Сирия: начало Третьей мировой войны?
298270
1000
Градус
никакую.
РФ не будет демонстрировать своё участие.
не тот калибр...
fensterbau
добавлю - если дела в Сирии пойдут совсем плохо - то РФ надо будет выскочить из конфликта.
с минимальными потерями. а еще лучше - нажить на этом политический капитал.
Как это не сурово - но таковы реалии внешней политики.

но попортить кровушку западным ястребам - сам Бог велел.. :biggrin:
Градус
РФ в прошлом году береговую линию закрыла , чтобы "за буйки" не заплывали .. А в этом году уже второй турецкий самолёт сбит : "по ошибке" залетел в сирийское воздушное - "по ошибке " и был сбит..
fensterbau
Тут уже была ссылка, что наш флот прибыл в Сирию для учений по спасению тонущего резинового моряка
web-страница
И после этого отправляется в Испанию. Если пару -тройку резиновых моряков потеряют при "спасении", то это ведь не проблема, не так ли? Ну , а если что-то серьёзное затеют.......
Градус
Да это , чтобы не скучать , ведь я постил , что у Греции две амерские субмарины стоят , вот их и опекают : "Североморск" - БПК (большой противолодочный корабль)..
VlkRoSS
Да это , чтобы не скучать...вот их и опекают : "Североморск" - БПК (большой противолодочный корабль)..
.
А чё бы в футбол не сыграть, или там бумажные самолётики на начать запускать, всё ведь нескучно будет. А резиновые моряки наверняка на балансе, и если утонут, то будут как "боевые потери" обозначены. Кому это надо?
Градус
В футбол будут сбитые амерские лётчики играть , где-нибудь в Пермском крае , как их старшие товарищи во время вьетнамской войны. Обама идёт по пути Дж. Буша . Гос.Дума РФ - Алексей Пушков : "США сфабриковали данные о применении Башаром Асадом химоружия "-web-страница itar-tass.com
VlkRoSS
Петушкову вне сомнения можно верить)Американское оружие и саудовские и катарские деньги добьют упыря асада.Правда воюют с ним такие же упыри.Чем асад России близок за гранью моего понимания.Жаль Вы не смотрели наверное ?Документалка.Про наших советников в Египте в 1972.Арабы их презирали.В военных поражениях обвиняли Русских.Оружие наше считали дерьмом.Что отчасти так и было.Наши танки поражали цель с 1700 метров.А которые на вооружении у Израиля были с 2500.Был тир просто.Думаете асад Россию любит.Смешно просто.Не будет одного упыря.Будут другие.А Россия уже проиграла.
karlrar
Ничего , что Вы оскорбили личностно главу думского комитета , т.е. чиновника с государственным статусом ? В чем упырство Асада , аргументируйте , а так огульный тролль получается . В Сирии - наша военная база и договор с тех времен , когда некоторых государств на карте не было. Чем Асад близок к России , спрашиваете Вы , неужели непонятно : Асад не дружит с Аль-Кайедой и Аль-Нусрой , тем более не снабжает их оружием и не оказывает военной помощи , как Бардак Хусейныч, с которым он поэтому тоже не дружит .По 72 г , Египет , там было на опережение , уже знали о сближении Садата с пендосами , поэтому на танках не было 9М14 -птурсов "Малютка" (с 1963г уже ставились)- до 3000м , но давать будущему союзнику США не стали.. Будут другие , предрекаете Вы , кто ? Отрезатели голов или поедатели теплых сердец ? Кто их кормить будет ? К нам пойдут ? Россия проиграла -делаете Вы неверный вывод , да не , мы ещё не в игре , а вот пендосы по носу получат..
VlkRoSS
Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в третьих — деньги. Наполеон Бонапарт(c)Денег у асада нет.Так что конец его скоро.У его союзников тоже не густо.Вопрос времени не более.Будет Россия мешать.Без проблем цены на нефть саудовцы и катар сделают подешевле.А для путина это критично.Покричат еще немного и сдадут асада.Конец его неминуем.Хорошо это или плохо?Неизвестно.Хорошим имхо там ничем не может закончиться.
karlrar
Вы повнимательнее топик читайте , там есть о кредитной линии $ 4 млрд , открытой Ираном для Сирии. Андерс Фог Расмуссен :NATO не собирается принимать меры в связи с заявлением США о химическом оружии в Сирии , он подчеркнул , что для урегулирования сирийского конфликта приемлем только мирный путь . А что он может сказать , когда Гейропа переполнена мигрантами -мусульманами ? О мечте сделать нефть на понижение , чтобы разорить Россию , представьте , что на следующий день -нет Саудовской Аравии , цены на нефть -до потолка , такой вариант Россия может устроить и энергокризис по всему миру..
karlrar
Денег у асада нет.Так что конец его скоро.У его союзников тоже не густо.Вопрос времени не более.
