А ведь не признает г-н Иванишвили независимость Абхазии.
15834
90
И тут возникнет вопрос, так ли уж был плох Саакашвили.
dfievfnm
Для кого плох или хорош?

Саакашвили ставленник США.
Сейчас наверное будет ставленник европейцев.

Русским это один чёрт...

:улыб:
Spirit
Иванишвили только свои миллиарды сделал в России, но это не значит что он будет дружить с Россией. Ну а о Саакашвили. Выходит что ставленник США, "диктатор" и "параноик" может отказаться от власти и признать свое поражение.
dfievfnm
Ни один руководитель Грузии в ближайшие 50 лет не признает независимость Абхазии и ЮО.
Так же как ни один руководитель России не отзовет признания.
Будет ситуация аля Северный Кипр, пока не образуется новый СССР или чтото типа того.
По поводу того что он окажется хуже чем Саакашвили... У меня не хватает фантазии каким образом можно ухудшить российско-грузинские отношения относительно сегодняшней ситуации.
То что от руководства грузией отодвинута принципиально нерукопожатная для Путина фигура не может не радовать
power7
То что от руководства грузией отодвинута принципиально нерукопожатная для Путина фигура не может не радовать
осталось только понять - кого радовать?
это_шорцы
Например меня.
И я в этом не одинок
Почитайте блог канделаки - в тбилиси результаты выборов встречали песнями и плясками
power7
это они радуются именно путинонерукопожатности уходящего (в перспективе) саакашвили? какой странный выбор повода для радости.
это_шорцы
А вы полагаете, что грузины кайфуют от того, что нет дипотношений с Россией? Так ненавидят Путина, что кушать не могут?
Они радуются в том числе и тому, что без сааки будут какие-то позитивные подвижки, боржоми потечет на российский рынок и тому подобное
power7
Вы грузин? Что Вас радует то?
Это внутренее дело грузин. Отношение грузин к РФ это не изменит.
aglow
Вы грузин? Что Вас радует то?
Ну, если я скажу что да, это как-то изменит ваше восприятие?)
power7
Изменит. Восприятие Вас.
Но только если Вы видите российско-грузинские отношения через призму рукопожатости Путину, то это не совсем верная позиция...
aglow
Российская политическая система так устроена, что все значимые вопросы в ближайшие 6 лет зависят от степени их "рукопожатности" для Путина
power7
Ну да. Тогда Грузия просрала саму себя... И Латынина права...
Ech_Aleks
Хорошо бы посмотреть - где свои миллиарды этот Ивнишвили хранит.

Что-то мне подсказывает, что в Лондоне плюс в Швейцарии.

:улыб:

Вот, вырастили кадра, готового возглавить регион...

Идёт игра между Европой и США, а Россия тут - перевалочный пункт.

Вообще все масштабные процессы следует сегодня рассматривать в контексте соперничества Европы и США как самого существенного глобального фактора.

А Саакашвили.. Ну что Саакашвили? Человек США. Ну как сейчас Мурси в Египте.
power7
А вы полагаете, что грузины кайфуют от того, что нет дипотношений с Россией? Так ненавидят Путина, что кушать не могут?
в точности наоборот: я полагаю, что грузины (не без наслаждения, чего уж там) клали на путина свои смуглые волосатые приборы, и на его рукопожатия.
Они радуются в том числе и тому, что без сааки будут какие-то позитивные подвижки, боржоми потечет на российский рынок и тому подобное
ну-ну-ну, не преувеличивайте. я, конечно, не участвовал в этом празднике жизни, доподлинно не знаю кто там чему радовался, но предполагаю, что основная радость связана просто с предвкушением перемен. в грузии навалом проблем рутинного характера, а саакашвили, без сомнений, не лучший в мире управленец, да и как личность, тоже не без недостатков. перемен ихние сердца требуют. и вуаля, в этой отсталой, раздираемой войнами и противоречиями ничтожной стране происходит то, что не по зубам могучей, великой, необъятной российской империи - ротация власти.
это_шорцы
в этой отсталой, раздираемой войнами и противоречиями ничтожной стране происходит то, что не по зубам могучей, великой, необъятной российской империи - ротация власти.
Ну, кто-то радуется, что в руках есть хотя бы синица, и не желает перемен.

А кто-то, напротив, завидует соседу, что у того завелся в заднице дятел, побуждающий к ротации и прочим переменам.
Docent
если нет зуда в заднице - навряд ли геморрой сам прошёл. скорее всего, просто отсидел задницу.
надо двигаться. жизнь в движении. а под лежачие камни даже хванчкара, как оказывается, не течёт.
это_шорцы
Движение, оно разное бывает.

