это вам так хочется, но обстоятельства сложились по другому...
Даже представитель ЕС признает оскорбительный характер, причем для многих:
"Выступая с докладом в Госдуме, глава правительства ЕС в России Фернандо Валенсуэла заявил, что «выступление трёх женщин в церкви, конечно же, было оскорбительным для многих, но возможное тюремное заключение для женщин, которые могут стать молодыми матерями, естественно, нас беспокоит». web-страница Заметьте: беспокоит, и только, не возмущает.
При этом они были очень близки к оправдательному приговору, но сами же, с помощью своих адвокатов, подвели себя под статью 213. Ведь достаточно было проводить такую линию защиты: «Да, увлеклись, потеряли чувство меры, получилось нехорошо, просим прощения, больше не будем»? И было бы мелкое хулиганство.
Однако в ходе процесса и в ходе событий вокруг процесса обвиняемые и защита делали все возможное, чтобы представить суду необходимые доказательства, объявляя свою акцию и выбор места для нее обдуманными и заранее приуготовленными и выражая чувство глубокого удовлетворения достигнутым эффектом.
beautystep
experienced
Вообще Человек и Закон вещи по факту не отделимые. Нет закона - нет человека как токового..есть только подобие.
Foruman
activist
мне лично жаль девочек.Да и мне тоже. Лично я был бы удовлетворен условным сроком по статье 213.
Сейчас читают
Двенной дроззор
134979
1011
Красота и беременность (часть 12)
163852
1000
Марафон стройности - 59
168162
1000
А потом вы захотите, чтобы в УК внесли постатейно все мыслимые места, в которых возможны хулиганские действия? Не толстоват ли УК получится?
Не всё, что очевидно вам, очевидно профессиональным юристам.
И наоборот.
Совершенно очевидно, что их действия подпадают под ст. 213 УК.
И наоборот.
Совершенно очевидно, что их действия подпадают под ст. 213 УК.
beautystep
experienced
А потом вы захотите, чтобы в УК внесли постатейно все мыслимые места, в которых возможны хулиганские действия? Не толстоват ли УК получится?Ну вот Вы сами подумайте что лучше..или УК толще..или УК тоньше..но тогда сразу раз и гильетина над головой или рукой???
Вообще я думаю Закон и его Краткость как то вещи не совместимые логически. хотя я настаивать на обратном особо не буду..
Vеrt
activist
Ну поразмыслите сами.
Есть, к примеру, статья 131 (изнасилование). Надо ли вводить отдельно статьи 131.1 Изнасилование в лесу, 131.2 Изнасилование в поезде, 131.3 Изнасилование в шкафу и т.п.?
То же с убийством.
То же с кражей.
То же с хулиганством. Ведь аналогичные вопросы появятся.
Хотя, если законодатель сделает из этого процесса выводы и выделит в отдельную статью хулиганство в религиозных организациях с ужесточением санкций, я буду "за".
Есть, к примеру, статья 131 (изнасилование). Надо ли вводить отдельно статьи 131.1 Изнасилование в лесу, 131.2 Изнасилование в поезде, 131.3 Изнасилование в шкафу и т.п.?
То же с убийством.
То же с кражей.
То же с хулиганством. Ведь аналогичные вопросы появятся.
Хотя, если законодатель сделает из этого процесса выводы и выделит в отдельную статью хулиганство в религиозных организациях с ужесточением санкций, я буду "за".
beautystep
experienced
Ну поразмыслите сами.131.4 Изнасилование в Храме
Есть, к примеру, статья 131 (изнасилование). Надо ли вводить отдельно статьи 131.1 Изнасилование в лесу, 131.2 Изнасилование в поезде, 131.3 Изнасилование в шкафу и т.п.?
теперь понимаете в чем фишка?
Vеrt
activist
А изнасилование в учительской, в театре, в парткоме и т.п. чем не фишка?
Синагога тут же суетиться начнёт, мечеть захочет, молебенный дом какой-нибудь...
Так и будем дописывать и переписывать?
Синагога тут же суетиться начнёт, мечеть захочет, молебенный дом какой-нибудь...
Так и будем дописывать и переписывать?
beautystep
experienced
Переписывать и дописывать будем УК ровно столько сколько это потребуется для стойкого результата правильного его толкования и применения.
не знаю как правильно односложно ответить..
В чем?Честно я в ступоре..
не знаю как правильно односложно ответить..
