Народ
veteran
Все больше мировая элита в политике, склоняется к эталону правления Путина В.В. Сама же команда Путина, скорее всего не ведая этого выбрала путь управления который выдумал и применил на практике еще Иван Грозный! Ваше мнение? Возможен ли вариант управления Грозного, применить в мировой практике? И чем это чревато для мировой общественности!?
И чем это чревато для мировой общественности!?
-----------
кого-то на кол посадят, а кого-то просто в кипятке сварят
вот как-то так
-----------
кого-то на кол посадят, а кого-то просто в кипятке сварят
вот как-то так
склоняется к эталону правления Путина В.В.А можно подробнее- что это за эталон?
который выдумал и применил на практике еще Иван ГрозныйЭталон Путина - Ивана Грозного. Как интересно....
А что это? 
Какая-то система управления, строй, формация, форма экономического устройства, политика? Что?Все больше мировая элита в политике, склоняется к эталону правления Путина В.В.Мировая элита - это кто конкретно, простите? Фамилии в студию. Ну и доказательства их мнений тоже.
Мировая элита классифицирует стиль управления Путина наравне с африканскми диктатурами, типа Бокассы с его Центральноафриканской Империей и обедов из оппозиционеров...
и обедов из оппозиционеров...Вы пишите эти строки из "свободного мира", куда "кровавая гебня" не дотянется (или, точнее, не будет тянуться за простым форумным флудаком)?
Или, оставаясь в России, сознательно совершаете акт гражданского мужества, и у Вас под кроватью стоит "сидор" с сухарями и сменой белья? (хотя... зачем "сидор", если оппозиционеров едят на обед?)
хотя... зачем "сидор", если оппозиционеров едят на обед?Ну как же - сознательный опп должен и о приправах к обеду позаботиться. Цианистый калий там или чего еще.
Сейчас читают
Психотерапевтический дозор
131558
1000
Марафон стройности- 23
154034
986
красота и материнство (часть 85)
215709
1000
Вы знаете, есть такая статья 282 - вполне людоедская.
Но и её мало... "Дело" Константинова - знаете?
Или вот такие фамилии - Тихонов и Хасис?
Обходятся даже без 282-й...
Или вот история с православным фанатом Душеновым. Писал православные статьи. Потом попал на нары - за экстремизЬм. Там его покалечили православные сотрудники.
Но самое интересное, что этот Душенов восхищён Путиным за его возрождение православия. Я не шучу - недавно показывали интервью. Он даже от умиления чуть не плакал (недавно вроде освободили)..
Классно вы (мн.ч) возрождаетесь! Продолжайте в том же духе...
Там на Западе умеют обращаться с царьками африканского типа...
Но и её мало... "Дело" Константинова - знаете?
Или вот такие фамилии - Тихонов и Хасис?
Обходятся даже без 282-й...
Или вот история с православным фанатом Душеновым. Писал православные статьи. Потом попал на нары - за экстремизЬм. Там его покалечили православные сотрудники.
Но самое интересное, что этот Душенов восхищён Путиным за его возрождение православия. Я не шучу - недавно показывали интервью. Он даже от умиления чуть не плакал (недавно вроде освободили)..
Классно вы (мн.ч) возрождаетесь! Продолжайте в том же духе...
Там на Западе умеют обращаться с царьками африканского типа...
Все больше мировая элита в политике, склоняется к эталону правления В.В.Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока, ставят на очередной срок вместо себя говорящую голову, а затем снова "впрягаются"? НУ там Мркель Баракович Худзентао может какой?.
Сама же команда Обещалкина, скорее всего не ведая этого выбрала путь управления который выдумал и применил на практике еще Иван Грозный!ПОступит ли "команда путина" с нынешним патриархом так же, как Иван IV поступил с митрополитом Филиппом?
Одна страна которая не будет и не хочет идти по эталонам - эта Швейцария! Другие изучают данный Путь! Про Митрополита не знаю, но что то там пошли не лады, во что они выльются, покажет время!
