Сепаратизм: Москва отделяется от России?
5093
30
dfievfnm
veteran
С 1 января 2013г. пенсионерам, которые приехали в столицу из других городов и не прожили здесь 10 лет, не будут назначаться выплаты, которые приводят пенсии к городскому стандарту 12 тыс. руб. Об этом заявил на пресс-конференции заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников.
http://top.rbc.ru/economics/26/09/2012/671515.shtml
Это просто финансовый кризис или сортировка людей по признаку "свой/чужой"?
http://top.rbc.ru/economics/26/09/2012/671515.shtml
Это просто финансовый кризис или сортировка людей по признаку "свой/чужой"?
Сортировка.
Ведь всяко московский пенсионер,всю жизнь перекладывающий бумажки в какой-нибудь московской конторе, дал Родине больше,чем пенсионер,всю жисть проработавший в какой-нибудь Твери на каком-нибудь оборонном заводе.
Ведь всяко московский пенсионер,всю жизнь перекладывающий бумажки в какой-нибудь московской конторе, дал Родине больше,чем пенсионер,всю жисть проработавший в какой-нибудь Твери на каком-нибудь оборонном заводе.
Заголовок вашего топика не соответствует смыслу статьи, на которую вы ссылаетесь, и содержит провокацию, основанную на подмене понятий.
Москва имеет различные источники формирования бюджета, в числе которых и налоговые отчисления граждан, проживающих в Москве. Именно из этого источника формируется фонд, средства которого направляются на дополнительные выплаты жителям данного города. Это логично и справедливо. Оспаривать это равносильно тому, чтобы потребовать от Правительства НСО, например, включать в льготную программу, действующую на территории нашей области и из средств нашей же области финансируемую (по поддержке молодых семей, к примеру) любую молодую семью Российской Федерации.
Статус Москвы дает почву для различного рода инсинуаций на тему единого бюджета (чем определенные круги и активно пользуются, кто-то осознанно подменяя понятия, кто-то - в силу непонимания и безграмотности ), что т. не м. не является основанием для дополнительных (помимо предусмотренных федеральным законодательством) выплат всей стране по приведенным выше основаниям.
Москва имеет различные источники формирования бюджета, в числе которых и налоговые отчисления граждан, проживающих в Москве. Именно из этого источника формируется фонд, средства которого направляются на дополнительные выплаты жителям данного города. Это логично и справедливо. Оспаривать это равносильно тому, чтобы потребовать от Правительства НСО, например, включать в льготную программу, действующую на территории нашей области и из средств нашей же области финансируемую (по поддержке молодых семей, к примеру) любую молодую семью Российской Федерации.
Статус Москвы дает почву для различного рода инсинуаций на тему единого бюджета (чем определенные круги и активно пользуются, кто-то осознанно подменяя понятия, кто-то - в силу непонимания и безграмотности ), что т. не м. не является основанием для дополнительных (помимо предусмотренных федеральным законодательством) выплат всей стране по приведенным выше основаниям.
Демосковизация русской жизни идёт полным ходом.
Русский уже не может быть москвичём.
Неплохо, неплохо...
Русский уже не может быть москвичём.
Неплохо, неплохо...
Ведь всяко московский пенсионер,всю жизнь перекладывающий бумажки в какой-нибудь московской конторе, дал Родине больше,чем пенсионер,всю жисть проработавший в какой-нибудь Твери на каком-нибудь оборонном заводе.
__________________
Родина всем, кто ей дал, выплачивает пенсии в порядке и объеме, определенном федеральным законодательством. При этом региональные правительства вправе опредлять и оказывать дополнительные меры социальной поддержки, которые распространяются на жителей именно этих регионов и финансируются из средств этих же регионов (что совершенно законно и логично).
И спорить о том, жители какого региона заслужили большей любви Родины в эквиваленте размера пенсии, совершенно бессмысленно, т.к. она (Родина) определила для всех единый порядок ее рассчета, предусмотрев различные коэффициенты, кстати.
