appraiser
Вы любезно поинтересовались: "А профанам-то зачем это знать? " ...
я правильно понимаю, что профаны эТо те, кто задаёт Вам неудобные для Вас вопросы ?
>>Я факты знаю
какие ?
<п.9>
что выдрессирована.
И что соперник был могуч и обладал сокрушительной силой
aglow
47 минут это слишком много. Ясно, что Тэтчер легко справилась с советскими журналистами. Но Градус сообщил, что у советских журналистов во время интервью свершился акт дефекации. Так ли это? Если так, то на какой минуте?
Бонч Бруевич
Но Градус сообщил, что у советских журналистов во время интервью свершился акт дефекации. Так ли это? Если так, то на какой минуте?
Прошу не воспринимать буквально, хотя смешно запостили. :respect: :ха-ха!:
Градус
А вот интересно, вчера по 1 каналу подогнали англицкое кино про Тэтчер.
Кно-нить смотрел?
Я начал, но уснул...
Помню первые кадры, где Тэтчер представили сумашедшей на склоне лет...
А вот что было после в этом фильме?
viktor_venskiy
Смотрела его раньше - в прокате. Вчера - частично и фрагментарно.
Если коротко, то он представляет из себя некую ретроспективу... воспоминания Тэтчер о собственной жизни, о наиболее значимых событиях (вполне исторически достоверных) через призму ее возрастного нездоровья, так сказать. Реальные события перемешивались в ее восприятии с визуальными и слуховыми галлюцинациями (вела диалоги с умершим мужем).
Бонч Бруевич
47 минут это слишком много. Ясно, что Тэтчер легко справилась с советскими журналистами.
разные "весовые категории" ...
типа А.А.Карелин вышел побороться с дошколёнком ...

интересны мнения о г-же Тэтчер лидеров ...

например, Франсуа Миттеран: "У неё рот Мэрилин Монро, но глаза Калигулы"
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/88580
Ундинa
Реальные события перемешивались в ее восприятии с визуальными и слуховыми галлюцинациями
Спасибо, я примерно так и ожидал :хехе:
Вначале показалось, что представят мнение англицкого народа, хотя бы официальное, но потом понял, что кина не будет...
viktor_venskiy
Вначале показалось, что представят мнение англицкого народа, хотя бы официальное, но потом понял, что кина не будет...
типа, Весь английский народ в едином порыве ...
appraiser
типа, Весь английский народ в едином порыве ...
...под присмотром руководящей и направляющей силы,в лице Палаты общин.во главе бессменного лидера, дорогой Королевы(.... матери) решительно осуждает перегибы на местах имевшие место во время М.Тэтчер.

Короче 20 съезд ожидали увидеть.
france
"Всё не так ребята", я ожидал увидеть официальную позицию, чтобы по ней судить о подводных течениях в биографии Т.
А увидел фильм придурка, который решил прослыть своим "уникальным" виденьем ... :dnknow:
Ундинa
Впрочем, не смотря на эти нюансы, я уважаю ее за безусловную силу интеллекта и феноменальную силу духа. Легендарная женщина.
Видите ли...
Нельзя любить или не любить просто так. Нужны веские основания.
Так же и для уважения... Какие у Вас основания?
Кто на НГС форуме знает, что в англии у этой "железной" леди была куда менее привлекательная кличка: Milk snatcher. Что в переводе означает: "воровка молока". Прозвали ее так за то что в бытность свою министром образования она отменила выдачу бесплатного молока детям.
Как пишет А.Паршев, для традиционной англии такое прозвище более чем оскорбление. Вот представьте: каждое утро молочник разносит по деревне заказы: в основном свежее молоко. Он не ломится в дома в предрассветную рань, он осталяет бутылочки со свежим молоком у входных дверей. Соответственно никто не вылезает из теплой постели в такую рань, чтобы отсчитывать молочнику мелочь за доставку. Расчет производят один раз в месяц.
Вот и представьте себе: в системе всеобщего доверия - кем надо быть, чтобы начать воровать молоко у соседей? Подставляя под подозрение других своих соседей или... молочника!
А тетчер эту кличку от своих граждан и получила.