Например, ВВП - ДАМ - ВВП - тоже движение. Кстати, именно такое движение наиболее соответствует буквальному смыслу слова "ротация".:улыб:
это_шорцы
Абстрактно я готов наверно согласиться, что сменяемость лучше чем несменяемость.
Но утверждение о том, что сменяемость власти - какая-то панацея, а несменяемость - ужасужас, как-то идет вразрез с действительностью. Ну там, возьмите Казахстан, Азербайджан, дела у них в экономике, социалке итд идут получше, чем у демократических соседей
Spirit
Наверно там же где и остальные, кто сделал свой бизнес или "деньги" у нас - везде. но только не в России. Какая игра может быть сейчас у Европы? Им бы с кризисом разобраться.
dfievfnm
Пока вообще ни о чем радостная риторика российских каналов. Иванишвили победил на выборах в парламент. Причем с относительно небольшим преимуществом.

1. Президент грузии и парламент грузии - это две разные вещи. И пока главой Грузии официально является президент, избираемый независимо от парламента.
2. Парламент грузии избирается примерно 50 на 50 - по партийным спискам и по одномандатникам.
3. И если выбранный по партийным спискам более-менее однозначно будет выполнять партийную политику, то с одномандатниками все сложнее.
4. Соответственно сейчас начнется торг за одномандатников. А потом уже можно будет о чем-то рассуждать.
Ech_Aleks
Ну, игра лучше войны. Для Европы...
В смысле - на своей территории. На чужой - пожалуйста!
Когда война на чужой территории, то это тоже игра.

А кризис откуда?
В частности отуутда, с Ближнего Востока.
США туда залезли и задирают цены на нефть. В Европе от цен на бензин уже стоны.

А регион этот всегда окучивали европейцы - Ближний Восток - англичане, Ливию - итальянцы, Алжир - французы, Марокко - испанцы.

Вот и разбираются.

Правда убийство посла США - это всё же наверное - издержки.
Вряд ли европейцы пошли бы на такое, что называется, "мокрое дело".
Ну, "кто-то" перевыполнил план....

:улыб:

Вот у американцев вырвали из зубов Польшу, Украину, теперь вырывают Грузию...

Политические реалии всегда носили своеобразные имена.

Вот соперничество Российской империи и Англии называлась Большая Игра.
Соперничество Англии и Франции - Большая Драка...
Spirit
"США туда залезли и задирают цены на нефть. " - вы не правы. Ведь вслед за сланцевом газом США уже берется и за сланцевую нефть, а это означает падение цен и на нефть вслед за газом.
kosta
"И пока главой Грузии официально является президент, избираемый независимо от парламента" - по принятым уже поправкам к конституции Грузии с будущего года президент станет номинальной фигурой, а вся власть перейдет к премьер-министру назначаемому парламентом.
Docent
Например, ВВП - ДАМ - ВВП - тоже движение.
это не движение, это кто-то мощно пукнул, и в движущемся облаке метана лучи преломляются: кажется, что что-то двигается.

