кто заказал сделать термин "либерал" бранным словов ?
18025
84
ЛИБЕРАЛ м. —ралка ж. политический вольнодумец, мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большой свободы народа и самоуправления.
Толковый словарь Даля
Либералы — представители идейного и общественно-политического течения, объединяющего сторонников представительного правления и свободы личности, а в экономике — свободы предпринимательства.
Исторический словарь.
ЛИБЕРАЛИЗМ (от латинского liberalis - свободный), идейное и общественно-политическое течение, возникшее в европейских странах в 17 - 18 вв. и провозгласившее принципы гражданских, политических, экономических свобод.
Современная энциклопедия.
ЛИБЕРАЛИЗМ - идейное и общественно-политическое течение, возникшее в европейских странах в 17-18 вв. и провозгласившее принцип гражданских, политических, экономических свобод.
Большой энциклопедический словарь

интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?
appraiser
интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?
либеройды, за гранты конечно порочат, за просто так не камильфо.
Например, постоянным враньем и передергиванием, бабскими истериками ну итд.
Как вы тут недавно, съязвили (по всем пунктам пройдясь, практически), вам либералы тоже должны спасибо сказать, но вы то подозреваю за идею?
appraiser
А почему вас не волнует вопрос, кто заказал сделать термин "патриот" ругательным?
Бескорыстно ли вы его постоянно коверкаете?
appraiser
"Чайник" или "скотина" - сами по себе тоже благородные понятия, а вот люди, которых так называют ... :dry:
appraiser
В этом термине благородства ноль целых хрен десятых.
Упёршись как бараны, либералы сами себе сделали анти-рекламу.

На самом деле свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Т.е. либерализм причиняет зло обществу, разъединяя людей и давая им иллюзию свободы, которую они тут же начинают путать со вседозволенностью.

В экономике происходит тоже самое. Единственный нормальный вариант развития, коллективное решение сложных задач, подменён морковкой "личных успехов". В итоге получается застой, болото, деградация.

Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
Когда чиновник не в силах единолично решать сложные проблемы, а всем соседям на него плевать, ему остается лишь воровать, надеясь что не поймают.
Когда вокруг нет живых мега-идей (ради чего он живет и работает, собственно), а везде и всюду правит доллар и потребительство, ему опять-таки остается лишь воровать.

<п.5>
appraiser
"Либераст — испорченная квартирным вопросом (пост)советская версия либерала, представитель «либерально» ориентированного политического класса этой страны, какбэ борющийся за свободу, равенство, братство и стоящий в оппозиции к современной власти, но на деле борющийся против любого, осмелившегося иметь иное мнение, чем поциент, на то или иное событие. Термин чаще всего употребляется фошистами, поцтреотами, коммуняками и кремлядью по отношению ко всем, кто не разделяет их также единственно истинных воззрений, в свою очередь три вышеперечисленных термина используются либерастами при высокоинтеллектуальном общении со своими оппонентами." ( интернеты)
sapromaster
Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
Ты бы хоть Салтыкова-Щедрина что ли почитал.. Чё так грустно-то всё :хммм:
shure
А не похоже ли на то, что за "шаг назад" к тому, о чем писал Салтыков-Щедрин, надо благодарить либералов?
appraiser
..интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?
Само понятие несомненно достойное,но тут неплохо бы учесть следующие моменты.

1)Я,к примеру, понимаю под "либерализмом" все теоретические доктрины общественного устройства не критически заимствованные "местными либералами" на Западе. Хотя понимаю,что это натяжка.

2)Постоянные попытки натянуть чужой либеральный лапсердак на наши широкие традиционные плечи привели к тому, что значительная часть общества уже при одном виде оной одежонки начинает истерить... Не надо истерящих ругать,надо понять и простить.
Сама-то одежонка неплоха на чужих плечах.

