Саммит АТЭС. Роскошь в нищей стране?
33726
233
"При подготовке к саммиту АТЭС «потерялось» полтриллиона рублей.
При этом РФ потратила на форум в 800 раз больше, чем США годом раньше.
Тот стоил $28 млн, на наш же было потрачено, начиная с 2009 года, когда начали к нему готовиться, $21,5 млрд.
Аналогичный саммит в Сингапуре в 2009 году стоил $71,8 миллиона, саммит в Иокогаме (Япония) в 2010-м - $277 миллионов. За последние 10 лет ни один форум АТЭС не проходил в специально отстроенных для этого помещениях, выяснили журналисты....
Список объектов саммита, поглотивших почти 700 миллиардов рублей, вывешен на региональном сайте АТЭС. Наиболее известен публике самый большой в мире вантовый мост на остров Русский через пролив Босфор Восточный, обошедшийся в 32,5 миллиарда рублей ($1 миллиард)....
Немало писали также и о Дальневосточном федеральном университете, который зачем-то понадобилось размещать на острове Русский. Наверное, чтобы оправдать строительство моста «в никуда». Так вот, его первоначальная сметная стоимость была 41,7 миллиарда рублей, а вылилась впоследствии в 70 миллиардов. Гигантский вуз имеет площадь в 1 миллион квадратных метров во всех зданиях и помещениях и способен принимать в 5 раз больше студентов, чем имеется в крае....
Напомним, что генеральным подрядчиком по застройке острова Русский является московский предприниматель Арас Агаларов, занимающий 61-е место в «золотой сотне» Forbes и известный, кроме всего прочего, строительством шикарных «клубных» домов в Москве. Его выбрал первый вице-премьер Игорь Шувалов, когда тот пообещал построить Дальневосточный университет почти втрое дешевле, чем другие подрядчики. Но почему-то стоимость проживания в будущем кампусе университета, куда предложили заселиться корреспондентам Forbes на период саммита, составила 8400 рублей за один номер. Впрочем, судя по начальной и конечным сметам университета, трехкратного удешевления не получилось. Зато прозвучало красиво и решило исход дела....
«Вот скажите, кому нужна рассыпающаяся после первого же ливня трасса по 694,3 тыс. рублей за метр? Кому нужен театр оперы и балета за 2,5 млрд рублей? Кому нужна улично-дорожная сеть за 7,8 млрд рублей на острове, численность жителей которого составляет 5,2 тыс. чел.?»...
Зачем во Владивостоке нужны гостиницы за 7,52 млрд рублей - кто в них будет жить? ...
Короче говоря, мы, как обычно, пошли другим путем, чтобы поразить весь мир размахом и роскошью. А впереди еще заранее убыточная сочинская Олимпиада, подсчеты затрат на которую, наверняка, тоже принесут множество сюрпризов. Потом, еще через четыре года – чемпионат мира по футболу… Есть, короче, где развернуться «специалистам» по освоению бюджетных средств." web-страница
baendor
Казалось бы: если так расстарались, да потратились, должны же получить какие-то дивиденды/прибыли? Увы:
"Позиция "европейской державы в Азии", смотрящей на страны вроде Китая и Индии с позиций "старшего брата", уходит корнями во времена СССР и в настоящее время является не более чем самообманом. Для примера журналист приводит ряд фактов. В 1990-е Китай был главным покупателем российского оружия, но в нулевые годы закупки начали неуклонно снижаться; китайцы скопировали образцы, научились многое делать сами и теперь ведут свои разработки.
Еще факт. Россия строит в Китае Тяньваньскую АЭС. Но в третьем и четвертом блоках доля собственного китайского производства составляет уже беспрецедентные 70% - "Росатом" создаст лишь сердце станции, остальное китайцы уже умеют делать сами....
В итоге самая реальная и выгодная перспектива России на данный момент - именно стать сырьевой базой Азии...
Россия же почему-то считает такую роль для себя унизительной в Азии, тогда как в Европе ничуть не стесняется своего положения сырьевого придатка, и даже гордится им. ...
В России традиционно считают, что сила страны - в природных богатствах, и ее политика ориентирована на рост экспорта сырья. Но Тихоокеанский регион отнюдь не обделен ресурсами, в отличие от той же Европы...
Россия в Азии - не главный и тем более далеко не единственный поставщик сырья. Более того, для серьезной игры нужны транспортные пути, выход на "большую воду", а у РФ их нет. Через 10-15 лет Китай вполне освоит как новые энергетические технологии, так и богатства соседних Центральной Азии и Мьянмы, и игра для нашей страны и вовсе закончится...
Сегодня за Россией зарегистрировано меньше международных патентов, чем за компанией Samsung, а инвестиции в инновационное производство в Китае превосходят российский показатель в 40 раз....
Промышленная продукция из России тоже не встречается на местных рынках: даже в поставках из нашей страны в КНР ее доля упала с 16,5% экспорта в 1995 году до 3,4% в 2011-м. ...
Каждый из четырех крупнейших банков КНР имеет активы, превышающие ВВП Российской Федерации. Через 10-15 лет в регион сместятся и центры биржевой торговли, но стране нечего предложить партнерам...
За неимением лучшего Россия может предложить своим партнерам только "национальную идею" своего правящего класса - роскошь...
Смета саммита АТЭС продолжает расти: с прошлой осени прием гостей подорожал с 5 миллиардов до 6,6 миллиардов рублей, а последняя дополнительная трата - 275 миллионов рублей - запрошена из бюджета на фейерверки,...
Еще несколько миллионов долларов, по словам местного чиновника, будет потрачено на аренду в период саммита двух сингапурских 200-местных паромов Penguin 32 и Penguin 33, говорится в статье. Паромы будут перевозить гостей на остров Русский. На вопрос, зачем нужны паромы, если на остров Русский построен мост, представитель управделами президента Виктор Хреков ответил, что это отчасти связано с безопасностью...." newsru.