Мировая элита классифицирует стиль управления Путина наравне с африканскми диктатурами, типа Бокассы с его Центральноафриканской Империей и обедов из оппозиционеров...Вот последую примеру всеми любимого ZVC: доказательства в студию!
Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока, ставят на очередной срок вместо себя говорящую голову, а затем снова "впрягаются"?Зачем? И почему именно таких надо называть?
А чем вариант управлениния Ивана IV Васильевича отличается от метода управления в других монархиях?
Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока,Эрдоган.
Там заморочек про 2 срока подряд нет, поэтому обошлось без цирка, но так вполне себе местный нацлидер
То что многие цивилизованные страны оставили этот Путь как эталон идеологии и пережитка прошлого, но исторического прошлого! А над Россией всегда проводили свои эксперименты!
Сейчас ситуация в корне поменялась и теперь Россия проводит эксперимент над США, только и всего!
Сейчас ситуация в корне поменялась и теперь Россия проводит эксперимент над США, только и всего!
Доказательства всем известны, их нетрудно найти в любых количествах.
Это всякие рейтинговые оценки и коллективные экспертные мнения авторитетных Западных агенств и исследовательских центров по поводу - уровня законности, степени коррумпированности, возможно честно вести бизнес, продолжительности жизни, гарантий прав личности и тому подобное.
По всем этим показатеелям Россия скатилась на уровень Уганды и Мозамбика.
Вот это и есть - мнение Запада.
Это всякие рейтинговые оценки и коллективные экспертные мнения авторитетных Западных агенств и исследовательских центров по поводу - уровня законности, степени коррумпированности, возможно честно вести бизнес, продолжительности жизни, гарантий прав личности и тому подобное.
По всем этим показатеелям Россия скатилась на уровень Уганды и Мозамбика.
Вот это и есть - мнение Запада.
viktor_venskiy
чеширский кот
теперь Россия проводит эксперимент над США, только и всего!Интересно, откуда у вас секретная информация?
Народ
veteran
.. и заметьте пишу я её только тогда, когда она уже не секретная!
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну Народу у нас всё дозволено, кроме власти, прав и свобод!
Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока, ставят на очередной срок вместо себя говорящую головуЯ Вам открою маленькую тайну: в G20 входит и Саудовская Аравия...
- там обходятся без всяких заморочекДа и в Индии можно наблюдать нечто похожее на нас:
"Весной 2004 года ожидалось, что новым премьер-министром Индии станет лидер партии Индийский национальный конгресс Соня Ганди ( вдова бывшего премьер-министра Индии Раджива Ганди , итальянка по происхождению), но в последний момент Соня отказалась, заявив, что «пост премьер-министра не для неё», и через несколько дней по её прямой рекомендации премьером стал Манмохан Сингх, один из её ближайших соратников по партии. Сингх признался, что по-прежнему считает Соню своим лидером .(с) "Вики" (выделено мною - Doc.)
Про Турцию уже рассказали.
Народ
veteran
Народ у нас и так свободен и волен, если не нарушает закон. А кому нужна власть без народа? Народу власть в последнее время - по барабану, это власть борется за свои права.
Эрдоган.кстати, этот аджарец посолиднее путена будет.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Народ у нас и так свободен и волен, если не нарушает закон.1) Ну-ну. Блажен кто верует в нашу правоохренительную систему. Особенно, если никогда не сталкивался с плодами ее работы
2) А кому нужна власть без народа? Народу власть в последнее время - по барабану, это власть борется за свои права.
2) Власть борется не за свои права, а за свои привелегии, связанные с управлением.
Народу во власть толпами переть действительно резона нет. А вот спросить власть почему она так дерьмово рулит, народ конечно может, вот только вразумительного ответа не последует, да и возможности что-либо изменить у народа тоже фактически отсутствуют...
А мировая элита - то где? На кой мне ваша интерпритация мнений каких-то агентств?
Агенства обслуживают эту самую элиту.
В частности - доносят до сведения общественности её мнение.
Точнее - мнения - элита тоже не однородна. Но можно сказать одно - классифицирует истеблишмент РФ на уровне Африки.