Падение режима Асада обещают уже сколько времени?
VlkRoSS
Еще скажите что по базе в Дохе где Американцы удар нанесут)России бы сейчас достойно уйти надо оттуда.Сделать это не потеряв лицо уже сложно.Но пока еще можно.
VlkRoSS
Вы отрицаете то, что цена на нефть упадёт в обозримом будущем?
Hokum
я утверждаю, что не упадет цена, ибо
1) не с чего
2) ни кому не надо, в том числе и сша
РФ не СССР, что принимать такие меры, да и саудиты всякие себя поспокойнее чувствуют, что бы по кошельку своему удар наносить.
karlrar
Даа , про Кувейт совсем забыл , так там сейчас кризис в экономике , который перерос в кризис власти : без удара -сами сыпятся..
Hokum
Может , но несильно , а вот газ - не упадет , пока труба в Сирии будет наша , а не кувейтская..
прагматик
Ок, а горизонт прогноза можно также озвучить?
karlrar
Иран отправляет в Сирию первый контингент военнослужащих - 4000 чел , ещё будут пополнения..
VlkRoSS
Марат Мусин "Аналитика. Политика." # 20 - "Страусам" трудно на вечной мерзлоте . 60 дивизий ваххабитов в Москве !" -14.06.2013 -"Нейромир"
VlkRoSS
Жесткая пресс - конференция Путина и Кэмерона 16.06.2013 , Лондон -видео Для тех , кто не сможет видео , текст -сайт Президента РФ
VlkRoSS
Ну да это так.Но они то прекрасно понимают что с подзаборной шпаной вынуждены общаться.Могу с Вами поспорить что асада не будет.Ну на хэннеси давайте а?
VlkRoSS
В чем жесткость?
Мы (РФ) поставляем оружие официально действующему правительству Сирии, т.е. действуем в рамках международного права (закона).
Они (США) обучают и вооружают боевиков, огульно обвиняя правительство Сирии в данном конфликте, а заодно в применении химоружия, т.е. по сути вмешиваются во внутренние дела страны. Что они (США) всегда любили делать и делают: напяливают ярлык "демократы" на боевиков и яростно им помогают, отстаивая естественно только свои интересы.
viktor_venskiy
Свои это какие?Что там демократии не будет очевидно.Тогда какие?Вот всегда любопытно было)
viktor_venskiy
А кроме как представить США и ихних союзников упырьками, другой схемы вы естественно не наработали?

Показать спойлер
Необходимо понимать, что без внутренней поддержки в самой Сирии любая инициатива внешних сил была бы обречена на провал. Не стоит воспринимать сирийскую оппозицию лишь как проплаченных бандитов (хотя и таких хватает), так же как и не стоит воспринимать правительственные войска как ангелов мира. Там тоже бывают преступники в погонах, а среди спецслужб и подавно. Не забывайте – это Восток, гуманность здесь не в почете. Да и мир делится на хороших и плохих лишь в сказках.
Очевидно, что часть народа не поддерживает действующее правительство и это факт. Иначе не было бы антиправительственных демонстраций и дезертирства в рядах сирийской армии. Вопрос лишь в том кто и почему восстал против правительства Сирии.
Реальных причин две – социально-экономическая и религиозная, именно в их переплетении и заложены основы сирийского кризиса. Первая довольно ясная – уровень жизни и экономическая ситуация в стране оставляют желать лучшего. Из всех соседей беднее разве что Ирак. Это подтвердит любой побывавший в Сирии, поэтому не буду расписывать соотношения средней зарплаты и медобслуживания или стоимости на жилье к примеру. Добавлю лишь что ситуация в Дамаске и Алеппо принципиально лучше и с работой, и с оплатой труда и с доступом к социальным благам в целом. Выехав, к примеру, из центрального района Дамаска Меззе в пригород Думу возникает впечатление, что вы переместились из Испании в Афганистан.