__________________
Родина всем, кто ей дал, выплачивает пенсии в порядке и объеме, определенном федеральным законодательством. При этом региональные правительства вправе опредлять и оказывать дополнительные меры социальной поддержки, которые распространяются на жителей именно этих регионов и финансируются из средств этих же регионов (что совершенно законно и логично).
И спорить о том, жители какого региона заслужили большей любви Родины в эквиваленте размера пенсии, совершенно бессмысленно, т.к. она (Родина) определила для всех единый порядок ее рассчета, предусмотрев различные коэффициенты, кстати.
Сознательно развиваете вброшенную инсинуацию или так... по непониманию, так сказать? : )
Это просто финансовый кризис или сортировка людей по признаку "свой/чужой"?Это борьба с "халявой".
Слишком много стало любителей регистрироваться у родственников в Москве и получать московские доп.выплаты, оставаясь жить у себя в провинции.
Сейчас читают
Солженицын.....
93424
634
Проголосуем.. про Ленина
20390
216
Все на похороны!!!)))
15376
172
Слишком много стало любителей регистрироваться у родственников в Москве и получать московские доп.выплаты, оставаясь жить у себя в провинции.Сколько именно, если Вам эти данные известны?
региональные правительства вправе опредлять и оказывать дополнительные меры социальной поддержки, которые распространяются на жителей именно этих регионовА каким именно ЗАКОНОМ определено, что гражданин РФ становится жителем некоего региона только через n лет после регистрации в данном регионе?
Заголовок вашего топика не соответствует смыслу статьи, на которую вы ссылаетесь, и содержит провокацию, основанную на подмене понятий.А я и не собирался обсуждать СТАТЬЮ - меня заинтересовал ФАКТ, упомянутый в статье.
Москва имеет различные источники формирования бюджета, в числе которых и налоговые отчисления граждан, проживающих в Москве.А также "налоговые отчисления граждан," НЕ "проживающих в Москве"
чем определенные круги и активно пользуются, кто-то осознанно подменяя понятия, кто-то - в силу непонимания и "безграмотности"Классно!
Понимающие иначе (возможно, глубже) - понимают иначе "в силу непонимания и "безграмотности"?
А каким именно ЗАКОНОМ определено, что гражданин РФ становится жителем некоего региона только через n лет после регистрации в данном регионе?
___________________
Условия предоставления любых дополнительных социальных льгот (помимо федеральных), если они финансируются из бюджета субъекта, определяются законом субъекта федерации, и они могут содержать любые, не противоречащие федеральному законодательству условия, любой срок, период и т.д., в т.ч. и минимально необходимый для возможности пользования льготой период проживания на территории субъекта - и это не противоречит никаким нормам действующего законодательства.
___________________
Условия предоставления любых дополнительных социальных льгот (помимо федеральных), если они финансируются из бюджета субъекта, определяются законом субъекта федерации, и они могут содержать любые, не противоречащие федеральному законодательству условия, любой срок, период и т.д., в т.ч. и минимально необходимый для возможности пользования льготой период проживания на территории субъекта - и это не противоречит никаким нормам действующего законодательства.
А я и не собирался обсуждать СТАТЬЮ - меня заинтересовал ФАКТ, упомянутый в статье.
_____________________
И факт не соответствует : )
_____________________
И факт не соответствует : )
А также "налоговые отчисления граждан," НЕ "проживающих в Москве"
____________________
Например?
Прекрасный шанс для вас обнаружить глубину понимания вопроса, о чем вы упоминали : )
____________________
Например?
Прекрасный шанс для вас обнаружить глубину понимания вопроса, о чем вы упоминали : )
А также "налоговые отчисления граждан," НЕ "проживающих в Москве"Итак, привожу пример: куда идёт НДФЛ (удерживаемый работодателем - налоговым агентом) граждан России, зарегистрированных не в г. Молсква, но работающих в этом городе?
____________________
Например?
Прекрасный шанс для вас обнаружить глубину понимания вопроса, о чем вы упоминали : )
Нужно пояснять или сразу признаете, кто из нас сумел "обнаружить глубину понимания вопроса"?