Россия включена в страны БРИК - то есть крупных образований, являющихся переходной ступенью от стран третьего мира к Западу.
Самой-то элите что-то объяснять массам, как это сейчас говорят - западло.
В частности - доносят до сведения общественности её мнение.
Точнее - мнения - элита тоже не однородна. Но можно сказать одно - классифицирует истеблишмент РФ на уровне Африки.
Россия включена в страны БРИК - то есть крупных образований, являющихся переходной ступенью от стран третьего мира к Западу.
Самой-то элите что-то объяснять массам, как это сейчас говорят - западло.
viktor_venskiy
чеширский кот
Желание Запада измерять всё по своему образу и подобию понятно.
Но это еще не означает, что РФ действительно страна третьего мира.
Для начала нужно определить критерии, по которым это определяется...
Но это еще не означает, что РФ действительно страна третьего мира.
Для начала нужно определить критерии, по которым это определяется...
Spirit
old hamster
Критерии?
Интегральный.
Куда входят - степень развитости политической системы, основанный на степени развития личности и гарантий соблюдения её достоинства.
Уровень образования.
Уровень технологической развитости.
Скажем так - ассоциативно - произведение этих факторов.
То есть - если один из факторов равен нулю или крайне мал, то он зануляет всё произведение.
Вот в Китае растёт уровень образования, развиваются технологии, а политическая система - архаическая.
Что касается РФ, то она детерминированно понижает все показатели.
Деградирующий участник БРИК.
Ну, в Индии более развитая политическая система. И в некотором смысле даже общество. Во всяком случае, там есть чёткое осознание образованным слоем своего значения. Образованное общество влиятельно и солидарно. даже есть свой системный язык - многие говорят на санскрите. В России образованный слой предельно аморфный и имеет нулевую солидарность и ни на что практически не влияет.
В общем, политически РФ нешуточно напоминает Африку... Даже не латинскую Америку.
Интегральный.
Куда входят - степень развитости политической системы, основанный на степени развития личности и гарантий соблюдения её достоинства.
Уровень образования.
Уровень технологической развитости.
Скажем так - ассоциативно - произведение этих факторов.
То есть - если один из факторов равен нулю или крайне мал, то он зануляет всё произведение.
Вот в Китае растёт уровень образования, развиваются технологии, а политическая система - архаическая.
Что касается РФ, то она детерминированно понижает все показатели.
Деградирующий участник БРИК.
Ну, в Индии более развитая политическая система. И в некотором смысле даже общество. Во всяком случае, там есть чёткое осознание образованным слоем своего значения. Образованное общество влиятельно и солидарно. даже есть свой системный язык - многие говорят на санскрите. В России образованный слой предельно аморфный и имеет нулевую солидарность и ни на что практически не влияет.
В общем, политически РФ нешуточно напоминает Африку... Даже не латинскую Америку.
viktor_venskiy
чеширский кот
Если вы хотя бы раз пытались создать интегральную систему оценки в какой-либо области, вы поймете, что это не очень просто.
Например, система сбалансированных показателей в бизнесе - это скорее искусство, чем наука.
Оптимальную систему морального и материального стимулирования работников за все годы существования СССР так и не удалось разработать...
Это я к тому, что даже просто перечислить главные критерии оценки государства задача не из простых.
Например, "степень развития личности" - просто красивое слово. А что за ним: уровень образования, уровень самостоятельного мышления, степень развития творческого начала, отношение к ближнему, ... - и куда не плюнь везде надо выяснять чем одно лучше другого (чем образование в США хуже чем у нас, в чем измерять самостоятельность мышления, как измерить отношение к ближнему и т.д.)...
Мы все слишком привыкли к общеупотребительным словам, не вдумываясь, что за ними реально стоит, и по умолчанию считаем, что понимаем их также как и другие, что вовсе неверно...
Политики всех мастей этим здорово пользуются. Например, призывая к демократии, но не сильно разъясняя другим, чего они под этим сами понимают
Например, система сбалансированных показателей в бизнесе - это скорее искусство, чем наука.