3)Если бы случилось чудо,и "сеятели либерализма" на российских просторах выгодно,в морально-нравственном плане, отличались от "патриотов" и вороватых чинуш,тогда к ихнем теориям общество относлось бы по благосклонней... А так..
appraiser
Либерализм сам по себе трудно критиковать, особенно если учесть, что "либеральные мыслители, начиная с Ж. Ж. Руссо, отмечали важность обучения культуре свободы слова. По их мнению, ведение дискуссии с целью установления истины и терпимое отношение к альтернативным точкам зрения способствует прогрессу и согласию в обществе."
И вот тут начинается самое интересное.
Как только высказывается точка зрения противоречащая взглядам современных "либералов" тебя начинают поливать грязью, оскорблять. Из-за подобных противоречий появляется и нетерпение к так называемым "либералам", то есть они сами себя дискредитировали перед обществом.
sapromaster
В этом термине благородства ноль целых хрен десятых.
абсолютно согласен: обычное тупое клеймо.
На самом деле свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Т.е. либерализм причиняет зло обществу, разъединяя людей и давая им иллюзию свободы
чушь собачья! правильный вывод: либерализм - объединяет людей, давай им свободу общения и поиска общих интересов. вы детей видели в своей жизни? может даже были ребёнком когда-нибудь. вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу. прекрасные простые отношения, настоящая дружба (и вражда, конечно).
только из сказанного не надо делать вывод, что я против за чистый либерализм.
В экономике происходит тоже самое. Единственный нормальный вариант развития, коллективное решение сложных задач, подменён морковкой "личных успехов". В итоге получается застой, болото, деградация.
полнейшая чушь. в экономике, в нормальной, человеческой западной экономике, не построенной на обломках планового монстра, одних лишь личных знакомствах и откатах, море примеров коллективного решения сложных, и сверхсложных задач. огромное количество успешных межнациональных бизнес-проектов, задействующих сотни тысяч человек.
Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
вы издеваетесь?
Когда чиновник не в силах единолично решать сложные проблемы, а всем соседям на него плевать, ему остается лишь воровать, надеясь что не поймают.
ой-ёй-ёй.. бедные чиновники. никакого-то у них нет выхода, только воровать. либерасты проклятые заставили путина с помощью своего друга тимченко отсасывать миллиарды нефтедолларов за бугор. а бедного патриарха кто-то либеральный изнасиловал, чтоб он свой брегет принял в дар. ну а как жеж... что ему оставалось, не может он единолично умертвить всех исламистов и католиков, и насадить православие, только и осталось руку в бюджет запустить.
это_шорцы
вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу. прекрасные простые отношения, настоящая дружба (и вражда, конечно).
К примеру, стрельба из травматика после ДТП - либерализм?
только из сказанного не надо делать вывод, что я против за чистый либерализм.
Переведите, пожалуйста.
это_шорцы
..вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу..
Где-то близко,но тока на сегодняшний день,а не в 18-19-м веках
Но к нам-то,россиянам каким боком относится? У нас,за всю нашу историю лучшие,те с кого пример брали - служили не себе.
Долг,служение наша русская парадигма и никак в неё либерализм западного толка не вписывается.
это_шорцы
Обрати внимание (коли уж вспомнил за детей) на характерную черту либералов.
Почти у всех нет детей.

Вспомни всех, кто светится в политике.
Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?
Нет. Все куют личные карьеры. Эгоизм зашкаливает. Детей очевидно не шибко любят, ну или не хотят.
Характерный признак.

А как ловко, кстати, они слили вопрос о том, кто сколько детей усыновил )))

---

Еще раз про любовь.
Ни один вменяемый человек не будет против так называемой "свободы".
Никто не желает быть рабом.
Однако адекватные люди понимают, что рядом со "свободой" бродят обязанности, семья, дети, род, предки, справедливость, коллективная безопасность.
Все эти "штуки" накладывают ограничения.
А либералам хочется вседозволенности. Рулить, короче, везде и всюду. Как физически, так и морально.
Насчет "морально", обрати, кстати, внимание. Ведь те, кого именуют патриотами, не насаждают свои правила.
Нет ни одного закона, где за "нелюбовь к родине" полагалось бы наказание.
Зато либералы насаждают. То им подай, это подай ...
sapromaster
Никто не желает быть рабом.
Чрезвычайно спорно.
А-ля
-Хочешь, дам вольную?
-Никак нет! Чего я там не видел?
это_шорцы
вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу. прекрасные простые отношения, настоящая дружба (и вражда, конечно).
И эти люди мне пеняют за махровый идеализм? Devil как всегда in details. :улыб:
appraiser
Никто не заказал.

Просто в России практически нет среды, из которой можно сформировать политические партии соответствующие европейским политическим доктринам - либерализму, коммунизму, демократии, фашизму, национал-социализму и т.д.

Ну, кроме анархизма (из части нации), который во многом русское явление...

Русские , разумеется, европейский народ, но по европейской мерке - очень молодой. Политический подросток, а все эти концепции - игры для взрослых людей.

Подросток же существо неполитическое.
Поэтому в России всё выходит пародийно.

Отсюда и отношение ко всем "политикам".
Включая "либералов". В России будучи "либералом" нормально требовать полицейских репрессий к тем, чьи политические взгляды просто не нравятся...

