Гром
guru
Сегодня исполняется ровно три года со дня публикации (10 сентября 2009 г.) программной статьи Дмитрия Медведева «Россия, вперёд!»
Этот манифест модернизации, помнится, вселил в мыслящие массы немалые надежды.
…Клич «Россия, вперё-ё-ё-ёд!» был воспринят как сигнал, возвещающий зарю новой жизни.
Увы, три(!!!) года спустя воз модернизации и ныне там.
А автор манифеста уже не там.
И всё же, всё же…
Хорошо, что это было написано президентом России.
Страна подождёт. В России надо жить долго.
По пословице: "Прокукарекал,а там хоть не рассветай..."
Этот манифест модернизации, помнится, вселил в мыслящие массы немалые надежды.
…Клич «Россия, вперё-ё-ё-ёд!» был воспринят как сигнал, возвещающий зарю новой жизни.
Увы, три(!!!) года спустя воз модернизации и ныне там.
А автор манифеста уже не там.
И всё же, всё же…
Хорошо, что это было написано президентом России.
Страна подождёт. В России надо жить долго.
По пословице: "Прокукарекал,а там хоть не рассветай..."
Мне кажется пройдет еще лет 10-15 и даже Доценту будет стыдно вспоминать что у нашего Государства был такой президент. #жалкий - очень точный хэштег в твиттере для этого персонажа
sapromaster
guru
А ты сумел таки насыпать соль на раны
Да, намутили они изрядно со своей мутной модернизацией.
Кстати на подходе новый лозунх, приготовься проникнуться
"новая индустриализация"
теперь всё по взрослому
Да, намутили они изрядно со своей мутной модернизацией.
Кстати на подходе новый лозунх, приготовься проникнуться
"новая индустриализация"
теперь всё по взрослому
Этот манифест модернизациипомним, скорбим
зы, а.. газпровод же аж до Владика построили, вполне за модернизацию может сойти. к интерре можно ещё один газпровод приурочить, а интерру провести на земле фанса-иосифа, чо.
Varuna
nacida libre
А новая электрификация, новая коллективизация — их ждать? Или обойдемся без ремейков?
Или обойдемся без ремейков?
sapromaster
guru
Да. Именно так. Как ни странно.
За реформу электрики тож базар пошел нешутейный.
И про колхозию вспомнили, еще весной.
Шутки шутками, а военный наезд то из-за бугра идет именно на Газпром.
Так что изменения будут.
За реформу электрики тож базар пошел нешутейный.
И про колхозию вспомнили, еще весной.
Шутки шутками, а военный наезд то из-за бугра идет именно на Газпром.
Так что изменения будут.
даже Доценту будет стыдно вспоминать что у нашего Государства был такой президентА мне-то чё за него стыдиться? В 2008 году я голосовал за Зюганова.
Сейчас читают
Солидарность с нейросетями.
20569
96
Нужно МФУ струйный, цветной
7066
32
Либеральный дозор
58080
1000
H777
самоделкин
Шутки шутками, а военный наезд то из-за бугра идет именно на Газпром.шо? копошащиеся с бумагами европейские чиновники-проверяльщики в офисе - это уже "военный наезд"?
ничего у нас не будет - ни новой индустриализации, ничего...
будет телега потихоньку катится и дальше, без изменений
RubinEnergo
activist
Все понятно, что ничего не меняется.
Просто с развалом прежней системы были надежды, потом со сменой президента-алкоголика на нормально выглядящего президента были надежды... а теперь все стало понятно. не в президентах дело. мое мнение - это особенность нашей культуры. тут уже ничего не изменить.
Просто с развалом прежней системы были надежды, потом со сменой президента-алкоголика на нормально выглядящего президента были надежды... а теперь все стало понятно. не в президентах дело. мое мнение - это особенность нашей культуры. тут уже ничего не изменить.
Нынешний, так сказать, истеблишмент в России - люди случайные.