Что касается религиозной причины – здесь дело обстоит намного сложнее. Я ни в коем случае не имею ввиду конфликт между алавитами и суннитами, если шире – шиитами и суннитами или тем более христиан с – мусульманами. Башар Асад и его окружение такие же шииты как Сталин православный. Нет никакого алавитского заговора. Несомненно, алавиты занимают привилегированное положение, но это основывается исключительно на клановости, что характерно всему Востоку.
Конфронтация заложена намного глубже. Со времен французского влияния и дальнейшего социалистического курса страны часть общества значительно отошла от ислама и сохраняет лишь формальную связь с религией. Как правило, это представители правящих кругов и среднего класса, госаппарата, интеллигенция, люди, получившие европейское образование, коммунисты, атеисты, прозападные либералы и т.д. К ним примыкают религиозные меньшинства – христиане, друзы и алавиты, в среде которых в основном религия так же не играет глобальной роли. Вся эта разношерстная масса может по-разному относится к политике партии БААС, но она едина в одном – светский характер сирийского государства ни в коем случае не должен быть изменен. Если в начале сирийских событий часть либералов и была настроена оппозиционно, то в данный момент они поддерживают действующее правительство, чему послужили события в Ливии, Египте, Тунисе а так же в самой Сирии. На скорую руку сбитый оппозиционный Сирийский Национальный Совет (СНС), который заявляет о приверженности идеям демократии и либерализма, на события внутри страны не влияет и Сирийскую Свободную Армию (ССА) практически не контролирует. Сам же СНС состоит из эмигрантов и политических беженцев, давно утративших реальную связь с родиной и не пользуется практически никакой популярностью среди сирийцев.
Как правило, светски настроенные сирийцы проживают в основном в крупных городах, больше всего, что естественно, в Дамаске, Алеппо, Латакии, и как я уже отмечал именно здесь уровень жизни и образованности в разы выше. Именно здесь у ССА почти нет социальной базы, в отличии от более мелких городов и сельской местности, где чаще всего восстания и возникают. Как раз на периферии недовольство экономической ситуацией, подогреваемое религиозными лозунгами (за не имение иных) максимально высоко. Одного беглого взгляда на митинги за и против президента достаточно для понимания того, кто же находится по разные стороны баррикад. Что касается стран Персидского залива, то они лишь воспользовалась данной социально-религиозной дифференциацией сирийского общества и профинансировали дальнейшую радикализацию этих слоев населения с целью достижения своих собственных интересов. Интересы эти отнюдь не связаны с восстановлением исламского халифата а более прозаичны – к примеру налаживание поставок нефти и газа в Европу через территорию Сирии.
Таким образом, если рассматривать общую картину в Сирии не вдаваясь в частности и исключения, то реальная линия конфронтации проходит между правительством партии БААС, на стороне которого светски настроенная и более зажиточная часть сирийского народа и ССА, которую поддерживает более отсталая, исламская религиозная периферия. Мнение что борьба идет между суннитским большинством и захватившим власть алавитским меньшинством не выдерживает критики т.к., во-первых, алавиты давно уже дистанцировались от религии, во вторых физически просто не в состоянии единолично контролировать всю страну. Ведь тот факт что президент США и ряд деятелей Белого дома являются чернокожими не приводит к обвинениям в том, что чернокожее меньшинство управляет белымбольшинством.
Следует отметить, если год назад часть светски настроенных сирийцев была в оппозиции к правящему режиму, то в данный момент произошла определенная консолидация общества перед лицом внешней угрозы. Дальнейшие события будут напрямую зависеть не только от внешних факторов, но и от степени поддержки светских масс действующему режиму, поддержки, которая на данный момент практически абсолютна. Очевидно, что страны Персидского залива не были готовы к такому развитию событий, ставка на ливийский сценарий натолкнулась на жесткую позицию Москвы. В дальнейшем можно ожидать новые провокации и попытки дестабилизации оппозицией ситуации в стране с целью добиться внешнего вмешательства. Не исключено что новая ставка будет сделана на государственный переворот изнутри правящей верхушки т.к. ССА уже доказала свою несостоятельность. Наверняка можно сказать лишь одно – конфликт будет иметь затяжной характер, а его развитие будет принципиально отличаться от ливийского или иракского сценария.
Показать спойлер
karlrar
1) Что там демократии не будет очевидно.
2) Тогда какие? Вот всегда любопытно было)
1) очевидно. демократии нет и самих штатах.
2) а сами не догадываетесь?
Местоположении Сирии неплохое для "дружественной" США страны. Полезные ископаемые неплохие... Так почему бы не подружиться?