В общем - человечки сами себя поставили в соответствующее положение...
sapromaster
Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
Эмм, то есть коррупция не свойственная, по вашему нелиберальным обществам? Её не было ни в Римской Империи, ни в Цинском государстве, ни тем более в ближневосточных деспотиях, вроде Османщины?
Убик
В перечисленных тобой государствах,коррупция не была основным способом обретения собственности правящим классом. Понятно написал ?
Убик
Ну, а причина нелюбви, в принципе очевидна, - эффект ореола (перенос однаиз явлений на объекты с ними сопряженные). Ну, кровавый Гайдарочубайс устроил в России геноцид, прикрывшись именно либеральными ценностями. Весьма афористично это описано у Пелевина, кстати:

– Извините, – сказала я, незаметно для лорда Крикета показывая Александру кулак, – мне кажется, что вы не понимаете друг друга. Речь идет о чисто лингвистическом недоразумении.
– Как так? – спросил лорд Крикет.
– Есть целый ряд звукосочетаний, которые в разных языках означают совершенно разное. Например, русское слово «Бог» в английском языке становится болотом – «bog». А английское слово «God» в русском языке становится календарным годом. Звучание одинаковое, а смысл совершенно различный. Такое бывает и с фамилиями, иногда получается очень смешно. Вот так же со словом «либерал». Это классический кросс-языковой омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты и больше сочувствует бедным, чем богатым. А у нас…
– А у нас, – перебил Александр, – оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!
sapromaster
Т.е. либерализм причиняет зло обществу, разъединяя людей и давая им иллюзию свободы, которую они тут же начинают путать со вседозволенностью.
что же вместо ?
appraiser
Гуманизм.
Компромисс.
Баланс интересов всех групп населения, всех людей, стопроцентно.

Ну и неплохо бы вспомнить:

От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

Только уже с учётом исторического опыта, с коррекцией курса, ликвидацией недочётов, ошибок, перекосов.

----------

Обрати, кстати, внимание:
Ведь каждый, абсолютно каждый кандидат в депутаты, идя во власть, именно это и кричит -
Я каждому сделаю хорошо, все запросы учту, всех сделаю счастливыми.

Не орёт же он - половину народа забьём, как мамонтов )))

Нет, у него исключительно гуманистические лозунги
Только личные хотелки еще бы подправить)))
sapromaster
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.
вспомнилась сценка про по потребностям
"На столе перед ним дымилась большая фотографическая кювета, доверху наполненная пареными отрубями. Не обращая ни на кого специального внимания, он зачерпывал отруби широкой ладонью, уминал их пальцами, как плов, и образовавшийся комок отправлял в ротовое отверстие, обильно посыпая крошками бороду. При этом он хрустел, чмокал, хрюкал, всхрапывал, склонял голову набок и жмурился, словно от огромного наслаждения. Время от времени, не переставая глотать и давиться, он приходил в волнение, хватал за края чан с отрубями и ведра с обратом, стоявшие рядом с ним на полу, и каждый раз придвигал их к себе все ближе и ближе. " (С)
облака
Как только высказывается точка зрения противоречащая взглядам современных "либералов" тебя начинают поливать грязью, оскорблять.
если я правильно Вас понял, современными "либералами" Вы называете тех, кто любит использовать буквосочетание "либераст" ?
sapromaster
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.
Девиантной группе в 5, 8, 15 %, обсуждаемой в соседнем подфоруме - кто потребности будет удовлетворять? Я лично не согласен. :улыб:
savwchuk
А не похоже ли на то, что за "шаг назад" к тому, о чем писал Салтыков-Щедрин, надо благодарить либералов?
Нет,не похоже ни капельки.
Либерализм,тот,настоящий 19-го начала 20-го веков включал в себя в обязательном порядке огромную личную ответственность носителей этой идеологии. Отголоском тех времён являются некоторые,сегодняшние отставки западных политических лидеров в случае подозрения в коррупции,супружеской неверности и т.п.
Видно ,как сильно не хочется уходить,а по старым ,либеральным канонам положено в этих случаях свалить:(

ГайдароЧубайсы - это не либералы... Это столичные,спецшколовские,лабораторные мажоры не понимающие страну,которой им выпало порулить. А на какую теоретическую платформу может ориентироваться столичный мажор?
На либеральную естественно..
Упаковка яркая,антисоветской составляющей хоть отбавляй,претензия на универсализм присутствует.. Чё ещё надо? Понеслась!
appraiser
современными "либералами" Вы называете тех..
Вот этих мы называем .. Прекрасная зарисовка Е.Токаревой с натуры. Блеск.
Кусочек выложу,а ниже вся.