Хоть и специфически цепкие.
С соответствующим менталитетом. Который принципиально НЕ предполагает никакого положительного развития.
Хоть и специфически цепкие.
С соответствующим менталитетом. Который принципиально НЕ предполагает никакого положительного развития.
Ундинa
сурова, но справедлива
Кстати на подходе новый лозунх, приготовься проникнуться
"новая индустриализация"
_____________________
И "новая экономика" еще... уже вошел в жизнь... тоже хорошо звучит... что конкретно означает, никто толком не знает... как долгое время и с "кластерным подходом" : ))
"новая индустриализация"
_____________________
И "новая экономика" еще... уже вошел в жизнь... тоже хорошо звучит... что конкретно означает, никто толком не знает... как долгое время и с "кластерным подходом" : ))
sapromaster
guru
Ну вапчето для профессионалов кое-какие термины имеют вполне конкретное содержание.
Кластерный подход это конкретно.
Похожий пример - Ю.Корея.
Также вполне конкретны и такие термины, как "6-й техноуклад", к примеру.
И насчет "новой индустриализации" нет особого тумана.
Заводы типа "Сибсельмаша" жалко. Людей, которые теряют на таких заводах работу, еще жальче.
Но иногда проще ликвидировать и создать заново, нежели ремонтировать старое.
И наш случай - как раз тот самый.
А речь не только о старых зданиях и энергомагистралях.
Прогнили и кадры некоторые. Есть там бездонные насосы, переваривающие мегатонны бабла почти впустую.
Очевидно и этих тоже неплохо бы "модернизировать".
Кластерный подход это конкретно.
Похожий пример - Ю.Корея.
Также вполне конкретны и такие термины, как "6-й техноуклад", к примеру.
И насчет "новой индустриализации" нет особого тумана.
Заводы типа "Сибсельмаша" жалко. Людей, которые теряют на таких заводах работу, еще жальче.
Но иногда проще ликвидировать и создать заново, нежели ремонтировать старое.
И наш случай - как раз тот самый.
А речь не только о старых зданиях и энергомагистралях.
Прогнили и кадры некоторые. Есть там бездонные насосы, переваривающие мегатонны бабла почти впустую.
Очевидно и этих тоже неплохо бы "модернизировать".
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну вапчето для профессионалов кое-какие термины имеют вполне конкретное содержание.
Кластерный подход это конкретно.
__________________
- Волга впадает в Каспийское море.
- Да что вы говорите?!
С давних ли пор вы смогли услышать что-то вменяемое, внятное и конкретное о кластерных подходах в экономике? Лет 6 назад, в лучшем случае. А в качестве лозунга эти кластеры в ходу как минимум пятилетки 2.
Приблизительно то же самое, разве что в чуть меньших масштабах, и с "новой экономикой".
Кластерный подход это конкретно.
__________________
- Волга впадает в Каспийское море.
- Да что вы говорите?!
С давних ли пор вы смогли услышать что-то вменяемое, внятное и конкретное о кластерных подходах в экономике? Лет 6 назад, в лучшем случае. А в качестве лозунга эти кластеры в ходу как минимум пятилетки 2.
Приблизительно то же самое, разве что в чуть меньших масштабах, и с "новой экономикой".
kosta
old hamster
Кластерный подход - это всего лишь новые буквы для хорошо известного старого.
В СССР были свои аналоги - ТПК, и в Штатах есть примеры кластеров, существовавщих задолго до того, как придумали название "кластерный подход".
В СССР были свои аналоги - ТПК, и в Штатах есть примеры кластеров, существовавщих задолго до того, как придумали название "кластерный подход".
sapromaster
guru
Нормальные челы наблюдають за кореями еще со времен глобальной южно-северной потасовки.
И методы ихние также на виду, буквально с самого изначала самсунгов и проч.
Коста тоже самое сообщил, только другими словами.
Так что тут нет с нуля изобретенных лисапедов, мадам.