Оптимальную систему морального и материального стимулирования работников за все годы существования СССР так и не удалось разработать...
Это я к тому, что даже просто перечислить главные критерии оценки государства задача не из простых.
Например, "степень развития личности" - просто красивое слово. А что за ним: уровень образования, уровень самостоятельного мышления, степень развития творческого начала, отношение к ближнему, ... - и куда не плюнь везде надо выяснять чем одно лучше другого (чем образование в США хуже чем у нас, в чем измерять самостоятельность мышления, как измерить отношение к ближнему и т.д.)...
Мы все слишком привыкли к общеупотребительным словам, не вдумываясь, что за ними реально стоит, и по умолчанию считаем, что понимаем их также как и другие, что вовсе неверно...
Политики всех мастей этим здорово пользуются. Например, призывая к демократии, но не сильно разъясняя другим, чего они под этим сами понимают
Spirit
old hamster
Разумеется, обычный нематематический язык - вещь неформальная.
Поэтому давно известен факт, что если завести формальную дискуссию на неформальном языке, то дискутировать можно до бесконечности. Только давать определения можно без конца и находить относительно протеворечивые высказывания.
Впрочем, и математика опирается не только на аксиомы, то есть утверждения, принимаемые без доказательст, и единственное, что можно сделать - это пытаться доказать, что система аксиом непротиворечива.
Но также и на неопределяемые понятия. Например - понятие "точка" обчно не определяется. То есть определить конечно можно, но тогда придётся вводить ещё минимум два понятия и пошло-поехало. Поэтому предпочитают считать, что понятие "точка" интуитивно ясно...
Также и в политике и социологии и прочей гуманитарщине.
Люди или понимают в чём дело, либо нет, часто- не хотят понимать.
Политика к тому же характеризуется той особенностью, что это среда с принципиально недостаточной и умышлимо искажаемой информацией.
Поэтому давно известен факт, что если завести формальную дискуссию на неформальном языке, то дискутировать можно до бесконечности. Только давать определения можно без конца и находить относительно протеворечивые высказывания.
Впрочем, и математика опирается не только на аксиомы, то есть утверждения, принимаемые без доказательст, и единственное, что можно сделать - это пытаться доказать, что система аксиом непротиворечива.
Но также и на неопределяемые понятия. Например - понятие "точка" обчно не определяется. То есть определить конечно можно, но тогда придётся вводить ещё минимум два понятия и пошло-поехало. Поэтому предпочитают считать, что понятие "точка" интуитивно ясно...
Также и в политике и социологии и прочей гуманитарщине.
Люди или понимают в чём дело, либо нет, часто- не хотят понимать.
Политика к тому же характеризуется той особенностью, что это среда с принципиально недостаточной и умышлимо искажаемой информацией.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну не всё так грустно.
И точка легко определяется, например, как пересечение двух прямых.
И существует теория размытых множеств, т.е. случай близкий к реальности, когда нам неизвестны полностью и однозначно все свойства элементов множества и механизм их объединения в это множество... Есть и еще много интересных теорий.
Но на обыденном уровне, когда закон создается татупедами, очень сложно ожидать от него внутренней целостности и непротиворечивости.
Хотя с точки зрения системного анализа создать систему законов близкую к идеальной достаточно просто при желании или как говорят в верхах при налии политической воли
И точка легко определяется, например, как пересечение двух прямых.
И существует теория размытых множеств, т.е. случай близкий к реальности, когда нам неизвестны полностью и однозначно все свойства элементов множества и механизм их объединения в это множество... Есть и еще много интересных теорий.
Но на обыденном уровне, когда закон создается татупедами, очень сложно ожидать от него внутренней целостности и непротиворечивости.
Хотя с точки зрения системного анализа создать систему законов близкую к идеальной достаточно просто при желании или как говорят в верхах при налии политической воли
Spirit
old hamster
То есть - ПРЯМАЯ ЛИНИЯ это более простое и фундаментальное понятие, чем точка? Плюс ещё надо определить, что такое пересечение...