Docent
old hamster
Переписывать и дописывать будем УК ровно столько сколько это потребуется для стойкого результата правильного его толкования и применения."Будем" - вместе с кем? С соседом-Наполеоном?
beautystep
experienced
Docent
Так и будем дописывать и переписывать?применимо и мною в ответе..
дописывать будем УК
Vеrt
activist
Честно я в ступоре..Ну, если вы в ступоре, попробую я объяснить своё видение.
не знаю как правильно односложно ответить..
В большинстве статей есть части и пункты, в которых сгруппированы основные квалифицирующие признаки для разных ситуаций. Кроме того, санкция как правило, указывается в виде "вилки" (от ... и до... ).
Поэтому большинство (если не все) ситуаций можно отнести к конкретному пункту или части какой-то статьи.
Когда же законодатель видит (практика показывает), что нужно вводить отдельный состав, который невозможно отнести к какой-либо существующей статье, тогда и вносятся в УК изменения.
А просто хулиганство (ст 213 УК РФ) это не проходит?Нет, конечно!
Юристы поясняли почему, здесь уже приводилось.
Будь за их действия статья - кто бы спорил.
А менять правила по ходу игры - это не есть закон.
- хочешь обессмертить свое имя в веках?
- сожги храм Артемиды!
(Herostratus, 21 июля 356 г. до н. э, г. Эфесс)
- сожги храм Артемиды!
(Herostratus, 21 июля 356 г. до н. э, г. Эфесс)
Ну, Герострата за это казнили - такова была плата за "бессмертие".
В рассматриваемом случае последствия не столь тяжкие, поэтому заплатить за паблисити придется двумя годами свободы.
В рассматриваемом случае последствия не столь тяжкие, поэтому заплатить за паблисити придется двумя годами свободы.
Герострат умер, но дело его живет...
Кстати, вот ещё интересная точка зрения -
"В Федерации еврейских общин не исключают, что за акцию в синагоге Pussy Riot могли бы застрелить "
источник
"В Федерации еврейских общин не исключают, что за акцию в синагоге Pussy Riot могли бы застрелить "
источник
могли бы застрелитьА чего не дописали, что при условии, что туда же зашёл Министр Израиля с охраной?
А если бы рядом с Обамой балаклавы ндели - то точно бы застрелили, невзирая на место.
"В Федерации еврейских общин не исключают, что за акцию в синагоге Pussy Riot могли бы застрелить "И Стинг, и Мадонна молчали бы в тряпочку. Если в этом деле и есть политика, то она направлена против РПЦ и русского народа.
поэтому заплатить за паблисити придется двумя годами свободы.Да нормально все.
Судя по всей их предыдущей деятельности, девчонки мнят себя не просто панк-группой, типа Sex Pistols, которой все равно, что обсирать, а революционерками-ниспровергателями.
А какой же революционер без тюремного срока? Это ж обязательная строка в биографии, хоть у большого революционера, хоть у маленького, типа Лимонова. Modus vivendi, так сказать.
Они ж последовательно проводили акции, где можно нарваться на что-нибудь такое.
Ну, может на два реальных года они и не рассчитывали, но это уж издержки метода, в любом деле есть свои риски.
По любому, слава безымянных участников акций, типа защитников 31 статьи Конституции их не устраивала. Ну, отдохнут малость.
afrikanetz
veteran
Вот сижу и читаю на эту тему на разных ресурсах и просто поражаюсь тому, что в нашей стране столько злобных, скорых на расправу, тупорылых, безграмотных людей, которые говорят что правильно посадили, надо было 7 лет дать, надо было пожизненно посадить. Я не сторонник Pussy Riot, я считаю, то что они сделали отвратительно! Но я также считаю что судить должны по закону, приговоры должны выноситься по закону, а не по чьей то указке(догадаться не трудно по чьей). Уголовную статью 213 девочкам впаяли абсолютно неправомерно. Тут чисто административное правонарушение. Как так в нашей чудесной стране получается? что девочкам дали по 2 года за эту выходку, и в тоже время какому то гаду изнасиловавшему несовершеннолетнюю девочку дали 2,5 года. Это что за правосудие? Это что за страна такая?
!ыцрош отэ
guru
Я не сторонник Pussy Riot, я считаю, то что они сделали отвратительно! Но я также считаю что судить должны по закону, приговоры должны выноситься по закону, а не по чьей то указке(догадаться не трудно по чьей). Уголовную статью 213 девочкам впаяли абсолютно неправомерно.поздравляю - вы обычный человек. увы, почему-то наших представителей почти нет, как выясняется, и в третьей ветви власти тоже. как так получилось - загадка.