Да и само слово "кластер" вполне привычно тем, кто с компами задружился еще со времен ХТ/АТ286.
И методы ихние также на виду, буквально с самого изначала самсунгов и проч.
Коста тоже самое сообщил, только другими словами.
Так что тут нет с нуля изобретенных лисапедов, мадам.
Да и само слово "кластер" вполне привычно тем, кто с компами задружился еще со времен ХТ/АТ286.
модернизация набирает обороты, помимо моста на малообитаемый остров и газопровода, появилась новая сверхцель - Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию
В СССР были свои аналоги - ТПК...
____________________
Я бы еще кооперацию туда же добавила. Хотя некоторые считают, что конкуренция лучше : ) А "кластерами" просто задолбали в свое время, причем внятности добиться было большой проблемой.
С "новой экономикой" происходит аналогичная история. Понятно, что интеллектуальный потенциал, понятно, что инновации... Но возникает вопрос - что, раньше этих составляющих не было? Инновации по-другому назывались - рационализаторскими предложениями... В чем принципиальная "новизна" экономики? В повышении степени информатизации и скорости изменений вообще? Так бы и говорили, но нет... новый термин вкрутить нужно непременно.
____________________
Я бы еще кооперацию туда же добавила. Хотя некоторые считают, что конкуренция лучше : ) А "кластерами" просто задолбали в свое время, причем внятности добиться было большой проблемой.
С "новой экономикой" происходит аналогичная история. Понятно, что интеллектуальный потенциал, понятно, что инновации... Но возникает вопрос - что, раньше этих составляющих не было? Инновации по-другому назывались - рационализаторскими предложениями... В чем принципиальная "новизна" экономики? В повышении степени информатизации и скорости изменений вообще? Так бы и говорили, но нет... новый термин вкрутить нужно непременно.
Это кстати Поповкина идея(или затея).Правда он пьяница и фантазер,а у Рогозина после Брюсселя крыша поехала.
Ну чёуж.
Коль Боинги и Аирбасы нам даже близко не догнать-нагнём всех одним махом станцией на Луне.
Ну чёуж.
Коль Боинги и Аирбасы нам даже близко не догнать-нагнём всех одним махом станцией на Луне.
sapromaster
guru
В самом деле не видите разницы???
Разница вообще-то огромнейшая.
1.
Когда парадом правили рацухи и авторские свидетельства, то государство платило за них изобретателям.
Когда балом стали рулить пресловутые "инновации", то теперь наоборот, изобретатели стали обязаны отстегивать государству. Налоги плюс мзду за пресловутую патентную защиту.
Т.е. всё стало ровно наоборот.
2.
В эпоху исторического материализма практическое использование изобретений было головняком государства.
Нынче это головняк инноваторов.
Опять таки всё наоборот.
3.
Чем сложнее и наукоёмче разработка, тем меньше шансов у нее дойти до практики.
Ну не у каждого инноватора есть на это бабло.
В СССР всё было ровно наоборот. Ну не всегда конечно. Кое-чё застревало под сукном. Не без этого.
ИТОГО:
Раньше государство стимулировало именно деятельность изобретателей
Нынче оно пытается сделать вид, что стимулирует инноваторов.
Т.е. тех изобретателей, кто способен/хочет/может/планирует коммерциализировать свой интеллектуальный продукт.
О "ботаниках", которые просто изобретают, без коммерческой амбиции, вообще уже не вспоминают.
Разница, как видите, - небо и земля.
Разница вообще-то огромнейшая.
1.
Когда парадом правили рацухи и авторские свидетельства, то государство платило за них изобретателям.
Когда балом стали рулить пресловутые "инновации", то теперь наоборот, изобретатели стали обязаны отстегивать государству. Налоги плюс мзду за пресловутую патентную защиту.
Т.е. всё стало ровно наоборот.
2.
В эпоху исторического материализма практическое использование изобретений было головняком государства.