А теория "размытых множеств" это теория множеств плюс теория вероятностей, то есть - каждому элементу приписывается вероятность того, что он принадлежит множеству.
Особых достижений нет...
Любую социальную систему образует системообразующий слой.
Почти тавтология, но это так.
суть в том, что этот системообразующий слой живёт сам по декларируемым системным принципам. Причём - добровольно (это и есть политическая воля, кстати), а не по принуждению судов и полиции.
В РФ же - другая традиция. Системные требования провозглащаются для лохов (то есть, для не входящих в привилегированный слой). А сам псевдосистемный слой живёт по понятиям, напоминающие уголовные. Это называется псевдопорядок.
Чтобы победить псевдопорядк необходима генерация и инсталляция системного слоя. Увы, но с этим пока проблемы!
А теория "размытых множеств" это теория множеств плюс теория вероятностей, то есть - каждому элементу приписывается вероятность того, что он принадлежит множеству.
Особых достижений нет...
Любую социальную систему образует системообразующий слой.
Почти тавтология, но это так.
суть в том, что этот системообразующий слой живёт сам по декларируемым системным принципам. Причём - добровольно (это и есть политическая воля, кстати), а не по принуждению судов и полиции.
В РФ же - другая традиция. Системные требования провозглащаются для лохов (то есть, для не входящих в привилегированный слой). А сам псевдосистемный слой живёт по понятиям, напоминающие уголовные. Это называется псевдопорядок.
Чтобы победить псевдопорядк необходима генерация и инсталляция системного слоя. Увы, но с этим пока проблемы!
viktor_venskiy
чеширский кот
Насчет линий - что-то же надо брать за аксиому. А в математике за аксимому берется понятие из которого в совокупности с другими аксиомами можно породить другие понятия.
Насколько я помню курс теории вероятности, это уже не очень простая наука + теория множеств, имеющая множество ответвлений
В основе любого социума лежит функциональная структура, определяющая смысл и законы его существования и развития. - Так правильнее и нет тавтологии.
Думаю, что ваше высказывание должно выглядеть так: Системные требования провозглащались в РФ лохами, которые сами в этом не фига не понимали.
Псевдопорядка не существует - любая социальная система обладает свойством самоорганизации. Какие элементы в системе за это отвечают, это уже другой вопрос...
Насколько я помню курс теории вероятности, это уже не очень простая наука + теория множеств, имеющая множество ответвлений
В основе любого социума лежит функциональная структура, определяющая смысл и законы его существования и развития. - Так правильнее и нет тавтологии.
Думаю, что ваше высказывание должно выглядеть так: Системные требования провозглащались в РФ лохами, которые сами в этом не фига не понимали.
Псевдопорядка не существует - любая социальная система обладает свойством самоорганизации. Какие элементы в системе за это отвечают, это уже другой вопрос...
Spirit
old hamster
Главное требование к любой структуре - это чтобы некоторое время она обеспечивала устойчивость всей системы. Выработав свой ресурс эта структура уничтожается, заменяясь другой.
В этом смысле нынешняя Россия ещё некоторое время должна просуществовать, так как в системном аспекте является элементом устойчивости в мировом масштабе.
Конкретно - весь современный мировой порядок основан на послевоенных потсдамских соглашениях, гарантами которых являются СЩА, Англия, Франция и Россия, и при всём желании Россию трудно демонтировать не приведя весь мир в хаос.
Поэтому статус России пытаются понизить постепенно, что часто приводит к сбоям, например - на Ближнем Востоке.
Поэтому тактика в отношении России является - не давать развиваться. Этого в общем достаточно для кое-кого на Западе.
Нынешняя власть в России Запад устраивает.
В этом смысле нынешняя Россия ещё некоторое время должна просуществовать, так как в системном аспекте является элементом устойчивости в мировом масштабе.
Конкретно - весь современный мировой порядок основан на послевоенных потсдамских соглашениях, гарантами которых являются СЩА, Англия, Франция и Россия, и при всём желании Россию трудно демонтировать не приведя весь мир в хаос.