Вот так разбазариваются деньги народа, который прозябает в нищете, и не понимает, что банкет то за его-народный счет. Своим нищенством он оплачивает такие саммиты "своих слуг" и другие мыслимые и немыслимые их изыски.
baendor
Красиво жить не запретишь,но очень хочется. :зло:
baendor
А чо это Вы ползаете по городам и весям, от Сочи до Владивостока? Аткройте глаз на родной и любимай мегаполиц... местным,.. а то всё за Державу радеете, а в собственном доме крыша худа.
baendor
Вот так разбазариваются деньги народа, который прозябает в нищете, и не понимает, что банкет то за его-народный счет. Своим нищенством он оплачивает такие саммиты "своих слуг" и другие мыслимые и немыслимые их изыски.
Поясните определение "деньги народа". Если скажете какова моя доля - я с Вами - плечом к плечу.
baendor
При этом РФ потратила на форум в 800 раз больше, чем США
А чему вы удивляетесь, пацаны пилят гос. бабло.

Можно подумать вы будучи на их месте поступали бы иначе :ха-ха!:
YouBest
А чему вы удивляетесь, пацаны пилят гос. бабло.

Можно подумать вы будучи на их месте поступали бы иначе :ха-ха!:
Вот то-то и оно,что нам не быть на их месте.:бебе:
baendor
Своим нищенством он оплачивает такие саммиты "своих слуг" и другие мыслимые и немыслимые их изыски.
Нищие, говорите?
Я сейчас в Риме (легко видеть по ip), так русская речь повсюду.
baendor
А зачем вы считаете инфраструктурные объекты, такие как мост и университет, в стоимость саммита?

И если идеологу Навального не нужна дорога оперный театр или университет, то это его личное дело, он может жить в лесу, если ему угодно.
baendor
"При подготовке к саммиту АТЭС «потерялось» полтриллиона рублей.
При этом РФ потратила на форум в 800 раз больше, чем США годом раньше.
Сам считал ?

Доказать можешь?

Или лавры леихаима навального сняться ?
YouBest
Можно подумать вы будучи на их месте поступали бы иначе
Далеко не все люди руководствуются в жизни принципами : "обогащайся как можешь, деньги не пахнут, деньги высшая ценность и смысл бытия".

Есть другие, для которых интересы страны и проживающих в ней людей на первом месте, а личное благополучие вторично.

К сожалению в России нынешняя "правящая элита" состоит из первых. Оттого мы и имеем то, что имеем.
Ротшильд
Сам считал ?