Нынче это головняк инноваторов.
Опять таки всё наоборот.
3.
Чем сложнее и наукоёмче разработка, тем меньше шансов у нее дойти до практики.
Ну не у каждого инноватора есть на это бабло.
В СССР всё было ровно наоборот. Ну не всегда конечно. Кое-чё застревало под сукном. Не без этого.
ИТОГО:
Раньше государство стимулировало именно деятельность изобретателей
Нынче оно пытается сделать вид, что стимулирует инноваторов.
Т.е. тех изобретателей, кто способен/хочет/может/планирует коммерциализировать свой интеллектуальный продукт.
О "ботаниках", которые просто изобретают, без коммерческой амбиции, вообще уже не вспоминают.
Разница, как видите, - небо и земля.
Ундинa
сурова, но справедлива
Изменилась система, изменились принципиальные подходы, коммерциализация идеи стала во главу угла - с этим я согласна. Но суть рационализаторства и инноваций одна.
sapromaster
guru
Нет.
Суть тоже эволюционирует.
И не только в размерах и видах материальных или духовных интересов, но и в части методов создания нового.
Суть тоже эволюционирует.
И не только в размерах и видах материальных или духовных интересов, но и в части методов создания нового.
Этот манифестСдаётся мне, что слова здесь не главное.
Не важно какой лозунг, важно, чтобы он был. А что это- "Слава КПСС", "Пятилетку в три года", "Престройка и ускорение"....- не важно. Помните "План Путина". Никто с этим планом не был знаком, но все горячо поддерживали. Вот печёнкой чую, что провозглашение лозунга, есть ключевой момент в управлении массами. Это как крик вожака, заставляющий стаю встать на крыло.
Как система опознования "свой-чужой".
Как голос в ночи: "Россия вперёд?", "Вперёд!", "проходи"
И никто не воспринимает это как "сигнал, возвещающий зарю новой жизни"
Поэтому и ограничиваются ключевыми словосочетаниями, не разворачивая это в планы с измеримыми результатами, сроками. Слова при этом, должны быть по-возможности новыми, незаезженными, чтобы никто не понимал что конкретное, осязаемое стоит за ними. Бывают конечно проколы, типа удвоения ВВП. Но ВВП никто в кармане не находил, поэтому можно сделать вид, что ничего такого не было.
Так что, "Россия вперёд!", "Спартак чемпион!", "Пиво только членам профсоюза!"
kosta
old hamster
И методы ихние также на виду, буквально с самого изначала самсунгов и проч.Вообще говоря, Коста имел ввиду несколько другое. Коста имел ввиду, что это не ихние методы, это наши в том числе методы.
Коста тоже самое сообщил, только другими словами.
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну ладно, бог с вами и с кластерами, я о них даже слышать больше не хочу : )
Относительно "новой экономики" что скажете? Тоже необходимый термин, обоснованный эволюционными процессами?
Относительно "новой экономики" что скажете? Тоже необходимый термин, обоснованный эволюционными процессами?
Как система опознования "свой-чужой".
Как голос в ночи: "Россия вперёд?", "Вперёд!", "проходи"
_________________
Отлично сказано!
Как будто выдержка из Жванецкого : )
Как голос в ночи: "Россия вперёд?", "Вперёд!", "проходи"
_________________
Отлично сказано!
Как будто выдержка из Жванецкого : )
Я бы еще кооперацию туда же добавилаКооперация тут не совсем в тему, хоть в понятии СССР (торговая кооперация), хоть в общепринятом - как сотрудничество вообще. Кластер, ТПК - это вполне конкретное объединение, в том числе и по географическому признаку, который в том числе определяет особенности объединения. А кооперация и у ЯМЗа с КАМАЗом могла быть. Или у ЯМЗа с ВАЗом.
И инновация (в нормальном понимании) - это не эквивалент рацухи.