Ну как все еще уважаете?
appraiser
уходят великие ...
которых, как это часто бывает, не слишком любят ...
А в чем величие-то?
Можно в стихах...
Летний
А в чем величие-то?
Можно в стихах...
Пока Аппрайзер рифмует я выложу свой каламбур:

Maggy Thatcher-
Milky snatcher
Летний
Ну как все еще уважаете?
плохо дело, когда уважение строится на анализе погоняла.
viktor_venskiy
Показывали бывший шахтерский городок. Где до нее люди жили и процветали. Она закрыла шахты, люди кто-куда, запустенье........Англичанин говорит: она закрыла шахты, чтобы Англия делала деньги только на банках, а уголь покупала......
Летний
Прозвали ее так за то что в бытность свою министром образования она отменила выдачу бесплатного молока детям.
Как пишет А.Паршев, ...
Прошу прощения, я не уловил связь отмены бесплатного молока с "системой всеобщего доверия".
lladlad
Если не изменяет память в ее семействе были банкиры, так что представление их интересов вполне понятно...
viktor_venskiy
в ее семействе были банкиры
например, кто?
lladlad
Англичанин говорит: она закрыла шахты
очень трогательно.
это_шорцы
трогательнее другое - Тэтчер "закрыла" практически всю британскую экономику
ВВП Великобритании в 2012 году даже по номиналу меньше российского и бразильского
по ППС все ещё хуже
не предатель и агент ли влияния она? вот только чей?
YagMik
Прошу прощения, я не уловил связь отмены бесплатного молока с "системой всеобщего доверия".
А как вы думаете: разве может без всеобщего доверия существовать описанный процесс доставки молока:
1. Молочник утром разносит бутылки с молоком
2. Доставленное молоко просто оставляется у порога, т.е. на улице.
3. Расчет за доставленное молоко происходит либо в конце месяца, либо в конце недели или как-то так.
И вот если в таком обществе найдется некто, который начнет подворовывать у соседей ГРОШЕВОЕ молоко, то он не просто вор, он - нечто худшее.
Вот на это и намекал А.П. Паршев, когда писАл про особую унизительность прозвища "воровка молока" в английском обществе.

Вот тэтчер эту кличку и получила.
Спасибо, что дали повод это повторить:миг:
это_шорцы
например, кто?
заведомо не близкие родственники: отец лавочник, муж бизнесмен.
слышал про это как-то по зомбоящику.
с другой стороны ее биография, ее дела в поддержку предпринимательства, богатых и обеспеченных, не могло ни привлечь к ней банкиров, и будь они даже не родственники, но помогали они ей от самого "чистого сердца"
http://www.peoples.ru/state/politics/thatcher/ :улыб:
viktor_venskiy
с другой стороны ее биография, ее дела в поддержку предпринимательства, богатых и обеспеченных, не могло ни привлечь к ней банкиров, и будь они даже не родственники, но помогали они ей от самого "чистого сердца"
http://www.peoples.ru/state/politics/thatcher/ :улыб:
угу.
а все, кто работает (по найму) на предприятиях частного бизнеса - наймиты капитала ...
а то и агенты ...
appraiser
а все, кто работает (по найму) на предприятиях частного бизнеса - наймиты капитала ...
а то и агенты ...
Райзер, не надо мне приписывать коммунистические лозунги...
Честно говоря, я уверен, что жизнь простого народа, почти не зависит от вывески на вратах государства...
Госаппарат почти всегда превращался в трутней.
Что касается леди Ж, то она поддерживала банки и крупный капиталл, а не весь частный бизнес. Собственно, как и наши теперешние правители.
viktor_venskiy
Ещё один... Почему вас даже на Вики не хватает?

В период её премьерства с 7 до 25 % возросло количество британских жителей, владевших акциями; более миллиона семей приобрели дома, принадлежавшие ранее муниципальным советам, что увеличило число домовладельцев с 55 до 67 %. Общее личное благосостояние выросло на 80 %[ (с)
cloos
Понятно откуда вы берете такие данные - с Вики :ха-ха!:
Во времена Ельцина у нас тоже увеличилось число акционеров в 130 млн.раз!
И число домовладельцев в сотни раз.
Особенно число миллионеров :dry:
С учетом последних, наше с вами благосостояние также увеличилось в разы! :rofl:
pitovnik
"Тэтчер "закрыла" практически всю британскую экономику........
не предатель и агент ли влияния она? вот только чей?"
--------------------
Скорей всего ничей. Вернее твердый представитель британских финансовых институтов. На том этапе им веделось, что это лучший путь....
lladlad
Скорей всего ничей. Вернее твердый представитель британских финансовых институтов. На том этапе им веделось, что это лучший путь....
ещё вопрос, ошибалась ли она ...
pitovnik
трогательнее другое - Тэтчер "закрыла" практически всю британскую экономику
ВВП Великобритании в 2012 году даже по номиналу меньше российского и бразильского
что значит "даже"? по номиналу чуть меньше, но при населении в два с половиной раза меньше, чем российское. т.е. на рыло-то намного больше. без малого 40килобаксов на рыло против наших 18. впрочем, если вы хотите оказать гуманитарную помощь - отправьте свою 12-ю зарплату на бейкер-стрит, нехай миссис хадсон угля купит на зиму.