Доказать можешь?
Нет, не считал. Вы можете опровергнуть цифрами и фактами? Буду признателен, если поделитесь информацией. Кстати, данные, публикуемые Роспилом , опровергнуты?
Было бы тоже интересно посмотреть.
baendor
Есть другие
Для интереса, можно пару фамилий?
ahr154
И если идеологу Навального не нужна дорога оперный театр или университет,
Да конечно же нужны и университеты и театры. Разве о том речь? Только тогда их уместнее было строить в Колывани. Население в 2 раза более, нежели на помянутом острове. Ну или во Владивостоке. Это логично и понятно. Только и в "благополучные застойно-советские" времена жители Д. Востока почему-то стремились в ВУЗы Москвы, Ленинграда, Новосибирска. Может быть прежде чем строить университеты и театры, создать условия для миграции граждан на Д. Восток? Построить там производственные объекты? Создать не во сне, а наяву хотя бы несколько сот тысяч высокотехнологичных раб.мест? Разработать реальную программу привлечения молодых и просто опытных спец-ов? А то ведь там уже скоро народу вовсе не останется. Бежит оттуда народ.
baendor
Ну вот потихоньку и создаются условия. Вы, кстати, почитайте официальные комментарии по проектам на ДВ, острове Русский. Выложите здесь. А то вот мнение какого-то мужика вы публикуете, а официальные данные - нет. Почему?
ahr154
Вы, кстати, почитайте официальные комментарии по проектам на ДВ, острове Русский. Выложите здесь.
Что мешает? Выкладывайте. Тема для того и создавалась. Опровергайте. Я только за. "Плюрализьм" приветствуется, понимаешь ли....
ahr154
Для интереса, можно пару фамилий?
Даже затрудняюсь ответить на ваш вопрос.... Неужели вы полагаете, что из 140 млн. граждан России нет даже двух? А в вашем окружении все поклоняются только золотому тельцу? Очень жаль... Искренне...
baendor
<п.9>

Нет, не считал. Вы можете опровергнуть цифрами и фактами? Буду признателен, если поделитесь информацией. Кстати, данные, публикуемые Роспилом , опровергнуты?
Было бы тоже интересно посмотреть.
Лехаим Навальный - охренительный источник " правдивой информации" ......




Если всё время искать только за печкой, то всегда будут попадаться одни тараканы.


http://bulochnikov.livejournal.com/766361.html



Фигурально говоря, если человек читает только про болезни и общается исключительно с лузерами, весь его мир будет состоять из ущербных больных людей.
Если общаться только с теми, кто видит рай на земле в счастливой стране своей мечты - Канаде, то ведь и вправду начнёшь верить, что именно там находится рай, где тебя ждёт счастье.

Человек сам добровольно подменяет реальный живой мир виртуальной реальностью в своём мозгу. Самозомбируется.
Что чревато.

Никогда не верьте самому себе! Не доверяйте самому себе фильтровать источники своей информации. Пусть реальнсть весомо, грубо, зримо врывается в ваш мозг!
Иногда это бывает болезненно. Но только ментально болезненно. А если самоизолировать себя от реального мира, это может кончиться очень больно и не ментально, а физически.
baendor
а почему вы не говорите что половина суммы оплачена газпромом? и потрачена на новый газопровод с сахалина во владивосток
woddy
ого, какие ловкачи, молодцы! :biggrin:
ahr154
Вы, кстати, почитайте официальные комментарии по проектам на ДВ, острове Русский.
Старый анекдот.

Встреча с избирателями. Кандидат от"Единой России" делает доклад о достижениях в экономике:

- В городе Бобруйске усилиями партии"Единая Россия" по плану Путина построена электростанция...
Реплика из зала:
- Я только что оттуда. Никакой электростанции там нет!
Лектор продолжает:
- В городе Задрищенске стараниями партии"Единая Россия" по плану Путина построена ТЭЦ...
Тот же голос:
- Неделю назад я там был. Никакого ТЭЦ нет, народ дровами топит!
Лектор взрывается:
- А Вам нужно поменьше шляться и побольше телевизор смотреть!
(с)

Мне лично не надо читать "официальные комментарии",я был на Русском несколько раз.В данном случае мост таки существует.Но вот его "нужность" в данном месте вызывает сомнения.
Район Русского это смесь Искитима (в плане однотипности,серости зданий) и Калининграда (в плане руин).
Это депресняк.Никакое строительство моста не поможет.Остров Русский не то место которое принесет отдачу.Строить такой капиталоёмкий мост для пяти тысяч жителей? Зачем?С таким же успехом можно построить метро в Барабинске.