Поэтому статус России пытаются понизить постепенно, что часто приводит к сбоям, например - на Ближнем Востоке.
Поэтому тактика в отношении России является - не давать развиваться. Этого в общем достаточно для кое-кого на Западе.
Нынешняя власть в России Запад устраивает.
Panevnikov
member
в 2001 году Путин ВВ, в одном из интервью, сообщил о своей настольной книге - это Макиавелли "Государь"!
Это его 100% эталон!
Это его 100% эталон!
Spirit
old hamster
Должна быть "Книга о вкусной и здоровой пище"!
La_Fayette
activist
По моему правильнее назвать это эталоном Берлускони.
VideoGraf
veteran
Вот шибко мне интересно увидеть, как выглядят люди, рассказывающие ныне байки про конец 90-х.
Даже на Эхо Москвы, случайно зашел, - и тут в комментах сидит тролит.
Путин то, Путин сё, в 90-е зарплаты учителям и врачам не выплачивались, а при Путине выплачиваются. Пенсии не выплачивались, а теперь - выплачиваются. И чуть ли не в 5-7 раз богаче стал жить народ, а всё благодаря Путину.
И разбирает меня любопытство - кто эти люди? Может, им по 20 лет, и про 90-е они знают только из рассказов старших товарищей по партии? Или, наоборот, пребывают в преклонном возрасте и страдают склерозом?
В 1999м году зарплата среднестатистического работника была на уровне 2 т.р. Сейчас - 20 т.р.
Хлеб стоил 2,5-3, сейчас - 15-30 рублей, только булки меньше стали. Молоко стоило 3,50, сейчас 35 руб. 2-комнатная квартира стоила 300 тысяч, сейчас - 3,5 млн. Что изменилось-то? Обыкновенная инфляция в 10 раз, только и всего. Пожалуй, единственное "достижение" - это искусственное сдерживание курса рубля к доллару. Благодаря чему мы покупаем телевизоры и автомобили. А курс рубля держится благодаря высоким ценам на нефть. И здесь Путин непричём - мы ж традиционно демпингуем.
Даже на Эхо Москвы, случайно зашел, - и тут в комментах сидит тролит.
Путин то, Путин сё, в 90-е зарплаты учителям и врачам не выплачивались, а при Путине выплачиваются. Пенсии не выплачивались, а теперь - выплачиваются. И чуть ли не в 5-7 раз богаче стал жить народ, а всё благодаря Путину.
И разбирает меня любопытство - кто эти люди? Может, им по 20 лет, и про 90-е они знают только из рассказов старших товарищей по партии? Или, наоборот, пребывают в преклонном возрасте и страдают склерозом?
В 1999м году зарплата среднестатистического работника была на уровне 2 т.р. Сейчас - 20 т.р.
Хлеб стоил 2,5-3, сейчас - 15-30 рублей, только булки меньше стали. Молоко стоило 3,50, сейчас 35 руб. 2-комнатная квартира стоила 300 тысяч, сейчас - 3,5 млн. Что изменилось-то? Обыкновенная инфляция в 10 раз, только и всего. Пожалуй, единственное "достижение" - это искусственное сдерживание курса рубля к доллару. Благодаря чему мы покупаем телевизоры и автомобили. А курс рубля держится благодаря высоким ценам на нефть. И здесь Путин непричём - мы ж традиционно демпингуем.
В 1999м году зарплата среднестатистического работника была на уровне 2 т.р. Сейчас - 20 т.р.Средняя зарплата в 1999 была 1522 р. В этом (за 10 мес) - 26 489 р. (источник )Т. е. номинальный рост не в 10, а в 17,4 раза.
Хлеб стоил 2,5-3, сейчас - 15-30 рублей, только булки меньше стали. Молоко стоило 3,50, сейчас 35 руб. 2-комнатная квартира стоила 300 тысяч, сейчас - 3,5 млн... Обыкновенная инфляция в 10 раз, только и всего.
Молоко в пакетах без труда можно найти по 25 р. (а если искать - то и дешавле 20).
И вполне нормальную "двушку" можно найти за 2 млн.(НГС-недвижимость )
Т.е. "реальные средние доходы" выросли, по крайней мере, раза в 2.
Путин то, Путин сё, в 90-е зарплаты учителям и врачам не выплачивались, а при Путине выплачиваютсяВ СО РАН в 1990-е зарплаты выплачивались весьма нерегулярно ввиду отсутствия финансирования.
можно еще заметить, что при задержки зарплаты хотя бы на несколько недель, ее покупательная способность становилась в разы меньше.
Давайте возьмем за правило не ссылаться на какие-то пропагандистские цифры (Россия пропагандой традиционно славилась). А рассматривать реальные отрасли, реальных людей, реальные зарплаты и одинаковые товары. А то, знаете ли, зарплата чиновника (200 тыщ) складывается с зарплатой пекаря (12 т.р.), а в среднем получается очень даже ничего )))
Я-то беру зарплаты в организация, где работал сам либо работали мои родственники. И сравниваю с нынешними зарплатами на тех же самых рабочих местах. Заметьте, не притягиваю за уши и не привожу в пример зарплаты сотрудников авиакомпаний (они тогда составляли 5-6 т.р.)
А воспитатель в детском саду нынче получает 4,5 тысячи - это как оценивать? Рост относительно чего брать? Относительно нуля?
Молоко и тогда можно было в мягком пакете дешевле взять. И двушку на первом этаже в панельном доме дешевле.
Я-то беру зарплаты в организация, где работал сам либо работали мои родственники. И сравниваю с нынешними зарплатами на тех же самых рабочих местах. Заметьте, не притягиваю за уши и не привожу в пример зарплаты сотрудников авиакомпаний (они тогда составляли 5-6 т.р.)
А воспитатель в детском саду нынче получает 4,5 тысячи - это как оценивать? Рост относительно чего брать? Относительно нуля?
Молоко и тогда можно было в мягком пакете дешевле взять. И двушку на первом этаже в панельном доме дешевле.
В СО РАН в 1990-е зарплаты выплачивались весьма нерегулярно ввиду отсутствия финансирования.В каком году? Мы ведь говорим не про все 90-е.
В середине 90-х - да, было такое. Но там был замкнутый круг: работникам не платили зарплаты, а работники не ходили на работу. Или ходили, но занимались чем попало. Играли в игрушки, сисадминили коммерческие сайты и бухгалтерские программы... Так что и платить было не за что.
Опять-таки вернемся к причинам и следствиям, а то опять разговор становится похож на религиозный спор.
В 1998 году, в январе, вступило в силу новое налоговое законодательство, которое обязало всех участников рынка платить НДС. В результате чего бюджет начал стремительно пополняться деньгами. Вот это - причина. А следствие - стабильное финансирование бюджета, которое начало налаживаться уже к 99-му году. Этому процессу немного помешал кризис 98 года, поскольку ряд предприятий, работающих на внутренний рынок, прилично пошатнулись, а некоторые из них закрылись. Зато на растущем курсе доллара поднялись предприятия, работающие на экспорт.
Ну и при чем тут Путин?
Я-то беру зарплаты в организация, где работал сам либо работали мои родственники.Ну, тогда я могу привести резкий рост зарплат в Академии наук, в армии (и соответствующий очень значительный рост военных пенсий), правоохранительных органах и т.п. (говорю о тех отраслях, про которые знаю более или менее непосредственно).
Касательно зарплат воспитателей д.с. - предложения на НГС-работа показывают среднюю зарплату вакансий 11 393 руб.
Если Вы мне покажете вакансию воспитателя 50 т.р., я нисколько не удивлюсь. Таких липовых объявлений пруд пруди.
Можно и вакансии инженеров найти с опытом 2 года на зарплату 70 тыщ. Ага, прям вот так ждут с распростертыми руками.
Или вот еще вакансия: 10-20 тыр воспитателю муниципального детского сада с опытом полгода! А как это - 10-20? Если глаза серые - то 10, а если глаза карие - то 20?