только прежде чем бежать на почту россии паковать в бандероль свои баснословные сверхдохоы, объясните причём тут тэтчер и 2012-й? правление тэтчер (1980-1990) было отмечено ростом ввп великобритании на четверть. причём тэтчер пришла в момент спада. я, правда, далёк от мысли, что этот успех - стопроцентная заслуга тэтчер. нетрудно видеть, что периоды спада и роста довольно сильно коррелируют в динамике ввп всех европейских капстран. тем не менее, великобритания в десятилетие тэтчер показала хорошие результаты, даже и относительно других экономик. это факт объективной реальности.

долгосрочные последствия - очень даже возможны. но хотелось бы услышать мотивированное ля-ля, а не просто ля-ля.
это_шорцы
что значит "даже"? по номиналу чуть меньше
бритам стоило бы сманить к себе руководителя федеральной службы государственной статистики г-на Суринова и поставить его на office for national statistics ...
успехи британской экономики сразу стали бы заметнее:улыб:
Летний
Кто на НГС форуме знает, что в англии у этой "железной" леди была куда менее привлекательная кличка: Milk snatcher. Что в переводе означает: "воровка молока".
Да что вы? вы просто раскрыли глаза форумному сообществу : )
Прозвали ее так за то что в бытность свою министром образования она отменила выдачу бесплатного молока детям.
Да, это так. Причем, понятно кто, понятно почему и понятно зачем : )
Вот и представьте себе: в системе всеобщего доверия - кем надо быть, чтобы начать воровать молоко у соседей? Подставляя под подозрение других своих соседей или... молочника!
Я понимаю, что адепты паршевщины могут далеко зайти, но до такой-то степени абсурда зачем?
Выдача бесплатного молока в школах, впрочем, как и любой другой вид льгот (а особенно - в натуральном выражении) - пагубный путь как для экономики, так и для общественного самосознания. Для экономики это означает в лучшем случае стагнацию, в худшем - регресс, а в обществе формирует и поощряет паразитические настроения и привычку к халяве.
Государство должно не раздавать бесплатное молоко (квартиры, санаторные путевки, проездные билеты и т.д.), а создать реальные условия как для развития экономики, так и для реализации каждого члена общества в труде с возможностью достойного заработка (если он наемный работник) или получения прибыли (если он имеет свое дело). Дайте людям возможность зарабатывать, тогда и льготы им не понадобятся. Именно такого вектора Тэтчер придерживалась на протяжении своей политической карьеры, в чем немало и преуспела.
Что же до маргиналов, люмпенов и просто обыкновенных лентяев, их недовольство "отъемом рыбы" взмен "удочки" понятно и объяснимо. И правильно делала Тэтчер, что не шла ни на какие уступки и переговоры с этой беснующейся толпой шантажистов и провокаторов : )
Ну как все еще уважаете?
Разумеется : )

П.С. упомянутая вами "система всеобщего доверия" вызывает у меня стойкую ассоциацию с "облачными технологиями", куда нас безальтернативно загонят рано или поздно не мытьем, так катаньем... уж извините :biggrin:
YagMik
Прошу прощения, я не уловил связь отмены бесплатного молока с "системой всеобщего доверия".
Эта система - весьма модный нынче тренд, вот и стараются кто во что горазд : )
Ундинa
Выдача бесплатного молока в школах... - пагубный путь как для экономики, так и для общественного самосознания. Для экономики означает в лучшем случае стагнацию, в худшем - регресс, а в обществе формирует и поощряет паразитические настроения и привычку к халяве.
Сильно :cray-1: Не,реально сильно... Я бы точно так глыбоко не смог копнуть.
utoon
Если есть принципиальные и обоснованные возражения, готова их выслушать.
Ундинa
Есть,правда повод не очень... с душком,так сказать.