А то вот мнение какого-то мужика вы публикуете, а официальные данные - нет. Почему?
Потому что,см. анекдот выше.:улыб:
woddy
а почему вы не говорите что половина суммы оплачена газпромом? и потрачена на новый газопровод с сахалина во владивосток
А надо? Не подскажите сколько стоит в НСО подключение газа для физ. и юр.лиц? Когда я слышу эти цифры, понимаю, кто кормит ГАЗПРОМ и иже с ним. Складывается мнение, что газификация в РФ осуществляется только за счет потребителя.
baendor
При подготовке к саммиту АТЭС «потерялось» полтриллиона рублей.
Стоил ли этих (или любых иных) денег результат:
"Удалось не только сохранить преемственность в деятельности АТЭС, но и обозначить новые горизонты", - заявил В.Путин на итоговой пресс-конференции. Он добавил, что в ходе встречи удалось дать позитивные сигналы деловым кругам, что также очень важно.
http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668600.shtml
france
- В городе Бобруйске усилиями партии"Единая Россия" по плану Путина построена электростанция...
Реплика из зала:
- Я только что оттуда. Никакой электростанции там нет!
Лектор продолжает:
- В городе Задрищенске стараниями партии"Единая Россия" по плану Путина построена ТЭЦ...
Тот же голос:
- Неделю назад я там был. Никакого ТЭЦ нет, народ дровами топит!
Лектор взрывается:
- А Вам нужно поменьше шляться и побольше телевизор смотреть![/цвет](с)
Это старый анекдот про КПСС (см., напри мер, http://petrograd.biz/anekdot/ussr05.php)
Район Русского это смесь Искитима (в плане однотипности,серости зданий) и Калининграда (в плане руин).
Это депресняк.Никакое строительство моста не поможет.Остров Русский не то место которое принесет отдачу.Строить такой капиталоёмкий мост для пяти тысяч жителей? Зачем?С таким же успехом можно построить метро в Барабинске.
Президент России Владимир Путин считает, что все расходы на подготовку саммита АТЭС во Владивостоке были обоснованными.
http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml
А Президент разбирается в экономике, как никак он кандидат экономических наук.
dfievfnm
в ходе встречи удалось дать позитивные сигналы деловым кругам
Что за сигналы,откуда сигналы? Ну я рад,что уже хоть кому-то путен дал.
Где конкретика?
Вообщем выступление на уровне мэра захудалого городишки.
Популизм и вода.
dfievfnm
Это старый анекдот про КПСС (см., напри мер, http://petrograd.biz/anekdot/ussr05.php)
Я очень критично отношусь к СССР конкретно и КПСС в частности.Но чего то слабо верится,что во времена "проклятых коммунистов" можно было так же ездить по ушам насчет достижений в той или иной области.
Если на пленуме ЦК сказали,что ГЭС построили то так оно и было.

А Президент разбирается в экономике, как никак он кандидат экономических наук.
— Бабушка, а кто такой Карл Маркс?

— Карл Маркс был экономистом.

— Как наш дядя Изя?

— Нет, наш дядя Изя — старший экономист.
(с)

Наш президент,как показывают последние события в чём только не разбирается.
Начиная с отыскания в пучине морской древних сосудов и заканчивая обучением пернатых летанию.
Гром
""Удалось не только сохранить преемственность в деятельности АТЭС, но и обозначить новые горизонты", - заявил В.Путин на итоговой пресс-конференции. Он добавил, что в ходе встречи удалось дать позитивные сигналы деловым кругам, что также очень важно."

- помню на госслужбе... надо было суметь написать план на следующую неделю и отдать его в орг.контр.отдел, чтобы потом всю неделю ничего не делать и написать отчет затем о проделанной за неделю работе... были выражения:

"оказать содействие"
"подготовить предложения"
"рассмотреть вопрос"

у Путина: обозначить новые горизонты, дать позитивные сигналы :live:
france
ссылка уже удалена... быстро однако-с...