В чем то я с Вами согласен - в той части, что в значительной мере идет жонглирование терминологией вместо реальных новшеств. Ну так в этом и проблема.
sapromaster
guru
Относительно "новой экономики" что скажете? Тоже необходимый термин, обоснованный эволюционными процессами?Естественно.
Во-первых, повторюсь, иногда проще ликвидировать и создать заново, нежели ремонтировать старое. Это что касается индустрии, доставшейся нам от СССР. Части этой индустрии.
И есть такое подозрение, что сие касается даже некоторых вузов.
Во-вторых, мы проспали один техноуклад, надо не проспать очередной.
Т.е. создавать то, что будет востребовано лет через 10-20-30
Вот примерно об этом речь - web-страница
У меня, кстати, есть подобные проекты. Вот еще бы коррупционеров да их подмастерьев-агитаторов пододвинуть, чтоб хотя бы не мешали ...
sapromaster
guru
В чем то я с Вами согласен - в той части, что в значительной мере идет жонглирование терминологией вместо реальных новшеств. Ну так в этом и проблема.А в чём проблемы?
Стул нарушен? Сон плохой?
Ну жонглируют, и пусть себе ... ищут ребята сверх-идею, супер-лозунг, что плохого то в этом?
Было бы хуже, если бы вообще не искали.
kosta
old hamster
Ну например в том, что то, что у нас делается под маркой "нанотехнологий" к таковым в современном понимании слова имеет очень отдаленное отношение. Успокоение названиями - это и есть проблема.
Гром
guru
Было бы хуже, если бы вообще не искали.Для кого хуже?
sapromaster
guru
Ну например в том, что то, что у нас делается под маркой "нанотехнологий" к таковым в современном понимании слова имеет очень отдаленное отношение. Успокоение названиями - это и есть проблема.Ну так это пена.
Тыщи желающих приобщиться к тренду, половить рыбку в этой водице.
Всяко не вина тех, кто тренд создал.
sapromaster
guru
Для кого хуже?Для всех.
Или тебе пофиг, ты уже на Луне живешь?
Гром
guru
Для всех.Вот мне не нравится,когда про "всех".
Мне нет.
Пусть лучше уж тады медведев,путен и в последнее время примкнувший к ним рогозин,вместо троллоло хоть каким-нибудь делом занялись.А ещё лучше своими прямыми обязанностями.
Вот недавно рогозин побывал в МИФИ.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=262954#.UD8jWkj1qmQ.twitter
Ему там представили первый российский(якобы) планшетный компьютер.
Коллективное публичное хождение по граблям прямо таки! Сначала путену показали якобы российский ГЛОНАСС навигатор Glospace, который по сути являлся ну ооочень убогим корейским серийным навигатором с прилепленным к нему кое-как навигационным приёмником, произведённым на Украине. Пользоваться тем чудом техники было совершенно невозможно. Выпустили несколько тысяч штук - специально на подарки коллегам из правительства, их заместителям и т.п. В рознице продукт с треском провалился. Это и понятно. Продукт делался исключительно для показа Путену. Потом случился "русский iPhone", который Евтушенков опять-таки путену под светом софитов презентовал. Тоже чудесный по своей убогости продукт, не имеющий ровно никакого отношения к российской промышленности. Типичная китайская поделка, которую пытались продать потребителям за цену в два раза выше рыночной. Не получилось. Проект тихонько так свернули. Потом Чубайз показывал путену"нанопланшет". Тоже якобы российский. Но тут всё было немного лучше (чубайз всё-таки тёртый калач и немного более в теме). Тут хотя бы продукт делался с участием Российских инвестиций. Хотя коммерческие перспективы у продукта изначально были совсем слабенькие. Что, в общем-то, со временем и подтвердилось. Проект РОСНАНО свернул. Тоже тихо. Без шума и пыли. Теперь, вот, рогозина, используют в качестве "пиар-жупела" для раскрутки своих интересов. Российский планшет - это полная, 100% несусветная ГЛУПОСТЬ. Ахинея! Туфта! Потёмкинские деревни.