Кстати, именно такое движение наиболее соответствует буквальному смыслу слова "ротация". :)
ничего подобного. это не ротация, а осцилляция. ротация подразумевает более чем два положения. если хотя бы два клоуна у путина было, можно было бы говорить о ротации. хотя бы по форме.
Ech_Aleks
До будущего года еще надо дожить. И повторяю - половина парламента Грузии это одномандатники, которые от партии формально не зависят. Хотят входят, хотят - выходят.
kosta
Одномандатники (не половина, а чуть меньше) , шли так же от партий и вряд ли те кто то кто шел под знаменами Иванишвили захочет перейти на сторону проигравшего президента. А их , сторонников Иванишвили, среди одномандатников также больше 50%
Ech_Aleks
вряд ли те кто то кто шел под знаменами Иванишвили захочет перейти на сторону проигравшего президента.
Ну вот это и посмотрим. Вы же знаете, как продавались одномандатники в России. Не думаю, что в Грузии они стоят дороже. :улыб:
kosta
вроде, иванишвили тоже не из самых босяков. при своих-то 5млрд зелени сможет сделать предложение
kosta
Так у Иванишвили денег побольше, а кто же пойдет за "хромой уткой".
Ech_Aleks
>>>Так у Иванишвили денег побольше
Вспоминая МБХ, Гуся, Березовского и т.д. в ответ напрашивается только каноническое "ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?" :улыб:
Я как бы не настаиваю на том, что Мишико сейчас начнет всех топтать и покупать - я говорю "посмотрим".
kosta
1. Президент грузии и парламент грузии - это две разные вещи. И пока главой Грузии официально является президент, избираемый независимо от парламента.
2. Парламент грузии избирается примерно 50 на 50 - по партийным спискам и по одномандатникам.
3. И если выбранный по партийным спискам более-менее однозначно будет выполнять партийную политику, то с одномандатниками все сложнее.
4. Соответственно сейчас начнется торг за одномандатников. А потом уже можно будет о чем-то рассуждать.
Вы разве не слышали про конституционную реформу, по которой президент с нового года становится в плане реальной власти аки британская королева, а власть переходит к премьер-министру, избираемому парламентом. Которая кстати как утверждают злые языки задумывалась под саакашвили чтобы объехать на кривой козе конституцию (два срока подряд)) Но не шмогла.
Про одномандатников. В одномандатных округах также победила грузинская мечта. Понятно, что в новом парламенте будет весело, но у меня сильные сомнения что саакашвили сможет контролировать парламент за счет оппозиционных одномандатников, они ведь на той стороне, где сила, а сила сейчас у оппозиции. Надо ведь понимать что грузинская оппозиция это не то что у нас, за ней стоит вполне конкетная часть элиты и бизнеса и не думаю что в их планы входит отдавать победу.
Есть сценарий, что саака в рамках пока еще действующих полномочий может разогнать парламент и что-нибудь замутить до конца своего президентства Но я лично в него слабо верю
kosta
Я думаю что Саакашвили предпочтет остаться президентом который привел Грузию к демократии и вряд ли пойдет на какие меры чтобы остаться у власти.
Ech_Aleks
Я пока всего лишь не разделяю радужных эмоций насчет Иванишвили в плане его возможностей. Я говорю - посмотрим. Финты можно делать и не только силовыми или тупофинансовыми методами.
kosta
Какие эмоции? Грузия будет продолжать почти ту же политику что и при Саакашвили. Ну может разве что не будут накладываться на неё личная неприязнь (в первое время).
Ech_Aleks
Вот именно.
США поддерживают более низкие цены на нефть за счёт собственных месторождений и имеют перспективы добычи сланцевого газа, себестоимость которого пока в 2 раза выше, чем "обыкновенного".

Когда начнётся промышленная добыча сланцевого газа, то цена на нефть станет ещё выше.
Spirit
Причем тут нефть , США и Грузия с их прошедшими выборами ?
Ах да, и тут про нефть с газом:улыб: Извините.
Ech_Aleks
А с чего вдруг вы решили, что диктатор и параноик "отказался" от власти?
Как вы себе представляете механизм такого "отказа"? :ухмылка:
Vеrt
Это мое предположение, которое я , могу пока высказать:улыб:.
Механизм отказа уже заработал при проведение выборов и победы оппозиции. Хотя вам наверно этого не понять:улыб:
Ech_Aleks
Грузия будет продолжать почти ту же политику что и при Саакашвили.
Пацаны, ну чего вы беспокоитесь о Саакашвили?
Уйдет с почетом в международную политику, как Горбачев создаст фонд имени себя и будет доживать век, где-нибуть на собственном острове размером с Новосиб...
Он ведь сделал так много для развития "демократии" на постсоветском пространстве! :спок:
viktor_venskiy
У него нет среди друзей нефтяных трейдеров миллиардеров, да и вилл с яхтами:улыб:
Ech_Aleks
А кто друзья-миллиардеры у Горбачёва?
savwchuk
А что у Горбачева есть остров больше Нск?
Ech_Aleks
Тем не менее, по слухам, М.С. явно не бедствует.
Ech_Aleks
А что у Горбачева есть остров больше Нск?
Остров, это так к примеру...
Посыл в том, что Запад никогда не забудет тех кто с ними западло :secret:
viktor_venskiy
Вы с примером поаккуратнее, ведь могут посчитать клеветой. Или вам так удобнее?
viktor_venskiy
Уйдет с почетом в международную политику, как Горбачев создаст фонд имени себя и будет доживать век, где-нибуть на собственном острове размером с Новосиб...
Он ведь сделал так много для развития "демократии" на постсоветском пространстве!
________________________

Да перестаньте. Кому он нужен? Его отработали и выбросили, причем задолго до событий сегодняшнего дня.
Да, с голоду не помрет, но в международной политике он ноль.
Docent
Например, ВВП - ДАМ - ВВП - тоже движение.
Это какая-то порнография с возвратно-поступательными движениями, а не само двидение.
Ech_Aleks
Вы с примером поаккуратнее, ведь могут посчитать клеветой. Или вам так удобнее?
И как вы это себе представляете: грузин Саакашвили подает в суд на меня за клевету, за то что я подумал о его финансовом положении лучше, чем оно у него есть? :dry:
________________________

Ундине:
- Кому он нужен? Его отработали и выбросили, причем задолго до событий сегодняшнего дня.
- А кому Горбачев нужен? Будет переодически всплывать в каком-нибудь демократическом болоте и квакать про свободу Грузии от российского диктата...