"..Я давно говорю, что у этих...этих...у них гуманизм для своих. И баста. Свои хоть обо*ру*ся пять раз - бум жалеть. А чужие, всякие там квачковы - их всех застрелить через повешение.."

Показать спойлер
Причуды гуманизма
Елена Токарева о реакции Ксении Собчак на «Письмо литераторов»

Никак не пойму законов гуманизма. Скажем, Машу Арбатову либералы искусали до полусмерти за ее позицию по Бахминой: «Своровала - отсиди!». Дерьмо на вентилятор - и поехали!

Про гуманизм все кричали. И, черт бы с вами, я готова была согласиться: сытое общество должно быть гуманным. Выпустили Бахмину.

Теперь старик Квачков и его сотоварищи. Огребли по 13-11 лет. Непонятно за что. За оппозиционные взгляды, которым сочувствует практически вся страна, кроме Ксении Собчак.

И тут пошло-поехало! Сванидзе, наморщив лобик, рассказывает, какой опасный «фошыст» этот Квачков.

Леонид Млечин, наморщив все, тоже писклявым голосом рассказывает, какой опасный этот Квачков!

Ну, ребята, он же старый человек! Да, он антисемит! Да, ненавидит он этот режим, а что хорошего в этом режиме?

И вот, как Маша Арбатова стала голосом миллионов, которые согласны были с наказанием Бахминой, так нынче Ксения Собчак (Маша наоборот) стала голосом трех десятков человек, которые считают, что старичков надо уморить в лагере.

По словам Ксении, ордена Квачкова «не искупляют террористических действий и расизм».

«Никакой свободы врагам свободы», – решительно заявила Собчак. Более всего ее огорчило наличие под этим письмом (письмом литераторов в защиту стариков) подписи Олега Кашина. «Литератор (!) Кашин поддержал фашиста и террориста Квачкова. П**ц и фэйспалм», – заключает телеведущая ( а она правда чего-то ведет на телевизоре? Или это замена определения «светская львица»?)

Напомним, письмо литераторов в поддержку полковника Квачкова было опубликовано на сайте «Свободная пресса» за подписями Александра Проханова, Эдуарда Лимонова, Юнны Мориц, Сергея Шаргунова, Захара Прилепина, Дмитрия Ольшанского и многих других.., - сообщает опять же сайт «Свободная пресса».

Я давно говорю, что у этих...этих...у них гуманизм для своих. И баста. Свои хоть обосрутся пять раз - бум жалеть. А чужие, всякие там квачковы - их всех застрелить через повешение.

Да он старый человек!

Ксенину маму сейчас посадить лет на тринадцать и посмотреть, что станет с ее кудряшками.
Показать спойлер
appraiser
...интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?
А вот и Захар забил гвоздь на 150мм в крышку либерального гроба.

"Свобода больше Родины — вот главный, но не произносимый вслух жизненный постулат либеральной интеллигенции."
Вся статья.
appraiser
что же вместо ?
коммунизм, ровно такая же утопия, и точно также можно спросить-а кто коммнизм сделал ругательным словом, только на этот вопрос ответ есть.
shure
отставки западных политических лидеров в случае подозрения в коррупции,супружеской неверности и т.п.
<...>
да с той же моникой, 99% населения <...> у кого и как она <....>, политическая борьба не более.
<...> пример, стросс канн, не доказали, т.е. не было, но президентом он не стал.


<п.5,7>
appraiser
Кстати, если интересно мнение классиков, то они ещё в 19 веке отмечали своеобразность проявления либерализма в Росии

Ф.И. Тютчев:

Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея идея.

Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы.


А.С. Пушкин:

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.
К примеру, стрельба из травматика после ДТП - либерализм?
это нарушение ук рф и кроме того - тяжёлый дефект мозга. скорее всего, лёгкая форма дебилизма.