про амфору... Путин уже высказался... что его разыграли... как Брежнева (тому кабанов на выстрел подгоняли)
про пернатых... - это путинские политтехнологи рекомендуют президенту где и как поучаствовать, чтобы повысить рейтинг, не всегда в плюс...
на истребители - всяко в плюс! :live:
Sky
на саммите Путин ответил про Собчак и про стаю птиц...
что слабые не полетели..., но беречь популяцию "стаи" надо..., даже тех, кто и не полетел....
молодец!
france
Если на пленуме ЦК сказали,что ГЭС построили то так оно и было.
ЦК КПСС объявлял, как мне помнится, что в СССР построен развитой социализм.
dfievfnm
ЦК КПСС объявлял, как мне помнится, что в СССР построен развитой социализм.
Не вдаваясь терминологию, развитОй или рАзвитый,но социализм в СССР был.
dfievfnm
Президент России Владимир Путин считает, что все расходы на подготовку саммита АТЭС во Владивостоке были обоснованными.
http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml
"Мы работали здесь на стройке, которую еще надо завершить", - заявил президент, отметив, правда, что в здании, где проходили заседания саммита, после дождя были обнаружены протечки. :eek:

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml]А Президент разбирается в экономике, как никак он кандидат экономических наук.
И ещё крутой подводник, опытный лётчик, знатный комбанёр и пр, пр.
Sky
на саммите Путин ответил про Собчак и про стаю птиц...
что слабые не полетели..., но беречь популяцию "стаи" надо..., даже тех, кто и не полетел....
молодец!
Вот только не надо перевирать слова Президента.

Во-первых, <<популяция "стаи">> - Ваша выдумка: ВВП подчеркнул, что некоторые не входят в "стаю", но тоже - члены популяции.

Во-вторых, сказав про "беречь", ВВП добавил "...по возможности".
baendor
К вопросу об университетах...

ВШЭ уже третий год публикует рейтинг популярности вузов по данным статистики вузов же о баллах ЕГЭ, которые имеют поступающие на бюджетные места. В этом рейтинге есть разделение по профилям. ДВФУ и НГУ попадают в профиль "классические университеты", куда собственно попадают все неспециализированные университеты. Первое место по этому профилю надежно держит МГУ со средним баллом среди зачисленных в районе 80-90 за один экзамен.
НГУ стабильно держит третье место со средним баллом 75-78 за один экзамен.
ДФВУ стабильно плетется в нижней части списка со средним баллом 58-60 - пятый-шестой десяток из 70-80 университетов по профилю.

При этом для НГУ за госсчет строят 126 тыс. кв. м. стоимостью 4 млрд. (пока).
Для ДВФУ построили 800 тыс. кв. м. стоимостью около 70 млрд. И тоже пока, поскольку кампус ДВФУ не имеет нормального водоснабждения. Опреснители хороши, но дороги. Для форума АТЭС стоимость опреснения не принципиальна в масштабе трат. Для вуза - может оказаться запредельной при постоянной работе.

Вывод? Имидж (вуза) ничто, путин - все. Сказал Дальний Восток - значит будет Дальний. И пофиг, что в пять раз больше и в 15 раз дороже. Будем укреплять рубежи. :улыб:
kosta
Гм, я подозреваю, что Академгородок вкупе с НГУ было бы заметно дешевле построить где-нибудь в Подмосковье или Черноземье, чем в сибирской тайге. Но Хрущеву в этом плане было проще: публично критиковать решения власти тогда как-то не было принято.
Docent
Академ строился изначально под весьма конкретные задачи и отнюдь не под задачу развития Сибири.
Если Вы не в курсе, то первые институты городка занимались практически двумя вещами - разработка технологии производства А-бум, включая технологии обогащения урана и разработка новых взрывчатых веществ, включая технологии направленного взрыва. Это первое.
А второе - кроме строительства, еще неплохо бы людей найти. Опять же возвращаясь к истории Академгородка - была очень серьезная программа с очень приличными стимулами переехать в Сибирь.

