"Внутрисистемный кризис будет держать Россию на коленях до тех пор, пока добыча сырья рассоединена с его максимальной и высокотехнологичной промышленной переработкой в готовые изделия с высокой добавленной стоимостью. Соединить же оба сектора отечественной индустрии, запрячь их в единую упряжку и сделать движущей силой подъема всего народного хозяйства может только общая для них, интегрированная собственность. В свою очередь, обеспечить их согласованную и скоординированную работу на конечный результат в состоянии только планово-экономическая система, приведенная в соответствие с законом вертикальной интеграции и принципом консенсус-планирования.

Всякий системный кризис разрешается не иначе, как устранением старой экономической системы, реакционной, и установлением новой, исторически прогрессивной. Иного выхода из него не бывает.

Россия так или иначе обречена на новое решение вопроса о собственности и своей политико-экономической системе. "

источник-
Проф. Губанов о рецессии в России

Оказывается, о том же самом и Хазин предупреждает
---------------------
Хазин: Предпосылки повторения 93 года налицо -

Собственность это техническая деталь, включая её тип.

Всё дело в людях.
Всё сдвинется с места, когда будет системообразующий слой из русских людей.
Он постепенно формируется. (Как сказано - технически вооружённые кадры решают всё).

А пока смотрите комедию масок. Постановка басни - а вы друзьякак ни садитесь, всё в музыканты не годитесь...

То есть - политические задачи впереди экономических.

звучит как Тезис-утверждение:

Всякий системный кризис разрешается не иначе, как устранением старой экономической системы, реакционной, и установлением новой, исторически прогрессивной. Иного выхода из него не бывает.

Россия так или иначе обречена на новое решение вопроса о собственности и своей политико-экономической системе.

Если мы признаем, что кризис системный, то нужно понимать кто является актором данной системы..а акторы это участники глобальной экономики , в которой мы играем роль уже давно не на уровне диалектики "догоняющих" или "отсталых", а играем по принципу кооперации. А это титановые лонжероны для боингов, ракетный двигатель РД-180 для ракетСША, продувка моделей гражданских самолетов для мировых производителей самолетов в нашем ЦАГИ, это российский атомный реактор типа ВВЭР-1000 признанный как самый надежный на который так же разобраны контракты.. итд

То что есть у других, нам уже никогда не догнать, но и США нас не догнать в области постройки атомных реактров (свой последний они построили 20 лет назад!!).. Не догнать и китайцам нас в области проектирования планеров самолетов, Индии нас не догнать в ракетосроении. Вопрос не в том уже как догонять и что для этого менять, а ЗАЧЕМ? Глобальная кооперация совершенно изменила подход к пониманию суверенных экономических достижений.

В России уже несколько лет прогрессивное научное сообщество, пытаются донести мысль до современного российского предпринимателя, что пытаться "отвоевать" рынки у мировых корпораций бессмысленно - эта погоня может быть бесконечной. От того что мы сделаем "как у них" развития не получишь - это просто репринтинг технологических процессов! И "они" всегда будут идти на десятки шагов впереди, потому что начали свои разработки на десятилетие раньше нас.

Нам нужно перепрыгнуть парадигму ущербности и оставить позицию догоняющих - нужно пытаться развивать парадигму новаторства.. Открывать новые сферы, в которых нет еще тотального засилья других участников, где конкуренция измеряется способностью страны к внедрению новых технологичесих решений в принципе.

"Перерабатывать нефть у себя" - это не выход на новый уровень, это лишь один из элементов достижения экономической эффективности - организация рабочих мест, снижение себестоимости, повышение сбора налогов, рост экспортной выручки итд. Это вопорос эффективности и самодостаточности.

Мы НЕ НА КОЛЕНЯХ!! мы просто заняли свою нишу в системе глобальной экономической кооперации. И именно в этой "системе" сейчас кризис, а не у России исключительно. Нам нужно предлагать миру именно идеи и продукт, которого у них нет. НПример репринтинговое мышление у китайцев - что толку что они заполучили технологии 1 или 2ого поколения? Они не способны развить 3 и 4ое поколение этих идей - потому что нет у них культуры научной и технологической. Китай просто огромная производственная площадка.