Также как и станция на Луне.
sapromaster
guru
Ну да, тут не поспоришь.
Только темы 6-го техноуклада - они как бы отдельно от всех этих сомнительных затей.
С ними-то как быть?
Не нужны?
В каменный век пойдем, в деградацию?
Или всё таки сподобимся хоть в какой-то области вперед рвануть?
Только темы 6-го техноуклада - они как бы отдельно от всех этих сомнительных затей.
С ними-то как быть?
Не нужны?
В каменный век пойдем, в деградацию?
Или всё таки сподобимся хоть в какой-то области вперед рвануть?
В 9-м было 32 $ миллиардера.
А в 12-м ужо 96 !!!!
Вот это модернизация, так модернизация. Растет уровень жизни в стране. Особливо у тех, 96-ти....
А в 12-м ужо 96 !!!!
Вот это модернизация, так модернизация. Растет уровень жизни в стране. Особливо у тех, 96-ти....
Кооперация тут не совсем в тему, хоть в понятии СССР (торговая кооперация), хоть в общепринятом - как сотрудничество вообще. Кластер, ТПК - это вполне конкретное объединение, в том числе и по географическому признаку, который в том числе определяет особенности объединения. А кооперация и у ЯМЗа с КАМАЗом могла быть. Или у ЯМЗа с ВАЗом.
_____________________
Почему же не в тему? А как же система вертикальных производственных связей (особенно наглядна кооперация на примере цикла от добычи сырья, его первичной обработки до выпуска готовой продукции). Она же обеспечивает и экономию ресурсов (всех практически от капитальных, трудовых, ... до энергетических, земельных и пр.). При этом кооперация же позволяет использовать в ТПК различные побочные продукты и отходы, образующиеся на разных стадиях производственных циклов, для выпуска полезной продукции.
_____________________
Почему же не в тему? А как же система вертикальных производственных связей (особенно наглядна кооперация на примере цикла от добычи сырья, его первичной обработки до выпуска готовой продукции). Она же обеспечивает и экономию ресурсов (всех практически от капитальных, трудовых, ... до энергетических, земельных и пр.). При этом кооперация же позволяет использовать в ТПК различные побочные продукты и отходы, образующиеся на разных стадиях производственных циклов, для выпуска полезной продукции.
sapromaster
guru
А еще, объединив усилия, можно колбу собирать, грибы, ягоды лесные, коренья съедобные, да много чего земля родит ... Чем не вертикальная интеграция и живительная кооперация? Ну да.
Ундинa
сурова, но справедлива
Если уж вы говорите о вертикальной кооперации, то не ограничивайтесь исключительно коллективным собирательством, являющимся лишь начальным этапом цикла, а охватите весь процесс, начиная со сбора колбы (или других полюбившихся вам трав и корений) до поставки в торговую сеть, например, салатов на ее основе и запуску цеха по производству и утилизации оригинальной упаковки...
В общем, постарайтесь мыслить шире, чем кухарка.
В общем, постарайтесь мыслить шире, чем кухарка.
Почему же не в тему?Потому что "НЕ СОВСЕМ" в тему не равно "СОВСЕМ НЕ" в тему.
Потому что вертикальная кооперация по производственным связям - это НЕОБХОДИМОЕ, НО НЕ ДОСТАТОЧНОЕ условие кластера. Хотя бы потому, что вертикальная кооперация может быть организована и для географически несвязанных объектов. А географическая близость обеспечивает дополнительную синергетику взаимодействия, не только экономию в логистике и т.д.
Ну и еще потому, что "экономический кластер" в самом хорошем понимании - это не только кооперация производств. В идеале кластер включает "образование+наука+ОКР+производство", находящиеся в плотном обмене идеями, людьми и материальными ресурсами. Силиконовая долина к примеру.