А тут еще Сирия блин с РФ дружит, оружие у них закупает, т.е. ущемляет непосредственно интересы США...
Думаю еще есть масса причин для США желать свержения власти в Сирии, чтобы пришло проамериканское правительство - экономически это всегда им выгодно. Не вижу чего тут непонятного?
wwass
А кроме как представить США и ихних союзников упырьками, другой схемы вы естественно не наработали?
А при чем здесь упыри?
США и их союзники отстаивают свои капиталистические интересы капиталистическими методами, включая войны и смену одного режима на другой.
И то, что официальная власть сирии не ангелы в белых одеждах - это очевидно. Да и у нас власть ангелами не назвать, да и недовольных тоже масса...
Но речь о другом.
США вмешиваются во внутренние дела другой страны и делали это и раньше. Вроде как из благих побуждений. А если тоже самое делает РФ тут же поднимается галдеж и лай...
Сейчас не существует общих для всех стран правил игры. Нет организации, которая бы контролировала их соблюдение (как известно США уже давно забили на ООН и делают всё чего захотят).
viktor_venskiy
/п.7/
Результативно вмешиваться может только сильный. И обязательно имеющий действующий образец мироустройства на своёй территории.
Лакомый,привлекательный образец,как это было в СССР и нет сейчас. Не надо нам никуда вмешиваться ибо нам идеологически предложить НЕЧЕГО. А у пиндосов до сих пор есть что предложить в смысле идей мироустройства.
wwass
/п.7/

но если так желаете аргументирую:
1) Сильный может вмешиваться как результативно, так и нет... Это как драка на улице :biggrin:
2) Образец мироустройства на своёй территории не всегда подходит для других территорий.
3) Для кого-то СССР был привлекатлен, для кого-то нет.
4) Вмешиваются не для того, чтобы предложить что-то идеологически, а для того, чтобы достичь поставленных целей, т.е. получить какую-либо выгоду.
5) У пиндосов как не было за душой идей мироустройства кроме той, где США главнюки, так и нет.

/п.7/
viktor_venskiy
/п.7/

В конечном итоге,понимаешь :безум: в конечном, суммарный успех любого влезания в дела чужого государство, нации, религии зависит от возможности корреляции привнесённых ценностей с наличествующими.
VlkRoSS
там есть о кредитной линии $ 4 млрд , открытой Ираном для Сирии.
Похоже на то, что иранцы сильно погорячились, особенно в свете решений G8. :спок:
Градус
Да просто учения в Иордании следовало взять под контроль , чтобы они не стали наступательной операцией в Сирию , как это было в Грузии в 2008г. Решения G8 - встреча Обама - Путин по сирийскому вопросу намечена на 3-4 сентября : возникает окно в августе .. Всё время пендосы в августе устраивают : то "путчи" в СССР , то войну в Юж. Осетии - 08.08.08. ...Видно особенность климата США и график отпусков обуславливает.. зы. 2-я Мировая - тоже в августе началась и Японию - тоже в августе бомбили..
VlkRoSS
Как считаете, переходное правительство возглавит Асад? :ха-ха!:
Градус
Вряд ли США откажутся от своих планов на БВ. Но с перспективой иметь соседом ваххабитский режим с очередным проамерским Бен Ладеном (капитаном ЦРУ , между прочим) не согласятся страны региона . Асад - хороший сосед для многих сопредельных государств.
VlkRoSS
Но с перспективой иметь соседом ваххабитский режим с очередным проамерским Бен Ладеном (капитаном ЦРУ , между прочим) не согласятся страны региона
Мне вот одно непонятно, откуда Ваша уверенность, что Сирию не сомнут также как Ирак, Ливию, Тунис, Египет...чем уж она так отличается? Вариант, что "..сурово брови мы насупим" не проканал, никакие корабли в прибрежных морях, ни спасение резинового моряка, и даже сбитый турецкий самолёт не повлиял на решение о создании "переходного правительства", которое явно не предусматривает наличия Асада, как руководящей, а может быть и физической сущности. Вас ничему не научили "революции" в странах Ближнего Востока, осуществленные в течении пары годов? Ведь десятки лет жили при "тираниях" и ничего, а тут вдруг "зареволюционили", не наводит на мысли, никакие? Или несокрушимая вера в "насупленные брови" мешает беспристрастно оценить обстановку? Все ждут, что "революционное сознание" проснётся у народа Ирана, и начнётся....Но Иран ли это будет?