Ну запустили они человека в космос 50 лет спустя, а смысл.. одни они космическую программу того же полета на Марс или на Луну не потянут (а именно такие цели ставит человечество потому что реализоывая такие проекты открываются новые технологические решения) Ну начнем мы варить у себя кремнивые микросхемы под техпроцесс 60Нм и что? мы всего лишь догоняющие.. Можно вложить триллионы рублей в разработку собственной технологии процесса 40Нм и все равно мы будем догонять, потому что американцы анонсировали уже 20Нм.. а можно радикально изменить подход и заняться плотно кубитовыми процессорами. Уйти от совершенстования "древней технологии" трафаретной фотолитографии в микроэлектронике к рентгеновской.. итд..

Нужен скачок сознания через тотальное насаждение высокоинтеллектуального образования. Все эти ИТЕРРЫ и Сколково изначально как добрая идея должны были собрать как раз такие прорывные технологии - собрать головастиков с идеями..об этом власть кричала.. другой вопрос что все погрязло в распилах и откатах..но ведь пытались и пытаются!!!

Когда поняли что это дело тухлое, взялись за реформу самой системы генерации идей - за РАН (Российскую Академию Наук) - потому что в этих обветшалых институтах рождается новое исключительное. Но и там, как видим, свой гадюшник с откатами, распилами.. Я вижу что в России есть некий стержень и логика дейсвий и направлена эта логика пока грубо но в верном направлении.

Вы правы. Именно так. Не обязательно за кем-то гнаться. Достаточно реализовать практически коммерциализацию идей, которых в России всегда было много.
Проф. Губанов в сущности тоже самое сказал, только другими словами -

"Внутрисистемный кризис будет держать Россию на коленях до тех пор, пока добыча сырья рассоединена с его максимальной и высокотехнологичной промышленной переработкой в готовые изделия с высокой добавленной стоимостью"

максимальной и высокотехнологичной промышленной переработкой в готовые изделия с высокой добавленной стоимостью
___________________________

Получается, или мы это всё-таки сделаем, или нас "сделает" кризис.
Лучше бы всё-таки первое.

Нам нужно перепрыгнуть парадигму ущербности и оставить позицию догоняющих - нужно пытаться развивать парадигму новаторства.. Открывать новые сферы, в которых нет еще тотального засилья других участников, где конкуренция измеряется способностью страны к внедрению новых технологичесих решений в принципе.

Я думаю ,что это направление самое верное. Чем не цель для российского государства .Как элемент национальной идеи даже можно использовать,здесь в соседней ветке на политическом обсуждают.Звучит.
Однако меня терзают смутные сомнения насчёт выполнимости оных свершений нашим государством. Нема потенции знаете ли. Одна надежда на научные роты -одно из последних наших know how .Авось попрёт

/п.9/

Я вижу что в России есть некий стержень и логика дейсвий и направлена эта логика пока грубо но в верном направлении.

нет никакого стержня. Плывем по течению вместе с остальным миром, с некоторым отставанием

Я думаю ,что это направление самое верное. Чем не цель для российского государства .Как элемент национальной идеи даже можно использовать,здесь в соседней ветке на политическом обсуждают.Звучит.
Однако меня терзают смутные сомнения насчёт выполнимости оных свершений нашим государством.

Не зря терзают.
Лозунг уже был: "Россия вперед!" - назывался...
Но оказался фалш-стартом.
Ибо нельзя кинуться вперед, не сменив лапти на удобные и технологичные красовки
Да, я согласен, что мы должны опираться на банк идей, научиться их продавать.
Понять, что строить нефтеперерабатывающие заводы выгоднее, чем просто гнать нефть по трубопроводу.
И про искать свою нишу в мировой экономической системе - тоже верно...