Foruman
activist
вы обычный человек. увы, почему-то наших представителей почти нет, как выясняется, и в третьей ветви власти тоже. как так получилось - загадка.Обычные люди такими эпитетами: "в нашей стране столько злобных, скорых на расправу, тупорылых, безграмотных людей" - не раскидываются в адрес людей, которые имеют другое мнение.
И это весьма характерный штрих к портрету защитников пусек. это ведь господа ень какая-то. реально три ляти поделили обсчество и вызвали самый бурный дискусьен на моей памяти. вчерв пьем с университетской телихенцией-о пуськах,еду в електричке-о них, сейчас на пляжике в матвевке - рыбаки кучкуются и за пусек трут. ф шоке
Ну эт ненадолго. К октябрю всяко забудут
!ыцрош отэ
guru
это весьма характерный штрих к портрету защитников пусек.отчего же вы, такой чуткий к чужому мнению человек, не слушаете своего оппонента? он ведь битым словом сказал, что НЕ защищает "пусек", считает их действия отвратительными. здесь, собственно, практически никто их не защищает (может, есть пара сочувствующих, не присматривался). все ваши оппоненты не защищают, а защищаютСЯ. от бреда, абсурда, бессмыслицы и беззакония.
!ыцрош отэ
guru
это ведь господа ень какая-то.это не хрень какая-то, это количество (идиотизма, абсурда и нарушений закона) переходит в качество. это железобетонный закон природы, он всегда работает (в отличие от законов рф). кончится всё это очень плохо.
Foruman
activist
а защищаютСЯ.Планировали такую же акцию? А тут девкам по рукам дали, страшно стало?от бреда, абсурда, бессмыслицы и беззакония.Я уже неоднократно давал ссылки на то, что и в Европе за такие дела не только по попкам шлепают. Однако то, что для Европы нормально, для России пытаются объявить бредом, абсурдом, бессмыслицей.
[п.9]
!ыцрош отэ
guru
Я уже неоднократно давал ссылки на то, что и в Европе за такие дела не только по попкам шлепают. Однако то, что для Европы нормально, для России пытаются объявить бредом, абсурдом, бессмыслицей.я, простите, пропустил ваши ссылки. не сочтите за труд, специально для меня..
хотя сразу скажу, ссылки на европу меня мало интересуют. я хочу смысла и законности здесь и сейчас, в своей стране. а не в европе, и в прошлом.
!ыцрош отэ
guru
Обычные люди такими эпитетами <...> не раскидываются в адрес людей, которые имеют другое мнение.и да, кстати, забыл спросить, какие эпитеты нынче дозволительны нормальным людям, а какие назначены диагнозом ненормальности
Docent
old hamster
я хочу смысла и законности здесь и сейчас, в своей странеПриговор вынесен в соответствии с законом, а если этот приговор не соответствует Вашим понятиям - это проблма отнюдь на закона.
Mad_Dollar
guru
Приговор вынесен в соответствии с законома вот об этом люд и спорит
причем одна сторона аргументирует нормативными документами, логикой и здравым смыслом, цитируя специалистов в области права, а другая противопоставляет мантру "суд так решил"
Docent
old hamster
Вы не поверите, но приговор суда содержит все необходимые ссылки на нормативные документы.
alladin
нездешний
партия власти задумалась на законом ограничивающим россиян в праве непрофессиональной критики судейских
таки топик нужно закрывать
таки топик нужно закрывать
Mad_Dollar
guru
Ну вы же не верите, что и у другой стороны тоже есть ссылки, и что они тоже правильные.
Дело не в том "кого и за что", а в том "как".
Вот "как" был проведен суд - это и вызывает протест у здравомыслящих людей.
Потому как "если по совести и политической позиции их нужно осудить", а по закону не получается - значит нужно отпускать. и менять законы, чтобы все сразу понимали где они живут и не строили иллюзий, а не натягивать закон как контрацептив на свои внутренние убеждения.
Дело не в том "кого и за что", а в том "как".
Вот "как" был проведен суд - это и вызывает протест у здравомыслящих людей.
Потому как "если по совести и политической позиции их нужно осудить", а по закону не получается - значит нужно отпускать. и менять законы, чтобы все сразу понимали где они живут и не строили иллюзий, а не натягивать закон как контрацептив на свои внутренние убеждения.