ТПК - в СССР как ближайший аналог. Как правило вертикальная и горизонтальная кооперация по производству, географическая близость и в большинстве случаев наличие тут же ОКБ или НИИ. Иногда тут же образование по профилю.
Согласна по всем пунктам. Получила удовольствие от прочтения
sapromaster
guru
Вот именно.
Осталось лишь обеспечить наличие этих самых "ОКБ или НИИ", да любых их аналогов, собсно.
Прикладных, естественно.
Изложил замечательно, даже дамы получают удовольствие
Надеюсь, теперь то видишь, где разрыв в этой цепочке, какой элемент радикально порушен?
Мизер "прикладников", некому стьюдентам об этой сфере рассказать, упало качество образования, некому стало напичкать заводы новинками и т.д. вобщем пошла цепная реакция разрухи.
Что вам и доказывал.
Осталось лишь обеспечить наличие этих самых "ОКБ или НИИ", да любых их аналогов, собсно.
Прикладных, естественно.
Изложил замечательно, даже дамы получают удовольствие
Надеюсь, теперь то видишь, где разрыв в этой цепочке, какой элемент радикально порушен?
Мизер "прикладников", некому стьюдентам об этой сфере рассказать, упало качество образования, некому стало напичкать заводы новинками и т.д. вобщем пошла цепная реакция разрухи.
Что вам и доказывал.
kosta
old hamster
Надеюсь, теперь то видишь, где разрыв в этой цепочке, какой элемент радикально порушен?Я это видел и раньше. В чем непонятки то? Зачем мне это доказывать?
Просто понимаешь в чем дело... В СССР ВСЯ ЭТА ЦЕПОЧКА была государственной. В мире государственными в этой цепочке остаются только образование и наука (и то не всегда). Государственные ОКБ, НИИ сохраняются лишь в области военных технологий. Все остальное отдано на откуп злому частному капиталу. Тому же Самсунгу или Дэу, если речь идет о Корее.
Есть определенная господдержка, роль которой в России должно было выполнять Роснано, но только дополнительная поддержка. А сами ОКБ - в частных руках. И большую часть финансированя они получают либо из капитала монополий, которые их содержат, либо из венчуров, опять же частных как правило.
Силикон Вэллей именно так и работает. Есть Стэнфорд и УК (первый частный, второй нет), которые обеспечивают науку и образование и есть куча айтишных (в основном, но не только) частных венчуров, которые обеспечивают ОКР и производство. ЧАСТНЫХ ВЕНЧУРОВ.
И есть государственная Ливерморская Лаборатория, которая занимается разработкой ядерного оружия.
А ты постоянно поднимаешь вопрос о ГОСУДАРСТВЕННОМ ВЕНЧУРЕ.
sapromaster
guru
О как оказывается всё запущено. 
Не ожидал.
Лукавство тут вот в чём.
Корея.
Решение о том, что страна будет развивать всего четыре отрасли, но зато по максимуму, принималось на государственном уровне. И только потом поперли эти самсунги.
Т.е. не какой-то делец, сидя в казино, решил сделать корпорацию, а именно государство приняло такое решение. Именно высшая власть влила туда бабла.
В США всё почти тоже самое. Базисные решения принимаются на самом верху, главарями финансово-олигархических кланов, которые параллельно еще и власть контролируют, и Президента, и Сенат, и Конгресс.
И в России всё тоже самое. Наверху принимают решения, внизу процесс саботируется клептоманами и купленными агентами влияния.
Как сие происходит, знаешь не хуже меня.
Как там и чего в Корее в деталях просьба даже и не начинать размусоливать.
Мы здесь живем. Нам здешние траблы нужно переформатировать, а не заморские заморочки пережёвывать.
Здесь точно есть люди, которые специально тормозят именно прикладные дела.
И это факт.
Не ожидал.
Лукавство тут вот в чём.
Корея.
