сейчас была передача на Вести ФМ, обсуждался вопрос формирования русской нации, в частности упоминалась прошлогодняя работа Путина, в которой он ставит задачу на базе государства "российская федерация" формирования единой национальной общности (как-то так, я своими словами).

Короче, мне что интересно было. В конце передачи, завершая её вопросом "что делать", ведущий подвёл черту: не только верховная власть, но и власть на самых нижних слоях общества должна быть выборной - т.е. на уровне, где формируются ячейки самоуправления.

Пожалуй, это был первый раз, когда я по центральному каналу услышал ОТКРЫТО, прямым текстом - призыв к созданию выборной иерархической власти по принципу представительств от групп - фактически то, что провозглашали большевики в 18-м году, но так и не было построено.

ну и дела..

--------------------------------------
Вообще предлагаю в теме обсуждать интересные моменты с передачи. Нетривиальная такая программа оказалась..

Этих приспособленцев как Шевченко и ему подобных /например Борщевский/ не стоит воспринимать в серьёз, это телята ищущие жирный молочный сосок у всех подряд коров в стаде.

сейчас была передача на Вести ФМ

вести фм, на которые (по умолчанию) был настроен приемник в машине, немного "достали" - слишком уж остервенело в последнее время л***т определенное место г-на президента ...
переключился на бизнес фм ...
вот только не знаю, не придётся ли снова искать "голос америки" (а ведь его нет в сибирском фм-диапазоне)...

обсуждать, что говорит Шевченко бессмысленно ибо он слишком глуп.
p.s. я не в курсе - а с ящика его выперли?

Путин уже ставил задачу - удвоение ВВП.

В некотором смысле - она перевыполнена - ВВП ... утроился.


Надо полагать, что если такая задача - создать нацию - поставлена, то тот, кто её поставил является самым первым представителем этой нации.
Ну, а дальше пойдёт автоматически - вся администрация президента, кабинет министров, милиция, госчиновники.... Все мгновенно станут.........

обсуждать, что говорит Шевченко бессмысленно ибо он слишком глуп.

Но в тоже время его настойчиво пихают в СМИ. То он русский националист, то он патриот Кавказа, то семит, то антисемит...
Кто за этот ералаш платит?

власть на самых нижних слоях общества должна быть выборной - т.е. на уровне, где формируются ячейки самоуправления.

Смотрите шире.
Пример - ЖКХ. У нас уже создали "ячейки самоуправления" - так называемые ТСЖ, совет дома и прочее.
Результат очевиден - людям дали видимость самоуправления, но по-факту государство просто переложило обязанность содержания жилого фонда на не_специалистов. Результат работы таких не_специалистов лично я вижу каждый день в своем подъезде. Лучше бы этого не было.

я тоже вижу и своё ТСЖ менять на вечно пьяных хамоватых "специалистов" не согласен

То он русский националист, то он патриот Кавказа, то семит, то антисемит...

он политическая проститутка, вот его и пихают, куда даёт

То он русский националист, то он патриот Кавказа, то семит, то антисемит...

о, среди успешного народу, есть такое мнение, что лучше быть успешной "проституткой", чем маргариновым говноедом и чмошным лузером-недочеловеком, гм

среди успешного народу

Что такое "успешный народ"? Жители Канады ?

А никто не хочет "вечно пьяных хамоватых "специалистов"".
Все хотят вежливых и грамотных профессионалов. Если у вас такие в тсж есть - вам повезло, обычно профессионалов там нет. Но это был лишь пример про самоуправление. речь то не про тсж была. Хотите другой пример, пожалуйста: государство отменило лицензирование в строительной отрасли (сложило с себя ответственность) и создало систему СРО. Теперь в СРО любой может вступить за 2 дня и при наличии определенной суммы денег, так как само сро заинтересовано только в получении членских взносов.

Вы понимаете, что профессинал не стоит тех копеек которые платят УК, ТСЖ, тому же сантехнику или электрику и т.д.? При всей видимости простоты в этих профессиях, они требуют высокой прилежности, нехилых знаний во многих областях науки, плюс всё это обременено набором опыта к конкретному участку.
Но при организации этих предприятий все участники думают, что они умней профессинала и сама работа заключается в обыденой банальщине с которой можно спраиться как в кружке умелые ручки.
Что ещё порозительней, все кто обеспечивают работу того же сантехника, бухгалтер или снабженец в УК, считают себя на много значимей и незаменией, вследствии чего требуют зарплату в десятки, а иногда и в сотни раз выше чем у электрика или сантехника.
Мнительность их значимости зашкаливает до такой степени, что например платильщикам, крайне неприятно общаться с кассирами в расщётных центрах.