Посмотрим, но зуб даю - ничего прорывного из ДВФУ не выйдет, как не вышло из СФУ.
kosta
Я в курсе...


Но вопрос-то остается: почему ти технологии нельзя было реализовывать где-нибудь в Европейской России, желательно поюжнее, чтобы кап.строительство было дешевле?
Docent
я подозреваю, что Академгородок вкупе с НГУ было бы заметно дешевле построить где-нибудь в Подмосковье или Черноземье
вот это очень, очень сомнительно. судя по отчётам о научных работах в 60-е, где очень часто упоминается, что именно переезд в новосибирск позволил сильно ускорить работы по производству всякой шняги на крупных заводах новосибирска, которые, видимо, через 10 лет после войны, наконец, наделали достаточно снарядов, чтоб начать маяться от безделья.

в подмосковье, надо отметить, тоже много чего построили, дубна, протвино, зеленоград. теперь, вот, сколково. опыт такой, что всегда - намного дороже, и с минимальным эффектом. if any.
Docent
желательно поюжнее
в грозном, например...
а в 50-е можно было выбрать и тифлис, и фергану
Docent
"желательно поюжнее, чтобы кап.строительство было дешевле?" - пример Сочи показывает, что это не совсем так.
baendor
Я ждал еще одного:миг:
На саммитах АТЭС принято в один из дней всех лидеров стран фотографировать в национальных одеждах. То фотографии в гавайских рубахах, то в сингапурских национальных одеждах и так далее . Все гадал, в чем же сфотографируют лидеров во Владивостоке. Но все оказалось обыденно скучно - лидеры на общем фото были в своих деловых костюмах:хммм:
Наверно денег на национальные костюмы не хватило:хммм:
Docent
Технологии реализовать можно было и южнее, наверное. Но почему-то заводы по производству и обогащению урана (а потом реакторы по производству оружейного плутония) располагали преимущественно не в Европейской части, на худой конец на Урале. Были наверное какие-то подозрения на этот счет? :улыб:

Наука и образование - сами по себе малоценны, чтобы в ответ на это не возбухали шорцы. :улыб:
Ценны лишь, если есть непосредственный потребитель продукта - научных исследований и образованных кадров. Вот это надо создавать параллельно с образовательными центрами, если это не создано до того. В Нске, Томске, Крске, Тюмени - такая потребность была на момент создания Городка. В геологах, химиках, математиках и физиках (чтобы химикам и геологам было чем и как работать).
Neformat
И ещё крутой подводник, опытный лётчик, знатный комбанёр и пр, пр.
Не завидуйте.
Ech_Aleks
Я ждал еще одного:миг:
На саммитах АТЭС принято в один из дней всех лидеров стран фотографировать в национальных одеждах. Наверно денег на национальные костюмы не хватило:хммм:
пишут, что пару лет как отказались от этой развлекухи
Ech_Aleks
Наверно денег на национальные костюмы не хватило :(
эээ... какой нации должны были быть костюмы во владивостоке?
это_шорцы
Как какой? В Россия пока по западным стандартам мононациональное государство.
kosta
Наука и образование - сами по себе малоценны, чтобы в ответ на это не возбухали шорцы. :)
во-первых, на дворе 21-й век, и связанность потребителей и производителей уже не так сильно определяется географическим расстоянием. особенно когда продукт виртуальный. во-вторых, наука, и особенно образование, имеют самоценность, в смысле общественного устройства. но эта проблема носит замкнутый характер: чем менее образован некий кластер, тем меньше хочется туда вкладываться в образование. кому охота заниматься с двоечниками? хотя с отличниками заниматься бесполезно, они и так всё разучат, и навряд ли пойдут по дворам отжимать мобилы..
Ech_Aleks
Как какой? В Россия пока по западным стандартам мононациональное государство.
говорите яснее. в русских национальных костюмах должны были фотаться? в кокошниках, лаптях и расшитых рубахах? нелепо как-то.. ладно бы в суздали или кижах.. а во владике... я бы понял ещё матросскую тельняшку и бескозырку
это_шорцы
Чем расшитые косоворотки хуже гавайских рубах или вьетнамских национальных одежд?
  • Во Вьетнаме

  • На Гайваях

  • В Сингапуре