Переведите, пожалуйста.
очепятка. слово "против" следует читать как " "
Обрати внимание (коли уж вспомнил за детей) на характерную черту либералов.
давайте начнём прям от печки. кто конкретно - эти либералы на которых мне следует обратить внимание. перечислите имена.
Почти у всех нет детей.
составьте две колонки: либералы/??? (отдельный вопрос - кого вы им противопоставляете. монархисты? сталинисты? исламисты?) и количество детей. посчитаем, подумаем.
Вспомни всех, кто светится в политике.
не могу всех. у меня склероз
Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?
многодетных сейчас (последние лет 30) крайне мало. по моим ощущениям - независимо от политических взглядов. корреляции конечно какие-то есть (99% чеченов, судя по выборам, обожают кадырова, и именно на кавказе, о чудо, много детей), но поспешные выводы делать не след.
Детей очевидно не шибко любят, ну или не хотят.
Характерный признак.
вашу идею я уже понял
давайте так: определимся с тем, кто противостоит либералам, и кто такие либералы, и замутим голосовалку на форуме.
Однако адекватные люди понимают, что рядом со "свободой" бродят обязанности, семья, дети, род, предки, справедливость, коллективная безопасность.
Все эти "штуки" накладывают ограничения.
А либералам хочется вседозволенности.
вам самому не противно этими тупыми пропутинскими ярлыками орудовать? никаких аргументов в пользу своей теории вы не привели, зато успели назвать всех либералов неадекватными людьми.
Рулить, короче, везде и всюду. Как физически, так и морально.
пока у нас рулит (барабанная дробь) не особо либеральный хмырь.
Ведь те, кого именуют патриотами, не насаждают свои правила.
это поразительное наблюдение, наперекор очевидным фактам
kosta
И эти люди мне пеняют за махровый идеализм?
ужасно прошу прощения за тот пост, он предназначался для борьбы с перегибами у отдельных товарищей, в число которых вы не входите (: соотвественно, тоже был слегка перегнутый. но только слегка
Гуманизм.
Компромисс.
Баланс интересов всех групп населения, всех людей, стопроцентно.

Ну и неплохо бы вспомнить:

От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.
всё это есть в либерализме. либерализм от социализма отличается не целями, а методами. почитайте конституцию любой страны, они все, по большому счёту, в базовых пунктах совпадают. конституция ссср - прекрасный документ. а вот методы...
облака
Кстати, если интересно мнение классиков, то они ещё в 19 веке отмечали своеобразность проявления либерализма в Росии
<п.9>
Сильно!
Вероятно современным представителям этой субкультуры тоже очень понравились эти стихи и они решили четко следовать их смыслу.
sapromaster
Вспомни всех, кто светится в политике.
Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?
Роман Аркадьевич, Борис Абрамович ...
политиком (как минимум журналистом, специализирующимся на политике) можно назвать и Владимира Рудольфовича ...
облака
Кстати, если интересно мнение классиков, то они ещё в 19 веке отмечали своеобразность проявления либерализма в Росии
Ф.И. Тютчев:
это который цензором работал ?
А.С. Пушкин:
не останавливаясь на источниках доходов классика, зарабатывавшего на полуголодное существование исключительно написанием литературных текстов, отмечу, что всё сказанное/написанное им, безусловно, является истиной в последней инстанции ...
кстати, вопрос: а не стоит ли издать цитатник поэта с указание, когда и какой цитатой нужно пользоваться ...
глядишь и необходимость в нелепых кодексах (гк, ук, упк и иже с ними) отпадёт ...
или почти отпадёт - ну тогда не отказаться, а значительно сократить ...
ahr154
Вероятно современным представителям этой субкультуры тоже очень понравились эти стихи и они решили четко следовать их смыслу.
таки и сегодня лица, кормящиеся с государевой руки, очччень не любят либералов ...
appraiser
> Вспомни всех, кто светится в политике. Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?

Роман Аркадьевич, Борис Абрамович ...
Зачем так далеко ходить за примерами? Наш земляк Николай Михайлович.
Docent
Наш земляк Николай Михайлович.
а он всё ещё земляк ?
appraiser
таки и сегодня лица, кормящиеся с государевой руки, очччень не любят либералов ...
Это они вам сами сказали?
ahr154
Это они вам сами сказали?
наблюдение, основанное как на личном общении, так и на чтении опубликованных "государевыми людьми" текстов:улыб: таки я понимаю, что выборка нерепрезентативна, но вот так уж мне "повезло" :улыб:
appraiser
а кормящиеся с государевой руки - это кто?
ahr154
а кормящиеся с государевой руки - это кто?
"бюджетополучатели" - те, кто с бюджета кормится (вне зависимости от степени законности этого кормления) ...
appraiser
Ну вот, к примеру, сотрудники РАН- это кормящиеся с государевой руки? Я бы не сказал, что они шибко не любят либералов...
ahr154
Ну вот, к примеру, сотрудники РАН- это кормящиеся с государевой руки? Я бы не сказал, что они шибко не любят либералов...
так я и не писал "все":улыб:
я уточнял: "наблюдение, основанное как на личном общении, так и на чтении опубликованных "государевыми людьми" текстов :улыб: таки я понимаю, что выборка нерепрезентативна, но вот так уж мне "повезло" :улыб:"

но значительное число "бюджетополучателей" - это не учёные, а чиновники, право"охранители" ...
appraiser
Как думаете, с чем это связано?