Осталось дело за малым - разработать эконономическую политику государства лет на 30 вперед.
Не только на уровне финансирования, когда неизвестно что финансируется: типа выделелили до 2030 года N миллиардов на развитие отрасли - осваивайте господа... И господа осваивает, кто как может .
Финансирование должно быть адресным не на уровне отрасли, а на уровне конкретных научных и инженерных разработок

Ибо нельзя кинуться вперед, не сменив лапти на удобные и технологичные красовки
...мы должны опираться на банк идей, научиться их продавать.
Понять, что строить нефтеперерабатывающие заводы выгоднее, чем просто гнать нефть по трубопроводу.
И про искать свою нишу в мировой экономической системе - тоже верно...

Согласен,в красовках удобнее.
Скажи,а вот те откровения-открытия,что ты выше напостил,они твои,авторские или заимстованные?

Финансирование должно быть адресным не на уровне отрасли, а на уровне конкретных научных и инженерных разработок

Вот именно это и есть ключевая ошибка.
Чтобы понять, что конкретная разработка имеет перспективу, нужно создавать механизм её экспертной оценки. И соответствующие экспертные структуры.
Результаты деятельности таких структур, уже существующих, однозначно говорят о том, что они -
а) коррумпированы
б) некомпетентны адекватно оценивать проекты, так как априори не могут быть специалистами во всех областях
в) финансируют лишь малую часть того, что должно быть профинансировано (так называемый "конкурс"), что по сути является медленным геноцидом, издевательством над остальными проектантами.

У России нет больше времени ждать, когда проектанты пробьют себе дорогу сквозь многолетние баррикады чинуш. России нужен бурный поток проектов, а не жалкий ручеек. Создавая преграды проектантам, чиновники играют на руку врагам нашего государства.

И про искать свою нишу в мировой экономической системе - тоже верно...

А нужно ли? Она сегодня найдена - продажа сырья. И соседи сделают всё от них зависящее, чтобы она такой оставалась. Нужно помнить, что Россия государство самодостаточное, и в первую очередь нужно беспокоиться о работе на внутренний рынок, тогда и сырья потребуется продавать меньше.

Россия то самодостаточное государство? Ой ли? Что значит внутренний рынок в первую очередь?
Репу сеем,водку пьём,щи хлебаем?

Россия то самодостаточное государство? Ой ли? Что значит внутренний рынок в первую очередь?
Репу сеем,водку пьём,щи хлебаем?

Да, Россия самодостаточное государство. У России всё есть для функционирования вообще без закупки импорта. Есть достаточно сырья, есть достаточно площадей для производства продовольствия, есть достаточно трудовых ресурсов, чтобы обеспечить производство товаров потребления и средств производства. Россия, при большом желании, может существовать автономно от всего мира, чего нельзя сказать про большинство европейских государств. Вопрос в другом: а нужно ли? Просто нужны другие люди во главе государства, только и всего.

эксперимент был поставлен.
Результат - отрицательный.

Всё сдвинется с места, когда будет системообразующий слой из русских людей.

А из кого он создастся? Я вот, как это не смешно, последние несколько недель смотрю по ТВ фильмы на криминальную тему "Дельта", "Ментовские войны", Карпов" и др. просто удивляясь тому насколько там дискредитируется вся система МВД, какая криминальная сверху до низу, где любого, кто хоть как-то воспротивился беспределу растерзают и распнут. Конечно, те супергерои- борцы с коррупцией в органах МВД, что показаны в этих фильмах, в действительности , просто не могут быть. Но в кино должен быть свой Бэтмен или Роман Георгиевич Шилов, или бывший мент- беспредельщик Карпов, или инспектор рыбнадзора Бекетов (Российские варианты Бэтмена ), которые в одиночку или с парой друзей рушат целые криминальные картели в МВД. Но в супергероев нет основания верить, а криминальную систему- запросто ,(очень убедительно показана), тем более что некоторые "отголоски расследований" проходят в прессе насчет полициейских чинов (там украл, там убил, там сделал рейдерский захват) и мы их видим. Странное впечатление создаётся от просмотра этих фильмов. Но, посмотрю ещё.
Какой в этих условиях "системообразующий слой из русских людей"? Застрелят сразу же, причём всех.