А каким именно ЗАКОНОМ определено, что гражданин РФ становится жителем некоего региона только через n лет после регистрации в данном регионе?1. На мой вопрос Вы не ответили.
___________________
Условия предоставления любых дополнительных социальных льгот (помимо федеральных), если они финансируются из бюджета субъекта, определяются законом субъекта федерации, и они могут содержать любые, не противоречащие федеральному законодательству условия, любой срок, период и т.д., в т.ч. и минимально необходимый для возможности пользования льготой период проживания на территории субъекта - и это не противоречит никаким нормам действующего законодательства.
2. По поводу законов местных, полагаю, что установление разных прав для разных категорий граждан, проживающих на данной территории, противоречит 19 статье Конституции России.
И факт не соответствует : )Чему не соответствует?
Слишком много стало любителей регистрироваться у родственников в Москве и получать московские доп.выплаты, оставаясь жить у себя в провинции.И не говорите, уж стока обещаний в их адрес сыпется, а им все мало, нечего бюджет по карманам рассовывать, это право еще заслужить надо.
она (Родина) определила для всех единый порядок ее рассчета, предусмотрев различные коэффициенты, кстати.В статье, вроде, об обратном говорится, что порядок расчёта как раз будет различным?
В этом же суть вопроса ТС.
<п.5>, город вправе САМ определять, кому он доплаты из СВОЕГО бюджета осуществляет. Сегодня как раз по Вестям говорили, что это уже бизнес - регистрация иногородних бабок и дедов для получения халявных московских доплат. Неоднократно приходили московские социальные службы по адресам - а старперов там и духа нет, только по прописке числятся... мошенники..
все верно!
кстати, почему возмущенные молчат, что вместе с отказом по дополнительным пенсиям, перестают и обеспечивать с 01/01/13 бесплатным питанием детей в школах Москвы без московской регистрации. Тоже сепаратизм? <п.2>
все верно!
кстати, почему возмущенные молчат, что вместе с отказом по дополнительным пенсиям, перестают и обеспечивать с 01/01/13 бесплатным питанием детей в школах Москвы без московской регистрации. Тоже сепаратизм? <п.2>
<п.5>, город вправе САМ определять, кому он доплаты из СВОЕГО бюджета осуществляет.А ссылку на закон можно?
а здравый смысл и логика вообще не работают? когда мама в детстве говорила тебе(вам) - не писай мимо унитаза, тоже ссылку на закон требовал?
а здравый смысл и логика вообще не работают? когда мама в детстве говорила тебе(вам) - не писай мимо унитаза, тоже ссылку на закон требовал?Т.е. ссылку на закон привести не можете.
Спасибо за ответ.
Итак, привожу пример: куда идёт НДФЛ (удерживаемый работодателем - налоговым агентом) граждан России, зарегистрированных не в г. Молсква, но работающих в этом городе?
Нужно пояснять или сразу признаете, кто из нас сумел "обнаружить глубину понимания вопроса"?
________________________
Сумели, сумели, и именно в том качестве, которое я и предполагала : )
Пример (он же вопрос) не в кассу, как и ожидалось: пенсионеры в массе своей - не работающие граждане, поэтому задайте самому себе вопрос, о каких работодателях и зачем вы ведете речь : ) При этом учитывайте, что условия предоставления льгот, финансируемых из средств бюджета субъекта и предоставляемых им сверх предусмотренных федеральным законодательством, субъект определяет самостоятельно, на что вам уже было указано.
Относительно всех вопросов, касающихся налогов и налогообложения, читайте НК РФ, БК РФ, а также соответствующие разъяснения и методические указания отраслевых министерств и служб самостоятельно. В т.ч. и дискуссии о том, в бюджет какого субъекта следует перечислять НДФЛ, когда гражданин работает на территории одного, а зарегистрирован в другом.
На халявный ликбез не рассчитывайте, а то много вас таких любителей безответственно "прокукарекать, а там хоть не рассветай".
