Задержан мэр-коммунист Бердска
74663
341
Способность и желание населения организовывать порядок локально, на местах - это основа большой политики.

Поэтому американцы вполне уверены, что многоступенчатая политическая система более-менее действует в интересах всех граждан США. В этом и заключается кажущаяся аполитичность американцев. Они вполне уверены, что вопросы решат выбираемые ими представители.

В США есть такое неведомое для граждан России явление, граничащее с чудом, как общественное мнение.

Поэтому все кандидаты от местного конгресса до президента США во время предвыборной кампании и ранее забираются в самые закоулки штатов и там всерьёз агитируют, встречаются с массами и местными организациями.

То ли дело в России!
На то, что есть взамен общественного мнения - всем плевать.
На выборах "как надо" голосуют 107%.
Даже на местном уровне практически ничего нельзя сделать...

Причина всего - отсутствие каких-либо политических навыков, в том числе - базовых. То есть - способность создавать местные политизированные солидарные группы - общества, команды, группы, клубы, профсоюзы... И до определённого предела быть - "аполитичными". То есть - посмотрим на вас, политиков, как будете себя вести.

А эта российская политизированность, то есть - сидит человек с голым задом и осуждает "агрессивнвную политику империализма", а в своём городке или деревеньке иничего сделать не может - это полная чушь.
Spirit
А эта российская политизированность, то есть - сидит человек с голым задом и осуждает "агрессивнвную политику империализма", а в своём городке или деревеньке иничего сделать не может - это полная чушь.
Это же относится и к внутренней политике.
А что этим людям еще остается, если понимания происходящих процессов и элементарных политических не то что навыков, но и знаний, действительно, нет? И что характерно: у них их нет, но им их и не надо. По одной простой причине - так проще: и проорались, и напрягаться не нужно.
Так что полагаю, это не политизированность, а способ выпустить пар. И устраивает это всех: и выпускающих, и тех, в адрес кого выпускается.
Ундинa
Ну, при помощи термина "компенсация" можно объяснить всё.
Типа - следствие это компенсация причины.
И т.д.

Ну, мало ли кто чего не может в конкретный момент в конкретное время.
Надо уметь, как говорят в футболе, играть без мяча.

То есть уметь выдвигать и поддерживать своих и наших. желательно - солидарно.
У нас к сожалению совсем не понимают, что такое солидарность.
Один человек может и величина бесконечно малая, но солидарность увеличивает мощь общества нелинейно.

Как говорят в народе - кодлой зайцы побьют льва.

К сожалению, у нас все хотят играть с мячом. Столько мячей нет...

:улыб:

Да и не все умеют им пользоваться. Некоторые даже наступают неудачно. А мяч круглый. И падают, головкою вниз.
Ну, как мэр Бердска...
Надо было учиться финтам и набирать команду заранее.
Ну кто ж на ответственные посты ставит случайных людей? Хоть и приславших отличное резюме.
Это нонсенс. Да ещё связанный с финансами.

Мошенники прибегут первыми и предоставят любые справки с печатями и резюме и всё , что потребуют. Мошенники потому и имеют успех, что выглядят приличнее чесстных людей в глазах тех, кто "обманываться рад (С)"...

Для политических дел команда создаётся и тренируется заранее...
Spirit
Надо было учиться финтам и набирать команду заранее.
Ну кто ж на ответственные посты ставит случайных людей? Хоть и приславших отличное резюме.
Это нонсенс. Да ещё связанный с финансами.
Безусловно. Когда я услышала запись этого интервью, была поражена наивностью и дилетантским подходом Потапова. Этот проект изначально был обречен на провал.

Для политических дел команда создаётся и тренируется заранее...
Причем методично, кропотливо и не один год... жесткой рукой отсеивая тех, кто не потянул и тех, что ненадежен. Шапкозакидательство здесь не проходит.
Ундинa
Даже у взрослых людей, прошедших школу жизни, встречается удивительная наивность представлений по отношению к тому, чем люди занимаются на ответственных постах, что называется - "во власти".

Пример - яркий - генерал Лебедь.

Или вот - Гавриил Попов. Но Попов человек гибкий, понял, что с его навыками надо "линять", пока не поздно - и сдал всё своему заместителю - Лужкову, человеку без иллюзий.

Людям невдомёк, что административная деятельность это такая же профессия, как слесарь, научный работник, врач, инженер, балерина и т.д.

Что существует - квалификация, свои наука и искусство управления.

Своя техника безопасности. кстати. Что-то типа - не стой под стрелой или работай в резиновых перчатках плюс резиновый коврик с проводами с током высокого напряжения, заземляйся...
Spirit
Пожалуй, "власть" в этом контексте - не исключение. То же самое касается и медицины, и педагогики, а уж о стоительстве и кулинарии и говорить нечего - все сами с усами : )
Ундинa
В том то и проблема, в частности - опплхиции.

Мир устроен так скучно - даже приналичии таланта надо шлифовать мастерство, техническую его часть.
То есть - РАБОТАТЬ.

А тот, кто призывает - работать - никогда не будет иметь массового успеха.

:улыб:

Ну, это можно понять.
Для работы нужна всем известная мотивация - зарплпта, которая воспринимается достойной.
Ничего плохого в этом нет.
Только хорошее. То есть - если предлагаешь кому-то поработать, то сразу говори - сколько будешь платить.

Проблема только в том, что для того, чтобы что-то основать существенное требуется упорный труд основателя, или инициативной группы в течении некоторого времени фактически бесплатно.
Ну, увеличивая возможности друг-друга.
(Не обязательно падая от усталости, главное - систематично).

К сожалению, это плохо понимается....
Spirit
То есть - у нас ничего структурированного нет.
Это в первую очередь касается так называемых партий. Выше я писал про КПРФ. Однако положение ещё хуже - фактически нет никаких партий. Есть механизмы поставки кадров в думу от псевдооппозиции в качестве клоунов.
... С Академом тоже полный провал.
Ну вот здесь вы четко выразили очевидную для нормального человека мысль:
"партий нет, есть инструмент помазания в бюрократы" :agree:
И с Академом согласен - вроде наука, а управляют на уровне дворника :dry: .
вроде наука, а управляют на уровне дворника :dry: .
умеешь лучше? ну и как улучшить систему управления?
критикуешь - предлагай
Черт, до чего мне надоели эти лозунги советских времен... :dry:
Есть люди, которые получают за эти предложения и улучшения вовсе не хилые бабки...
так почему же я должен им за бесплатно предлагать?
Не умеешь думать и анализировать - увольняйся или учись...
А то критины уселись в кресла и только могут оттуда квакать - критикуешь, предлагай,
а ты дурная твоя башка на что туда поставлен? Вместо ваньки-встаньки?

Современные кое-какеры не имеют ни нужной квалификации для управления, ни навыков системного мышления... Им чего-либо предлагать, это как поливать против ветра :biggrin:
viktor_venskiy
Ну вот здесь вы четко выразили очевидную для нормального человека мысль...

И с Академом согласен - вроде наука, а управляют на уровне дворника :dry: .
У нормального человека, то есть - среднестатистического, мыслительный процесс имеет форму "коллективного разума", оперативные установки - это мнение авторитета.
Что, кстати, отлично видно по структуре массовой пропаганды.

Академя Наук по структуре - это типично феодальная организация.
При этом у верхней части феодальной пирамиды, говоря языком нормального человека - "всё есть".
Отсюда и стиль.
Spirit
Ну, я не считаю средне-статистического чела нормальным.
Пользуюсь другим определением нормы: нормально, когда чел мыслит самостоятельно и имеет свой взгляд на мир, пусть даже опирающийся на знания других людей (велосипед изобретать не надо, но всегда надо помнить, что улучшить его можно при необходимости)...

Я как-то лет 10 тому назад беседовал с одним академиком-биологом на тему развития жизни на Земле. Он сказал, что "социум" насекомых во многом напоминает человеческое общество (термиты, пчелы, осы, муравьи) и что эти сообщества насекомых обладают коллективным разумом - каждая особь отдельно неразумна, а вся колония - проявляет признаки разумной деятельности... Известен в науке и "эффект сотой обезьяны", когда одна обезьяна не способна решить какую-то задачу, а по мере увеличения числа обезьян, занимающихся данной проблемой у одной из них происходит "озарение" и все обезьяны легко решают данную задачу...

Так может и у людей развитие интеллекта связано с ростом числа особей человеческого рода? - спросил я академика, после чего он надолго завис и сказал, что над этим стоит подумать :улыб:
Мои сотрудники рассчитали, что очередной скачок интеллекта человека произойдет при достижении критической массы людей примерно в 14 млрд. Уже недолго ждать осталось, если конечно очередная война не сократит народ до "золотого миллиарда"...
viktor_venskiy
:улыб:

Ну, можно рассматривать комплекс человек + компьютер как альтернативу достижения массы 14 000 000 000.

Мощность среднего компьютера в деле обработки информации явно больше интеллектуальной мощи возможно большинства людей. Уже комп обиграл в шахматы чемпиона мира Каспарова, с тех пор мощности увеличились.

Плюс компьютеризированная мобильная связь.

Неплохо бы увеличить количество каналов связи.

Я думаю, что уже в близком будущем начнутся проявляться некоторые кооперативные эффекты человеческо-компьютерных комплексов.

А на фоне тотального перехода в онлайн пользователей и создания самоорганизующихся компьютеров и сетей - точно.

Кстати, это шанс для оппозиции. разработка таких проблем и технологий..

:улыб:
Spirit
Уже комп обиграл в шахматы чемпиона мира Каспарова, с тех пор мощности увеличились.
Значение этого события ничтожно. То, что комп обладает памятью больше человеческой, и способен рассчитывать миллиарды вариантов в секунду, исходя из имеющейся информации, хорошо конечно, но есть одно Но. В тех же шахматах, если фигуры переставить местами, при сохранении правил игры (естественно ТОЛЬКО перед игрой, а не после "перепрограммирования" компа , любой компьютер проиграет перворазряднику, тогда как люди вполне могут выдавать творческие достижения. И к тому же очень малую огласку получила история с проигрышем в 0:10 в интернете компа , который обыграл Хэри Каспарова. даже следы затёрли. Сейчас как не пытаюсь не могу найти. Кому он (комп) проиграл? Из людей это мог быть только Роберт Фишер (последний гений шахмат), ну а если другому компьютеру, то КТО его создал? Найджел Шорт (финалист в поединке за звание чемпиона мира), в это же время проиграл непонятно кому в интернете "пятнадцатиминутки" то ли 0:10, то ли 0:20 (этим матчем я особо не интересовался). Кто его обыграл? Этот вопрос не для "Эзотерического". А самоорганизация компьютеров, без изменения принципа их действия -"мышления" невозможна, впрочем так же как и у большинства, так называемых, "людей".
Градус
Я же написал - человеческо-компьютерный комплекс.
Вопрос в информационной самоорганизации.

В организме вообще и в мозгу в частности клетки тоже разного типа.

То есть - вполне возиможны организационно-кооперативные эффекты незаложенные в технические проекты, но порождающие вполне целенаправленные инициативы.

:улыб:
Градус
На сайте "Бердск-курьер -среда" идет активное обсуждение интервью депутата Ильющенко, которое он дал после задержания мэра Бердска Курьер-среда-Бердск . Буду очень признателен за помощь в следующем: кто был его оппонентом на выборах, какая у него была программа и выполнил ли он обещанное?
Spirit
Ну, можно рассматривать комплекс человек + компьютер как альтернативу достижения массы 14 000 000 000.
Пока искусственный интеллект равный или близкий к человеческому не создан.
Шахматы игра рассчетная, а например в японскую игру "го", что несколько сложнее шахмат, Комп играет на уровне 3 кю ( за ним еще 2, 1 кю и 9 мастерских данов).
Так что думаю эффекты синэнергии человека и машины еще рано учитывать...
А вот насчет того, что оппозиция могла бы приуспеть в использовании этих технологий - возможно есть рациональное зерно
viktor_venskiy
Я когда-то давным давно читал фантастический рассказ (не помню чей) на подобную тему.
Только объектом фантазирования была телефонная сеть. Тогда ничего более технически распространённого не было.

:улыб:

Возможно тут эффект будет базироваться на том, сколько состояний имеет элемент сети. Телефон тогда имел два состояния - на связи и с положенной трубкой.

У нынешних мобил, смартфонов и прочего состояний больше.

Ну, тут ещё может быть важен эффект работы элемента сети сразу по нескольким каналам с одновременным взаимоучётом разных возможных состояний.

Ну и - плюс человек.

Вполне возможна некоторая самоорганизация.

Такой - элетронный Солярис Лема и Тарковского.
:улыб:

Что касается оппозиции, то у неё нет других шансов. Либо она созжаёт опережающие технологии, либо утешение в виде "гайд-парка" и водочки....
SunTehnik70
На сайте "Бердск-курьер -среда" идет активное обсуждение интервью депутата Ильющенко, которое он дал после задержания мэра Бердска Курьер-среда-Бердск . Буду очень признателен за помощь в следующем: кто был его оппонентом на выборах, какая у него была программа и выполнил ли он обещанное?
Он на моём округе депутатствует. Чего он сделал или нет не в курсе, с обращениями к нему не ходил, ни о чём не просил, о каких то делах не слышал. Оппонентами, как и у всех ЕРовцев, было 3 калеки, чтобы он прошёл наверняка. В память о тех выборах, кое где по округу до сих пор висят плакаты из баннерной ткани с его изображением.
SunTehnik70
Минпромторг НСО опубликовало проект программы «Развитие субъектов малого и среднего предпринимательства и торговли в Новосибирской области на 2014-2019 годы».
За пять лет планируют распилить более 1,327 миллиарда рублей!!!

web-страница

Текст, методы, направления ужасны.
Опять очередное аморфное болото.
Опять деньги на ветер.
И радикально непонятно - у нас что, НСО уже фактически отдельное государство?
В программе нет ключевых базисных моментов, которые уже не единожды звучали на федеральном уровне!
Проигнорован действующий Президент РФ и его указания. Вполне конкретные цели и задачи проигнорированы!

Кричите, уважаемый.
Бердск тоже не на Марсе базируется.

Возможно, эта программа - последний шанс для области преодолеть кризис и пойти в развитие.

А они о якобы "публичных слушаниях" объявили по их окончании, сейчас.
Даже по этому факту понятно, что программа уже для распила принимается, уже там порешали куда пристроят этот миллиард с хвостиком.

Вам ещё не надоела экономическая разруха родного города?

Хоть один сотрудник прокуратуры читает НГС?

Где борцы с коррупцией???
Градус
Да, не три года, а два. И денег давали в несколько раз меньше, чем при Терепе. Но тем не менее на 20 с лишним млн руб., щедрой рукой кинутых областью, отремонтировали очень неплохо ряд дорог и внутриквартальные проезды, на которые 10 лет никто внимания не обращал.
sapromaster
Хоть один сотрудник прокуратуры читает НГС?

Где борцы с коррупцией???
Вы имеете в виду это:
http://forum.ngs.ru/board/nskforever/tree/1897652275/?vc=1&sort=5&period=#Post1897652275

таки ситуация обсуждалась в разных местах:
http://www.compromat.ru/page_32117.htm
http://pasmi.ru/archive/26063

а потом потихоньку "забылась" ...
appraiser
Нет.

Имееется в виду факт, что под видом поддержки МиСП в области распилят 1,3 млрд.рублей.
Очевидно кому-то построят супермаркеты на эти деньги.

Хотя вот в том же Бердске можно было бы открыть на эти деньги кучу новых производств.
Да и не только в Бердске.
Промышленные районы Н-ска не хуже.
Да и райцентры области тоже.

1,3 млрд. рублей.

Это покруче кировлеса.

И это бюджетные деньги.
ну вот после выступления Юрченко все более или менее встало на свои места. Особенно впечатлила фраза: что упадок в
развитии Бердска в те годы был выгоден
областной власти и представителям бизнеса.
А сейчас то что изменилось? Выборы на носу и рейтинг надо поднимать? Или под Терепой кресло в ПФ закачалось? А вы такой "честный и правильный губернатор,борец со взяточничеством" куда смотрели? Ваша выгода то же закончилась и можно теперь ножками топатить?
sapromaster
Опять деньги на ветер.
А чего изменилось то?
Борьба с коррупцией активно пиарится по ТВ, но население результатов не видит.
Система управления государством осталась неизменной.
А про то, что "НСО уже фактически отдельное государство" - да, это тенденция по принципу самоопределения штатов США. РФ при наличии таких тенденций будет гораздо проще поделить на "Сибирское ханство", "Эдигейский протекторат" и т.п.
Гламурный_Гей
Бонус от СК. Скандалы, интриги, расследования.
прослушка Потапова
Гламурный_Гей
Мэру Бердска 10лет строгача и 500млн штрафа! Я в шоке от нашей системы власти :eek:
90% что губернатор Сахалина отделается условным сроком.
Gellowgles
он взятку брал? видео видели? какие вопросы?

вилка наказания от 8 до 15 лет, так что еще по-божески червонец впаяли.
H777
Не брал он взятки, просто убрали неугодного. А по этому видео, меня или вас или любого другого, можно так же "опознать". Ну даже если и брал, почему все остальные гуляют, занимают важные посты, управляют крупными корпорациями, пишут стихи в н-комнатной квартире. :dnknow:
После такого, если не станешь либералом, то угол взгляда на государство сильно изменяется.
Gellowgles
Ну даже если и брал, почему все остальные гуляют, занимают важные посты, управляют крупными корпорациями, пишут стихи в н-комнатной квартире. :dnknow:
После такого, если не станешь либералом, то угол взгляда на государство сильно изменяется.
Государство работает. Сажает всех коррупционеров, вне зависимости от партийной или какой-то иной окраски. Единственное, что требуется, - доказательства вины. В случае с бердским мэром очевидно они были.

Если сомневаетесь в масштабах и эффективности работы государства, посмотрите статистику Следственного Комитета. Или сводки его новостей. Там почти каждую неделю идут сообщения о том, что ловят таких преступников.
И не только Следственный Комитет.
Вот только что новость прозвучала:

-----------------------------------------

Замглавы района попался на взятке в размере 53 млн рублей
Крупный чиновник арестован по подозрению в получении взятки в Новосибирской области. Заместитель главы одного из районов получил 53 миллиона за выделение «заинтересованному лицу» 200 гектаров земли.

Преступление выявили сотрудники сотрудниками Управления экономической безопасности и противодействия коррупции регионального главка МВД и представители ФСБ России. «Чиновник, используя служебное положение, оказал содействие в выделении земельного участка площадью 200 га заинтересованному лицу, получив за это через посредников незаконное денежное вознаграждение в размере 53 миллионов рублей», — говорится в сообщении правоохранительных органов.

Имя подозреваемого и район, в администрации которого он работает, не называются. Уголовное дело по собранным материалам возбудил и будет расследовать Заельцовский межрайонный следственный отдел следственного управления Следственного комитета по Новосибирской области — по признакам «получения взятки должностным лицом в особо крупном размере».

web-страница
Gellowgles
Не брал он взятки, просто убрали неугодного.
Откуда знаете?
Поделитесь инфой.
Помотай
Откуда знаете?
Поделитесь инфой.
особенно интересует трактовка момента, когда Потапову выкладываются на стол пачки денег, а он их берет своими пухлыми ручонками, складывает в пакет и запихивает в карман. :biggrin:

конечно, это он брал внебюджетное финансирование на ремонт дорог, ага :ха-ха!:
Gellowgles
Ну даже если и брал, почему все остальные гуляют, занимают важные посты, управляют крупными корпорациями, пишут стихи в н-комнатной квартире. :dnknow:
После такого, если не станешь либералом, то угол взгляда на государство сильно изменяется.
Что значит, даже если он и брал???
Брал - сиди, не хочешь сидеть - не бери...

А то что остальные не сидят до сих пор, так это как раз недоработка СК, ФСБ и прокуратуры...
И чем больше будет наказание (умноженное на неотвратимость) - тем лучше...
StasRn
из всей кодлы, замешанной в бердском деле Потапов - самый честный человек. Потому что кто его знал (как собсно и я) подвтердят - это абсолютно простой парнишка, бесхитростный как табуретка. И то что так дешево развели еще одно подтверждение. "Старшие товарищи", матерые бандюганы все организовали от и до и если кто должен сидеть, то они. а потапову максимум розгами по мягкому месту чтобы осознал ошибку
byurokrat
В цивилизованных странах взятка данная в провокационной ситуации не является основанием для уголовного преследования. Ключевое слово - провокация.
Потапова спровоцировали взять пакет.
И потом на этом основании строится все обвинение.
К любому гражданину может подойти знакомый человек и попросить подержать пакет. Или попросить передать этот пакет кому-либо.
И такой провокацией в нашей стране можно подвести под статью любого гражданина!
WAS
Когда человек идет во власть, а тем более, так, как пришел в нее Потапов, он, оставаясь "любым гражданином", становится еще и политиком... соответственно, должен и осознавать возможные риски, и предвидеть последствия каждого своего действия, и принимать полноту ответственности за них... а не витать в эмпириях... Мне его жаль... м/б он и хороший человек (мы лично не знакомы, так что знать наверняка этого не могу), я где-то ему даже сочувствую... но он сел не в свои сани, это определенно.
Ундинa
Наверное он подумал, что надо быть честным и правильным ( как учили в школе).
А в наши непростые дни - эти привычки являются рудиментарными.
viktor_venskiy
Сколько я не беседовал с академиками, всегда формировалось одно мнение - верхогляды, чинуши, а не ученые. Т.е. с ними беседовать смысла нет, даже дилетантам.
Градус
Академики разные бывают.
Но указанная тенденция есть.
Достаточно посмотреть состав на сайте РАН. Значительная часть это разного рода директора производств, то есть - менеджеры.

Но это типичная эволюция любой бюрократической организации.
byurokrat
[из всей кодлы, замешанной в бердском деле Потапов - самый честный человек. Потому что кто его знал (как собсно и я) подвтердят - это абсолютно простой парнишка, бесхитростный как табуретка./цитата]
Согласен :agree: , прослушка это только подтверждает, имхо, "развели" его на "раз-два".