Решение о том, что страна будет развивать всего четыре отрасли, но зато по максимуму, принималось на государственном уровне. И только потом поперли эти самсунги.
Т.е. не какой-то делец, сидя в казино, решил сделать корпорацию, а именно государство приняло такое решение. Именно высшая власть влила туда бабла.
В США всё почти тоже самое. Базисные решения принимаются на самом верху, главарями финансово-олигархических кланов, которые параллельно еще и власть контролируют, и Президента, и Сенат, и Конгресс.
И в России всё тоже самое. Наверху принимают решения, внизу процесс саботируется клептоманами и купленными агентами влияния.
Как сие происходит, знаешь не хуже меня.
Как там и чего в Корее в деталях просьба даже и не начинать размусоливать.
Мы здесь живем. Нам здешние траблы нужно переформатировать, а не заморские заморочки пережёвывать.
Здесь точно есть люди, которые специально тормозят именно прикладные дела.
И это факт.
sapromaster
guru
А вообще, главное - не слова, а результат.
Здесь куча вузов, куча народа, здесь СО РАН.
Значит здесь просто обязана быть куча структур, занятых прикладными НИОКРами.
Как они будут называться, вопрос второй (ОКР, НИИ, ЦПД, ТП, БИ или еще как ...)
Кто их создаст и профинансирует, мне вообще фиолетово.
Главное - чтоб были.
И это вопрос выживания и региона и страны.
Начните с коллегами сие осознавать, не оспаривать, лоббировать, менять, и будете правильными пацанами.
А заболтать можно что угодно.
Здесь куча вузов, куча народа, здесь СО РАН.
Значит здесь просто обязана быть куча структур, занятых прикладными НИОКРами.
Как они будут называться, вопрос второй (ОКР, НИИ, ЦПД, ТП, БИ или еще как ...)
Кто их создаст и профинансирует, мне вообще фиолетово.
Главное - чтоб были.
И это вопрос выживания и региона и страны.
Начните с коллегами сие осознавать, не оспаривать, лоббировать, менять, и будете правильными пацанами.
А заболтать можно что угодно.
Ундинa
сурова, но справедлива
Кто их создаст и профинансирует, мне вообще фиолетово.
Главное - чтоб были.
______________________
Прекрааааааасно!
Готовое программное заявление
Главное - чтоб были.
______________________
Прекрааааааасно!
Готовое программное заявление
Docent
old hamster
здесь СО РАН.Открываем Устав РАН (утвержден Правительством РФ):
Значит здесь просто обязана быть куча структур, занятых прикладными НИОКРами.
"10. Основной целью деятельности Российской академии наук является организация и проведение научных исследований, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и культурному развитию России."
Поэтому "обязана быть куча структур, занятых прикладными НИОКРами" - из Устава никак не следует.
из устава ран и не должны такие вещи следовать. ниокры - это ж не задачи ран. что не мешает им быть в интересах государства, и им поддерживаться через другие организации, чьи уставы и следует изучать.
Пожалуйста, назовите эти организации.
sapromaster
guru
Кто их создаст и профинансирует, мне вообще фиолетово.Да ничего тут нет программного на самом деле.
Готовое программное заявление
Ассортимент выше озвучен.
Частники или государство.
Вывод, кто будет создавать эту сферу, напрашивается автоматом, учитывая
а) качество частника
б) результаты тщетных потуг предыдущих лет создать некую систему венчурного финансирования
ну, например, технопарк - организация, которая как раз призвана использовать потенциал фундаментальнонаучных исследований институтов со ран для всяких там ниокров, ведущих прямиком к коммерческому нано-производству.
в советское время всё это тоже было, институты сотрудничали с кб и производством, причём взаимовыгодно.
но вообще, все эти организационно-управленческие вопросы - это не ко мне.
в советское время всё это тоже было, институты сотрудничали с кб и производством, причём взаимовыгодно.
но вообще, все эти организационно-управленческие вопросы - это не ко мне.