Градус
Вас ничему не научили "революции" в странах Ближнего Востока, осуществленные в течении пары годов? Ведь десятки лет жили при "тираниях" и ничего, а тут вдруг "зареволюционили", не наводит на мысли, никакие?
Ну кто,кто эти масоно-жидо-пиндосы, раздувшие революцьённый пожар на Ближнем Востоке? Назови,не томись...
Градус
что Сирию не сомнут также как Ирак, Ливию, Тунис, Египет...чем уж она так отличается?
-Отличается Сирия тем , что является суверенным государством и президент Сирии - не марионетка США и NATO , в отличие от Вами перечисленных стран .
.. а тут вдруг "зареволюционили", не наводит на мысли, никакие?
- в Турции "что-то не так пошло" , не должно на мысль наводить , что и в России может "что-то не так пойти ?"
... несокрушимая вера в "насупленные брови"..
-поверьте , есть силы неподвластные президентам и правительствам , напр. , скрытые системы безопасности..
...что "революционное сознание" проснётся у народа Ирана, и начнётся..
Вы , наверное , хотели сказать , что проснётся контрреволюционное сознание , ведь антишахская революция в Иране уже была , в 1979 году..
VlkRoSS
Каддафи значит был марионеткой США и НАТО? Конечно и такая точка зрения возможна :dnknow:
Ech_Aleks
Последнее время он слишком доверял Саркози; На беду Каддафи в тот момент в России оказался прозападный лидер , да Вы сами это понимаете..
VlkRoSS
"в тот момент в России оказался прозападный лидер ," - это вы о ком???
Ech_Aleks
не марионеткой он был, а слишком многовекторным.
долго думал у кого же закупать оружие, да подешевле. а потом уже стало поздно.
Ech_Aleks
"..прозападный лидер ," - это вы о ком???
-о том , кто не стал вето на резолюцию по Ливии..
VlkRoSS
Надо же, это похоже намёк на Твиттера Нанотольевича.

Страшно за Россию, очень страшно, если его наш люд считает прозападным.
Hokum
Это - отдельная тема , но вето по Ливии не было.. Перед президентскими выборами Запад неоднократно и открыто выступал за него.. А Дмитрий Рогозин скорректировался (какой прогресс после Ульяновска , прозрел ?) : " К предложению США о сокращении стратегических наступательных потенциалов нельзя относится всерьёз ". - itar-tass.com
Градус
Как считаете, переходное правительство возглавит Асад? :ха-ха!:
Не. Он возглавит то же правительство, которое возглавляют Хусейн, Каддафи, Милошевич...и прочие.
Вот вроде офтальмолог, ученый. А так и не понял, что не надо было папино наследие брать. Проклято оно. Все династии заканчивают одним...Полный отрыв от реальности....
Grieg
А как же быть с интересами наших олигархов, которые будут утеряны в Сирии? С кого недостачу возьмут?
Градус
А как же быть с интересами наших олигархов, которые будут утеряны в Сирии? С кого недостачу возьмут?
Не могу знать какие там у ваших олигархов интересы, только откуда они что берут, давно известно. У народа отнимают.

Вот и Асад доолигархренился. Проще нужно быть, к народу ближе. Жить как и положено его слуге во благо общества. Тогда и свергать никто не будет, и душа радоваться будет. А таперича ему только бежать. К другу Вове. Можа и примет. Хотя и у Вовы позиции не очень...
Grieg
Людей не нужно за скот считать, и жировать в то время как люди еле-еле сводят конец с началом.
Но эту универсальную истину разве кто-то когда-то понимал из получивших власть из рук в руки?
Градус
Какие олигархи?
Там деньгоф наших, обывательских, уйма пропадет...
Вы много товаров Сирийских на наших полках видели?
Али они долларами рассчитывались?
Вот помню в застой Ливану помогали, так в эпоху всеобщего благоденствия батничек ниху... неплохой можно было отхватить познакомству.. Какой никакой гешефт.(Лягушатников производство работало на дружбу народов) Опять же после отвоевания Вьетнама с фабрик построенных пиндосами недолго потребляли пиво, сушеные бананы и прочие разные экваториальные сладости. Потом почему-то все резко кончалось. Кроме долга. Толи фабрики поломались, толи работники уволились, мне простому смертному не понять...
krasav4eg
Вы много товаров Сирийских на наших полках видели?
Все полки завалены: сирийский верблюжий сыр,также Фаляфиль, сушеные пенисы шакалов и диких онагров, Хобз, жевательный навоз, Макдус а у вас? :спок: