ну вот и хранцузы несут мир и демократию отсталым народам ...

Войска Франции вступили в бой с исламистами в Мали
http://top.rbc.ru/politics/11/01/2013/840023.shtml
appraiser
Я смотрю все мировое право и структуры литят в опу... Возвращается открытая колониальная политика.
appraiser
Кстати интересно, типчики с аналогичным вашему мышлению во хранции истерят зачем нам это Мали. Почему наши солдаты должны гибнуть за каких то диктаторов?
Или это не то же самое что в Сирии, тут демократия и наемников из легиона совсем не жалко?
YakutNGS
Кстати интересно, типчики с аналогичным вашему мышлению во хранции истерят зачем нам это Мали. Почему наши солдаты должны гибнуть за каких то диктаторов?
Или это не то же самое что в Сирии, тут демократия и наемников из легиона совсем не жалко?
а Вы полагаете, что способны дать оценку моему мышлению ?
appraiser
а Вы полагаете, что способны дать оценку моему мышлению ?
вы полагаете это так сложно?
appraiser
ну вот и хранцузы несут мир и демократию отсталым народам ...
особую пикантность ситуации придаёт то, что г-н Олланд - социалист ...
appraiser
В отличие от других случаев, тут тебе и решение ООН, и миссия на стороне правительства против исламистских группировок - а все равно надо назвать "бурей", "несением демократии" и всякими прочими украшающими себя фразами?
Михаил_1
тут тебе и решение ООН
В декабре 2012 года Совет Безопасности ООН санкционировал ввод в Мали 3,3 тысячи военнослужащих миссии африканских стран (AFISMA) по меньшей мере на год для восстановления нормальной жизни в северных районах страны, где сепаратисты провозгласили государство Азавад.
http://ria.ru/world/20130111/917801004.html#ixzz2HjfyNQPe

я просто не знал, что французские войска - это и есть миссия африканских стран ...
посыпаю голову пеплом :улыб:
appraiser
Это все оправдания?
Правительство Мали само обратилось к странам с просьбой о военной помощи, вроде бы
Михаил_1
Это все оправдания?
в чём ?
Правительство Мали само обратилось к странам с просьбой о военной помощи, вроде бы
просьба такого правительства является основанием для ввода войск ?

помницца, правительство афганистана в 1979 тоже вроде бы обращалось за помощью ...

из новейших времён: а правительство сирии (ливии, египта ...) не обращалось за помощью ?
appraiser
просьба такого правительства является основанием для ввода войск ?
-----------
границу Польши в 44 не надо было пересекать?
appraiser
Какого "такого"? Признанного международным сообществом? Вы текст резолюции ООН читали?
Текст, если что
pitovnik
границу Польши в 44 не надо было пересекать?
любители исторических аналогий могут вспомнить, с чего началась интервенция антанты ...
вот только аналогии ничего не доказывают ...
вопрос был совершенно конкретный: просьба такого правительства является основанием для ввода войск ?
и ответить на этот вопрос Вы не можете ...
спасибо :улыб:
Михаил_1
Какого "такого"? Признанного международным сообществом? Вы текст резолюции ООН читали?
я правильно Вас понял, что на мой вопарос: просьба такого правительства является основанием для ввода войск ? Вы отвечаете утвердительно ?
appraiser
Французы воюют с исламистами, но не с теми... Так сказать...
Это внутризападные разборки.
Просто кое-кто хочет отнять у французов их протекторат. И превратить в свой.

Сами по себе исламисты это средневековье, то есть на уровне государств - никаких шансов против Запада...
appraiser
Французский спецназ провел операцию на юге Сомали.
http://www.echo.msk.ru/news/988324-echo.html
Spirit
Это внутризападные разборки.
В мире все обстояло по-прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения. Сам господин президент произнес двухчасовую речь о необходимости раз и навсегда покончить с коррупцией и благополучно перенес операцию удаления миндалин.

"Гадкие лебеди", Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий
appraiser
я правильно Вас понял, что на мой вопарос: просьба такого правительства является основанием для ввода войск ? Вы отвечаете утвердительно ?
так какого"такого"? Я, если честно, хз что у них там за правительства - не интересовался. Откройте глаза мне. Ну и ООН также. Почему ООН это правительство поддерживает? И почему не надо?
Михаил_1
так какого"такого"? Я, если честно, хз что у них там за правительства - не интересовался. Откройте глаза мне. Ну и ООН также. Почему ООН это правительство поддерживает? И почему не надо?
на мой вопрос Вы так и не ответили ...
Spirit
Сами по себе исламисты это средневековье, то есть на уровне государств - никаких шансов против Запада...
Но пустить кровь иностранному легиону,вполне способны.
appraiser
Основания для ввода контингента иностранных войск (африканских) - директива ООН. Она же предлагает всем остальным государствам предоставлять этому международному контингенту всевозможную помощь. Почему?
Про конкретное правительство не отвечу - и написал почему.
appraiser
ну вот и хранцузы несут мир и демократию отсталым народам ...
похоже обе стороны несут мир, ибо "ислам" переводится как - "мир и смирение", а джихад - "усилие или познание".
Михаил_1
Основания для ввода контингента иностранных войск (африканских) - директива ООН. Она же предлагает всем остальным государствам предоставлять этому международному контингенту всевозможную помощь.
африканских ...
от остальных просят помощи, а не ввода войск ...
кстати, а те самые африканские войска, которым предлагают помогать, введены в мали ?
KrS
Но пустить кровь иностранному легиону,вполне способны.
это проблема социалистического президента хранции ...
appraiser
Кстати, не только африканских. Прочитайте п.13 директивы.
Михаил_1
Кстати, не только африканских. Прочитайте п.13 директивы.
не получается ...
далее http://www.un.org/ru/sc/documents/resolutions/2012.shtml пройти не могу с ноута, а стационарный комп далеко ...
Михаил_1
Кстати, не только африканских. Прочитайте п.13 директивы.
ну вот, открылось ...
13. призывает государства-члены, в том числе страны Сахельского ре-
гиона, [цвет:rgb(255, 0, 23)]предоставить войска для АФИСМА, с тем чтобы АФИСМА могла вы-
полнить свой мандат
, приветствует обещания предоставить войска, уже дан-
ные странами — членами ЭКОВАС, и рекомендует далее государствам-членам
тесно сотрудничать в этих целях с Африканским союзом, ЭКОВАС, Организа-
цией Объединенных Наций, странами, предоставляющими войска, и другими
донорами;
[/цвет]
повторяю вопрос: таки афисма или хранция ввела войска ?
appraiser
А Вы уверены, что французские войска не в составе сил АФИСМА?
Михаил_1
А Вы уверены, что французские войска не в составе сил АФИСМА?
а есть такая информация ?
appraiser
не знаю. Можете поискать, если есть интерес.
Я, собственно, про другое: ООН поддерживает действующее правительство. Почему? МИД России придерживается схожей позиции . Почему?
Почему appraiser умнее ООН и МИД России?
Михаил_1
не знаю. Можете поискать, если есть интерес.
не знаете, что не мешает Вам писать: "А Вы уверены, что французские войска не в составе сил АФИСМА? "
Почему appraiser умнее ООН и МИД России?
вопрос, как минимум, провокационный ...
попробуем его сделать более корректным: Почему appraiser должен слепо верить ООН и МИД России?
appraiser
не мешает. Незнание может помешать утверждению, но никак не вопросу. Ну, с точки зрения логики, во всяком случае - так.
appraiser
ну вот и хранцузы несут мир и демократию отсталым народам ...
"Старые добрые привычки". Под таким заголовком вышла статья в Le Nouvel Observateur. Журнал описывает будни репортеров, находящихся в Мали. Каждый день они пытаются попасть из Бамако, где живут в отелях, на север страны, чтобы получить сведения о боевых действиях. И каждый день возвращаются ни с чем. Их разворачивают полицейские и военные. Издание проводит параллель между нынешними действиями французов и поведением американцев во время операции "Буря в пустыне". И приходит к выводу, что прессе сообщают только ту информацию, которая выгодна Парижу.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1008553

причем даже информации, "которая выгодна Парижу", подаётся самый минимум ...
"Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократии." (С)
Михаил_1
так какого"такого"? Я, если честно, хз что у них там за правительства - не интересовался. Откройте глаза мне. Ну и ООН также. Почему ООН это правительство поддерживает? И почему не надо?