Вы поговорите с реальными воспитателями, сколько на самом деле они зарабатывают.
В общем, понятно всё. В Путина верят те, кто в детстве так и не перестал верить в деда Мороза.
Можно и вакансии инженеров найти с опытом 2 года на зарплату 70 тыщ. Ага, прям вот так ждут с распростертыми руками.
Или вот еще вакансия: 10-20 тыр воспитателю муниципального детского сада с опытом полгода! А как это - 10-20? Если глаза серые - то 10, а если глаза карие - то 20?
Вы поговорите с реальными воспитателями, сколько на самом деле они зарабатывают.
В общем, понятно всё. В Путина верят те, кто в детстве так и не перестал верить в деда Мороза.
Вы поговорите с реальными воспитателями, сколько на самом деле они зарабатывают.около 5 лет назад разговаривал с мужем нянечки( не воспиталем) дет сада, зп было около 5 т, но! общежитие+100%-ое, бесплатное место в дет саду для их ребенка.
Ну, тогда я могу привести резкий рост зарплат в Академии наук, в армии (и соответствующий очень значительный рост военных пенсий), правоохранительных органах и т.п. (говорю о тех отраслях, про которые знаю более или менее непосредственно).Так приведите уже ))
Хоть будем знать, сколько получают полисмены, которые народилеров и взяточников не ловят, а протестующему народу головы проламывают и в интернете по компьютерам оппозиционеров шарятся.
Место в детсаду стоит 1 т.р. с копейками. Насчет общежития не знаю, но большинство воспитателей и без общежития за такие деньги в садах работают. Не думаю, что плюс-минус две тысячи принципиально поменяют картину доходов.
1) это было 5 лет назад и средняя зарплата была в принципе много меньше.
2)общежитие для молодой семьи это возможность не снимать квартиру, что по тем деньгам + 8 т.р.
3) тут многие верещат про невозможность устроить детей в дет сад, а тут он 100% устроен.
т.е. зп нянечки! по тем временам со всеми ништяками приближалась к средней.
2)общежитие для молодой семьи это возможность не снимать квартиру, что по тем деньгам + 8 т.р.
3) тут многие верещат про невозможность устроить детей в дет сад, а тут он 100% устроен.
т.е. зп нянечки! по тем временам со всеми ништяками приближалась к средней.
Мы опять говорим о какой-то виртуальной "средней зарплате"? Которая "в принципе" выросла?
Так какая зарплата у реальных воспитателей реальных садиков?
Какая зарплата у реальных простых врачей? у реальных учителей?
Так какая зарплата у реальных воспитателей реальных садиков?
Какая зарплата у реальных простых врачей? у реальных учителей?
я вам назвал реальную зп нянечки в 2008 году, вам что еще надо?я не могу назвать реальную зп учителя-моей мамы, но могу сказать что в конце 90-х мясо было счастьем и ножки буша покупали ящиками на 50% состоящих из льда на оптовке, щас маму купила себе мебель и сделала ремонт близкий к понятию 90-х ""евро", а так же купила новую мебель и технику.
В середине 90-х - да, было такое. Но там был замкнутый круг: работникам не платили зарплаты, а работники не ходили на работу. Или ходили, но занимались чем попало. Играли в игрушки, сисадминили коммерческие сайты и бухгалтерские программы... Так что и платить было не за что.Мне и моему тогдашнему шефу было за что: он защитил докторскую, я - кандидатскую, написали монографию и кучу статей. Но ведь и нам не платили!
В 1998 году, в январе, вступило в силу новое налоговое законодательство, которое обязало всех участников рынка платить НДС.А что было не так предшествующие 6 лет?
"Верховный Совет РСФСР постановляет:
1. Ввести в действие с 1 января 1992 года Закон РСФСР "О налоге на добавленную стоимость"...
2. Установить с 1 января 1992 года на территории РСФСР налог на добавленную стоимость по реализации товаров, в том числе производственно-технического назначения, выполненных работ, оказанных услуг...."
http://m.1gl.ru/document/99/9019519//