Государству нужен здоровый гражданин,молоко=кальций,кальций=зубы и костяк,упаивая молодняк молоком(=рыбьим жиром,белками ...) в детстве и вьношестве, государство !!!! ВНИМАНИЕ!!!! экономит в будущем на затратах на медицину,получает здорового солдата и т.д и т.п.
Вот уж чё очевидно-то.
utoon
Всё это прекрасно... Но не одним ведь рыбьим жиром и кальцием сильна нация? А как же витамины иных групп и прочие минералы? Почему только молоко? Чем морковка хуже? там каротин : ) А морская капуста? : ))
Исходя из приведенной вами логики, почему бы государству не взять на полное довольствие всю армию подрастающего поколения? Вот сэкономили бы на медицинских затратах, так сэкономили : ))
Так что, действительно, аргументы "не очень".
Ундинa
/п.7/ Молоко есть ценней морковки. Учите мат.часть.

Из моей логики не выходит,как из вашей,бинарной,необходимости взятия на довольство всех и вся.
А выходит другое. Организация и финансирование ключевых,наиважнейших моментов для здоровья детишков и подростков.
Рацион питания чрезвычайно важен для растущего организма. Им и занимаемся.
utoon
Молоко есть ценней морковки. Учите мат.часть.
Забавное пожелание. Впрочем, я совершенно не возражаю, чтобы дети, пОдростки и прочая мОлодежь пили молоко : ) Но только пусть уже им родители купят, благо, молока в Англии (мы ведь об Англии? : ) хоть залейся, да и по цене вполне доступно.
Ундинa
Для препода не отличать вывод от пожелания :безум: Не перебор,не?

Нету денег,"исторически" молоко,рыбий жир и т.п не входят в рацион семьи,для ежедневных походов далеко магизин,мать-отэц заняты на работе.... Ещё?
utoon
Не вижу логической связи между моим постом и вашим ответом.
Если родители не находят возможности ходить в магазин в целях обеспечения собственных детей элементарными продуктами питания, их просто необходимо лишать родительских прав, иначе они заморят детей голодом. И в этом случае питание детей за счет государства будет вполне оправданным.
Кстати, при чем тут преподы? за что безвинно пострадали на этот раз?
Ундинa
Если родители не находят возможности ходить в магазин в целях обеспечения собственных детей элементарными продуктами питания, их просто необходимо лишать родительских прав, иначе они заморят детей голодом.
Продукты не равны молоку :secret: как всё грустно-то.
вы уже раза 3-4 так неумело,нелепо подтасовали.. Вам,самой разве не ЗАМЕТНО?
utoon
Не грустите : ) Английские дети в подавляющем большинстве не голодают, не смотря на отмену бесплатной раздачи молока, а даже наоборот - вполне сыты :biggrin:
Я даже могу вас порадовать: в России, в Новосибирске в т.ч. (и задолго до кончины Тэтчер, кстати) пытается набирать обороты некая кампания по бесплатному молоку в школах. Догадайтесь, какими целями она движима : )
Ундинa
Если родители не находят возможности ходить в магазин в целях обеспечения собственных детей элементарными продуктами питания, родительских прав, иначе они заморят детей голодом.
------------------
это правильно
и вообще, какого чорта они полезли в эти дурацкие шахты?
ведь можно же торговать деривативами в Сити в чистом светлом офисе, жить в большом доме в центре Лондона и ездить на Роллс-Ройсе
вобщем, эти неудачники сами во всем виноваты, помогать им = обкрадывать настоящих тружеников, приумножающих ВВП с каждой транзакцией на LTE
utoon
Вот полюбуйтесь, с 2008 года аж стараются, бедолаги... но на постоянную основу всё как-то не перейдут: попоят-попоят, да и бросят... Потом по новым образовательным учреждениям чешут... и так до настоящего времени. Святые люди :cray-1:
pitovnik
Молодец.
Ундинa
Это есть либерастизм!!! На примере вороватых упырей доказывать, что дело в принципе невозможно нормально поставить.
utoon
Ну так возьмите и поставьте! Сколько можно ждать милостей от либерастии?!
Некоторые еще и требовать умудряются... ну не дурачки ли?
Ундинa
Т.е. против того, что баронесса успешно провела деиндустриализацию Британии возражений нет?
kosta
Нет. И что характерно, утратив угольную отрасль промышленности, экономика в долгосрочной перспективе не только не пострадала, но и успешно перепрофилировалась. И это мы еще не говорим об экологической стороне вопроса.
Более того, пока некоторые безрезультатно топчатся и буксуют в жестких реалиях индустриального общества (а кто и в более печальных условиях ресурсодобывающей экономики - не путать с ресурсоориентированной), Англия уже имеет прекрасные позиции в обществе постиндустриальном.