Переворот в Мали произошел 22 марта, незадолго до выборов президента страны, назначенных на 29 апреля. В результате переворота к власти пришли военные
http://ria.ru/trend/Mali_revolution_22032012/#ixzz2Ii9hsPsg

т.е. законное правительство страны, которое имеет все основания просить поддержку как у ООН, так и у всех прогрессивных сил планеты:улыб:
appraiser
повторяю вопрос: таки афисма или хранция ввела войска ?
Французская армия овладела городом Гао, который считался основным опорным пунктом радикальных исламистов в Мали. Всего за несколько часов под контроль французских частей перешли ключевые точки города.
http://top.rbc.ru/incidents/26/01/2013/842303.shtml
таки никакой афисмы как не было, так и нет ...
доблестная хрвнцуская армия несёт мир и демократию Мали, помогая законному правительству, пришедшему к власти в результате военного переворота ...
appraiser
А в Мали военный переворот это максимальная законность...

Вот в Центрально-Африканской Республике (тогда - Империи) император ел своих министров, впавших в опалу, буквально. Не так давно это было.
Кстати, доживал свои дни он в Европе.
Так что - всё прекрасно! Как говорят в таких случаях - у них такой обычай!

:улыб:
Spirit
Так что - всё прекрасно! Как говорят в таких случаях - у них такой обычай!
обычай африканского (хм.) оборота, наверное, годится для участников этого оборота ... о чём, собс-но, оон и сказала - типа африканские войска ((афисма) могут быть введены в Мали ... а введены были хранцузские войска ... таки хранция - тоже африканская держава ?
appraiser
Вы спорт смотрите?
Типа - чемпионаты?

Вот из кого состоит сборная Франции...
Она состоит в основном из негров и арабов из бывших африканских колоний Франции.

Франция оттуда как-бы ушла.
Но все руководящие кадры ставятся Францией, там же эти кадры учатся и вступают в специальные закрытые организации клубного типа.
Финансы всех бывщих колоний контролируются Францией.
Весь крупный бизнес под контролем французских фирм.

Ну, а для простых негров пропаганда в виде , в частности, - лучшие негры африки делают карьеру в метрополии. Ну, типа - пинают мячик в клубах и бегают как рысаки по стадиону.
Самимто практичным французам в виды спорта, связанные с использованием химии идти не охота - лёгкая атлетика - особенно , без химии делать нечего.
Или вот бокс - в нём больно бьют. В Америке даже негры не хотят заниматься на высоком уровне.
А для африканцев - спорт практически единственный способ, как когда-то говорили, "выйти в люди". У Горького даже повесть есть - "В людях".
И всем - приятно.

В общем, колониализма в духе конца 19 века больше нет.
Придуманы более эффективные способы контроля реальности.

Ну, разве что кто-то полезет явочным порядком и с ружьём.
Вот тогда - "братская помощь".
Spirit
В спорте Вы разбираетесь "более лучше",чем в бизнесе.
appraiser
Лично я французов поддерживаю, пошла она нафиг "демократия", если угрожает интересам нации. г-н Апройзман, придерживается другой точки зрения, которая не определена, и о которой можно только догадываться. Похоже, что начинается то, что Нострадамус напророчил в своих "катренах"(детализировать не буду, так как сразу 282-ю назначат местные "прокуроры").
Spirit
Вот из кого состоит сборная Франции...
Вы ещё про президента сша вспомните :улыб:
А для африканцев - спорт практически единственный способ, как когда-то говорили, "выйти в люди". У Горького даже повесть есть - "В людях".
угу.
Kofi Annan, например ...
appraiser
Вам лучше чтобы на севере Мали возникло нечто похожее на Афганистан времен правления талибов? Территория контролируемая Аль-Каидой?
appraiser
Эпиграф
Надо быть полным идиотом, чтобы верить всему, что происходит (А.Ф. Бышовец)