Нужно пояснять или сразу признаете, кто из нас сумел "обнаружить глубину понимания вопроса"?
________________________
Сумели, сумели, и именно в том качестве, которое я и предполагала : )
Пример (он же вопрос) не в кассу, как и ожидалось: пенсионеры в массе своей - не работающие граждане, поэтому задайте самому себе вопрос, о каких работодателях и зачем вы ведете речь : ) При этом учитывайте, что условия предоставления льгот, финансируемых из средств бюджета субъекта и предоставляемых им сверх предусмотренных федеральным законодательством, субъект определяет самостоятельно, на что вам уже было указано.
Относительно всех вопросов, касающихся налогов и налогообложения, читайте НК РФ, БК РФ, а также соответствующие разъяснения и методические указания отраслевых министерств и служб самостоятельно. В т.ч. и дискуссии о том, в бюджет какого субъекта следует перечислять НДФЛ, когда гражданин работает на территории одного, а зарегистрирован в другом.
На халявный ликбез не рассчитывайте, а то много вас таких любителей безответственно "прокукарекать, а там хоть не рассветай".
В статье, вроде, об обратном говорится, что порядок расчёта как раз будет различным?
______________________
Да, в статье - различным. Субъект имеет полное право. Только Родина здесь ни при чем, т.к. она как раз определила единые для всех условия и порядок рассчета и выплаты пенсий.
______________________
Да, в статье - различным. Субъект имеет полное право. Только Родина здесь ни при чем, т.к. она как раз определила единые для всех условия и порядок рассчета и выплаты пенсий.
почему возмущенные молчат, что вместе с отказом по дополнительным пенсиям, перестают и обеспечивать с 01/01/13 бесплатным питанием детей в школах Москвы без московской регистрации.Много вопросов по вашему утверждению:
в Москве всем детям положено бесплатное питание или, как в Н-ске - малоимущим;
как дети без регистрации попадают в школу (за деньги?), что за вольности?
Субъект имеет полное право.Имеет право на что? Разделить москвичей на "коренных" и приезжих? Прям не верится.
А давайте тогда на уровне субъекта ограничим в Новосибирске в правах на всё, на что идут муниципальные средства, всех, кто меньше 20 лет здесь проживает?
Как раз кавказцы, таджики, русские из бывших республик и прочие не будут потреблять лишние средства из бюджета!
Ведь по смыслу - это оно и есть.
Не хватает на всех - не повышай, в других городах и этого нет.
Ктоб стал прописывться в Москве, еслиб везде были хорошие пенсии?
И чем те, кто жил в Москве заслужили такие надбавки?
Имеет право на что? Разделить москвичей на "коренных" и приезжих? Прям не верится.
____________________
Перечитайте мои первые 2 поста в этой теме, если до сих пор не понятно, на что именно и почему имеет право субъект.
____________________
Перечитайте мои первые 2 поста в этой теме, если до сих пор не понятно, на что именно и почему имеет право субъект.
>Слишком много стало любителей регистрироваться у родственников в Москве и получать московские доп.выплаты, оставаясь жить у себя в провинции.По радио передавали, что за последние несколько лет в Москве зарегистрировались 40 тыс. иногородних пенсионеров, при этом установлено, что 20 тыс. в Москве не живет.
Сколько именно, если Вам эти данные известны?
Там же говорилось, что "обратной силы" закон иметь не будет, т.е. ценз вводится лишь для вновь прибывших, но и им будет сделана доплата до 7 тыс. (прожиточный минимум Москвы).
Это как же можно зарегистрироваться иногородним не проживая, да ещё так массово?
У пенсионеров наверное несколько паспортов?
У пенсионеров наверное несколько паспортов?
Как правило, пенсионеры регистрируются у переехавших в Москву детей. А сами продолжают жить у себя в провинции.
Как правило, пенсионеры регистрируются у переехавших в Москву детей. А сами продолжают жить у себя в провинции.А как после регистрации в Москве обстоит дело с медицинским обслуживанием (и вообще с социальными гарантиями и льготами) по месту фактического проживания этих пенсионеров?