Docent
old hamster
а по закону не получаетсяВы профессиональный юрист, раз считаете себя компетентнее судьи и прокурора, имеющих юридическое образование?
Dimich
guru
а другая противопоставляет мантру "суд так решил"Я 3-й вариант подкину: так было нужно. Заигрались в демократию, в итоге ну ничё хорошего не вышло, один деструктив. Мне не нужна свобода слова, я ничего хорошего не услышал, все здравые мысли единиц заглушаются рёвом эээээ (обобщу) пусек и креативных бездельников. Весь этот порожняк я вижу в инете, зачем это ещё и в общественные места тащить ? В церковь ту же....
З.Ы. в дестве, когда я был маленький (фото на аватаре) я хотел зайти в церковь и объяснить всем что Бога нет, чтоб люди время не теряли. Мама-атеист пояснила что это в корне не правильно (в детали не буду вдаваться). В бога так и не уверовал, но понял что заблуждения и принципы эпатажем и сиюминутно не переделать. И не практикую. Пуськам реально надо время остыть, в изоляции. Мож мысли придут в голову здравые. Если вы думаете что в лагере нельзя заниматься самообразованием то это заблуждение. Главное желание. А мож мужиков себе найдут. Таких, что политика эта из башки вылетит. Нельзя бабам политикой заниматься. Кухня, мужик, дети. Это у них получается, а остальное понты и трата времени никчемная.
Приговор вынесен в соответствии с законом, а если этот приговор не соответствует Вашим понятиям - это проблма отнюдь на закона.А Вы не поторопились? Утверждать, что суд вынес решение в соответствии с законом? Ведь будет апелляция и если она отменит?
viktor_venskiy
чеширский кот
Вы профессиональный юрист, раз считаете себя компетентнее судьи и прокурора, имеющих юридическое образование?Так им оппонируют как раз профессиональные юристы - адвокаты.
А наличие у судьи или прокурора юридического образования ничего не доказывает, а вот само положение - дает им право трактовать законы, как им удобнее, а не по презумпции невиновности и не по здравому смыслу и логике
Mad_Dollar
guru
Вы профессиональный юрист, раз считаете себя компетентнее судьи и прокурора, имеющих юридическое образование?Господа Борщевский и Резник - профессиональные юристы. Я могу им верить, разрешаете?
Как вы думаете -есть у меня право прочитать закон и оценивать действия нашего правосудия в соответствии с прочитанным?
а если этот приговор не соответствует Вашим понятиямПриговор не соответствует понятиям 90 % российского общества, если верить ВЦИОМ.
web-страница - лишь 10 % опрошенных считали, что Pussy заслуживают реального тюремного срока. Вы это прекрасно помните.
viktor_venskiy
чеширский кот
Приговор вынесен в соответствии с законом, а если этот приговор не соответствует Вашим понятиям - это проблема отнюдь на закона.Я лично не сомневаюсь, что приговор вынесен в соответствии с законом.
Меня напрягает только сам факт, что таких законных решений может быть великое множество в зависимости от конкретного судьи, причем с точностью до прямо противоположных.
Вы никогда не задумывались, почему в суде ступенчая система принятия решения (суд - апелляция - кассация - Верховный суд - Европейский суд)?
А ответ простой - любое решение суда субъективно по своей природе и этой ступенчатостью проверки приговора нормальные люди пытались обезопасить себя от этого субъективизма судей... Но у нас в стране это не работает - на 98% последующие судебные инстанции подтверждают "справедливость" предыдущих решений своих коллег.
Приговор не соответствует понятиям 90 % российского общества, если верить ВЦИОМ.Я-то помню апрельские данные. Но Вы не знаете данных более свежих:
web-страница - лишь 10 % опрошенных считали, что Pussy заслуживают реального тюремного срока. Вы это прекрасно помните.
"17 августа.
Как выяснил "Левада-центр", большинство граждан считает, что суд над Pussy Riot проходит "справедливо и беспристрастно"...
К окончанию процесса 44% опрошенных заявили социологам, что суд над участницами группы проходит "справедливо, объективно и беспристрастно". Одновременно не верят в честность суда 17%. Почти столько же — 18% — считает, что приговор будет вынесен "по заказу "сверху"".
http://www.levada.ru/17-08-2012/pank-molebnu-vynesli-grazhdanskii-prigovor
Mad_Dollar
guru
И о чем это по вашему мнению говорит?