Я то это ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАЮ.
А вот "ячейки самоуправления" не понимают. Но ладно ячейки... понятно, что простые люди, не будучи специалистами, не могут иметь специальных знаний и правильно оценивать ситуацию.
Вот для этого и нужно государственное регулирование, стандартизация, лицензирование и прочие инструменты которые задают уровень, качество услуг.
А государство отказывается от этого. И говорит "давайте люди сами разберутся". Ага. Разберутся.

после Вашего первого поста зашёл на коммунальный форум, ни когда там не был.
Там лишнее подтверждение Вами сказаного. Особенно предлагаю взглянуть на тему с выставлеными счетами за ПОДПИТКУ теплотрассы и ГВС прошлых лет.
Во разводилово! А людей кто это может понять еденицы, потому что процесс и его возможности ни один человек не пощупав руками не поймёт.
Я даже скажу как человек имеющий большой опыт в этой области, что 90% людей связаных с этим технологическим процессом понятия не имеют о деталях, только так в рамках инструкций.
И в вот этом предлагают разобраться собственикам

вы превратно понимаете цели самоуправления.
Предыдущий оратор правильно сказал: "понятно, что простые люди, не будучи специалистами, не могут иметь специальных знаний и правильно оценивать ситуацию."

поэтому наша задача - ВЫБИРАТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ воли народа на самом нижнем уровне

Хозяйство и власть не могут быть в одном лице, это естественно. Власть - ставит задачи, хозяйственники - задачи выполняют. И я считаю, что советская власть, т.е. вертикаль, построенная по принципу иерархического представительства (или это представительская демократия??)- наилучшим образом воплощает интересы людей и в максимально в принципе достижимой степени консенуальна.

По крайней мере, я не знаю пока ни одного строя, который хотя бы потенциально был в такой степени согласовать интересы всех людей, как вот такая структура. То что мы сейчас имеем, это самое грубое подобие, где иерархия состоит всего лишь из одной ступени: все люди - один президент.

Нужно поделить на 5-8 колен, где в каждом колене электорат каждого кандидата составляет не более 100 человек, хорошо знающих своего кандидата. Вот тогда они будут выбирать его осмысленно, могут с него спросить и такой человек всегда доступен. С ним можно поговорить, он каждому может объяснить чем занимается, что обсуждают они между собой на своём уровне.
И на своём уровне с представителем второго колена ситуация точно такая же: электорат невелик, они всега могут собраться вместе (физически вместе, в одном зале) - и всё выяснить. И их кандидат для них также доступен в той же мере, как и каждый из них - своему электорату из самого низа.

Такое вроде построил Каддафи, такое пытались построить наши, но не получилось (если и вообще было).

И если уж говорить про демократию - нужно стремиться к её совершенной, полностью воплощённой форме, а не эти через пень-колоду работающие недостроенные механизмы, которые распространены по всему миру.

Или уж тогда вообще отказаться от слов про демократию, если её полностью сформировавшаяся форма, к которой она по своей природе тяготеет - то, что я описал выше, - вас не привелкает.
И строить, например, монархию.

поэтому наша задача - ВЫБИРАТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ воли народа на самом нижнем уровне

Я наблюдал как одно домохозяиство отказывалось от услуг УК, на основании судебного решения.
Выбрали своего лидера, вроде как бы правильно. Но потом последовали такие репрессивные методы, что "мама не горюй", лидер проклял всё на свете. Часть репрессий как незаконные всё же была ликвидирована, и тоже не просто так, часть осталась и причиняла огромные неудобства всем жильцам. Но, самое интересное было в письме об отказе в обслуживании, по причине неправильного составления договора на собрании жильцов и от которого получилось отказаться по решению суда.
Это письмо на нескольких страницах содержало только один смысл " Вы у нас ещё наплачитесь и приползёте"
После я потерял интерес к этой истории и не интересовался больше.
Так что, хорошо сказки сказывать, да сложно быль представить...

Казинака,

я как-то не понял вашего поста, на кого репрессии были направлены? У ЖЭУ к старшему по дому чтоли претензии начались? Расскажите поподробнее!