Деда, если бы французская армия сейчас не оккупировала Мали, то это несчастную территорию оккупировали бы мусульманские уголовники всех мастей с Ближнего Востока, которые принесли демократию в Ливию, сейчас несут в Сирию.
Единственный шанс для сохранения государственности Мали и спокойствия в Африке - это светская военная диктатура при поддержке бывшей метрополии, но надо быть полным идиотом и т.д.
Ech_Aleks
Вам лучше чтобы на севере Мали возникло нечто похожее на Афганистан времен правления талибов? Территория контролируемая Аль-Каидой?
опа ...
если ситуация в какой-то стране не нравится, то это является основанием для вторжения в эту страну ?
appraiser
Что опа? Ответьте на заданный вам вопрос.
И второе легитимность военных пришедших после переворота к власти все же выше чем, полубандитских племенных вооруженных формирований.
pitovnik
умеют ведь сказать футболисты ...
Надо быть полным идиотом, чтобы верить всему, что происходит (А.Ф. Бышовец)
Деда, если бы французская армия сейчас не оккупировала Мали, то это несчастную территорию оккупировали бы мусульманские уголовники всех мастей с Ближнего Востока, которые принесли демократию в Ливию, сейчас несут в Сирию.
сразу возникают вопросы к недорослю (термин, обозначающий возраст):
1. Вы способны предсказывать будущее ?
2. именно мусульманские уголовники принесли демократию в Ливию, сейчас несут в Сирию ?

Единственный шанс для сохранения государственности Мали и спокойствия в Африке - это светская военная диктатура при поддержке бывшей метрополии, но надо быть полным идиотом и т.д.
надо быть полным идиотом, чтобы верить только в своё собственное мнение
Ech_Aleks
Что опа? Ответьте на заданный вам вопрос.
отвечаю: я с самого начала высказывался о незаконности вторжения хранцузских войск.
опровержений не увидел.
у Вас таковые есть ?
И второе легитимность военных пришедших после переворота к власти все же выше чем, полубандитских племенных вооруженных формирований.
вот и Вы заявляете о целесообразности (о которой я никак не высказывался - ни "за", ни "против") ...
это мне напоминает "революционное правосознание" - если нужно, то начхать на закон ...
ну или как уже высказывались на этом форуме, не обязательно руководствоваться теми законами, которые не нравятся ...
appraiser
Вообще то власть в Мали военные 7 апреля 2012 года передали местному парламенту. И за помощью к международной общественности обратилось правительство сформированное парламентом. 21 декабря 2012 года Совбез ООН санкционировал военную операцию в Мали. Так что формально все относительно законно. И мне честно не понятно ваше возмущение :dnknow:
Такое впечатление что мусульманские террористы вам больше по душе.
Ech_Aleks
И за помощью к международной общественности обратилось правительство сформированное парламентом.
а за помощью к ссср обращалось правительство афганистана ?
21 декабря 2012 года Совбез ООН санкционировал военную операцию в Мали.
ООН санкционировал проведение ХРАНЦИЕЙ военной операции в Мали или таки не ХРАНЦИЕЙ, а АФИСМА ?
Так что формально все относительно законно.
что законно - то что хранция вторглась в Мали, не имея на то никаких прав ?
И мне честно не понятно ваше возмущение :dnknow:
возмущения нет.
есть констатация нарушения закона ...
Такое впечатление что мусульманские террористы вам больше по душе.
террористы, насколько я знаю, не могут быть мусульманскими, иудейскими и др. просто потому, что религии (по крайней мере - основные) не одобряют террора ...

а впечатление - штука субъективная ...
appraiser
А у АФИСМА есть силы, ресурсы и транспорт для того чтобы быстро перебросить войска в Мали для противодействия новому наступлению туарегов?
Ради того чтобы поспорить вы готовы защищать распространение мусульманского фундаментализма и оправдывать резню не мусульманского населения Мали?