Да, Россия самодостаточное государство. У России всё есть для функционирования вообще без закупки импорта. Есть достаточно сырья, есть достаточно площадей для производства продовольствия, есть достаточно трудовых ресурсов, чтобы обеспечить производство товаров потребления и средств производства. Россия, при большом желании, может существовать автономно от всего мира, чего нельзя сказать про большинство европейских государств. Вопрос в другом: а нужно ли? Просто нужны другие люди во главе государства, только и всего.

ИнтЕджер! Вы внешне вроде всё правильно и обтекаемо говорите (как наше правительство), но такое ощущение, что не задумываетесь о том, что рассуждаете штампами:
1) самодостаточность конечно хорошо. но в рамках открытости рынка РФ - это просто неосуществимо. и это хорошо видно на рынке автомашин: выпускать мы их можем, но не конкурентоспособны. и любое развитие нашего внутреннего производства упрется в эту самую конкурентоспособность
2) Нужно ли нам это? - Нужна взвешенная политика, чего развивать у себя, а чего не надо... Сельское хоз-во заведомо надо, например, по различным причинам... Поэтому другие люди во главе гос-ва - да нужны.

- нужно пытаться развивать парадигму новаторства..

А "новаторы" это те, кто с купленными дипломами, и амёбу от бактерии не отличает?

Я вот, как это не смешно, последние несколько недель смотрю по ТВ фильмы на криминальную тему "Дельта", "Ментовские войны", Карпов" и др. просто удивляясь тому насколько там дискредитируется вся система МВД

Советую еще посмотреть сериал "Тайная стража", 2 сезон особенно, там четыре ФСБ-ка спасают всю Россию и противостоят всем зарубежным спецслужбам...
В этом сезоне кстати идет борьба с кавказской мафией, где ясно дают понять (фильм, как говорят в таких случаях основан на реальных событиях, под редакцией генерала ФСБ), что Запад успешно натравливает кавказцев на нас, а нас на кавказцев.
Не смотря на некоторую притензиозность хорошо раскрыты основные механизмы нападения "кавказа" на нас

Вот именно это и есть ключевая ошибка.
Результаты деятельности таких структур, уже существующих, однозначно говорят о том, что они -
а) коррумпированы...
России нужен бурный поток проектов, а не жалкий ручеек. Создавая преграды проектантам, чиновники играют на руку врагам нашего государства.

Не, мастер, тут вы противоречите сам себе.
Либо мы создаем нормальные экспертные советы и делаем адресное финансирование.
Либо не делаем и финансируем только чиновников (даже не от науки) - что и есть коррупция в данном случае.

Вы шутите что ли? Да эти "супергерои" отличаются от преступников только тем, что носят погоны или иногда в репликах вяло проскакивает неубедительное - "надо же по закону". Больше отличий от преступников не имеется.

1)ИнтЕджер! Вы внешне вроде всё правильно и обтекаемо говорите (как наше правительство), но такое ощущение, что не задумываетесь о том, что рассуждаете штампами:


2)...Нужна взвешенная политика, чего развивать у себя, а чего не надо... Сельское хоз-во заведомо надо, например, по различным причинам... Поэтому другие люди во главе гос-ва - да нужны.

Сильно смеялся Ведь и красное и синее написано в одном посте.

В своём глазу(=постУ) "обтекаемое" бревно и не приметил...

НПример репринтинговое мышление у китайцев - что толку что они заполучили технологии 1 или 2ого поколения?

Это временный эффект, да и неверная оценка. Вот ближайшие кадры:
"Китай наступает
- В 52-й математической олимпиаде, прошедшей нынешним летом в Амстердаме, принимали участие 564 участника из 101-й страны. Победителем в этом году, как и на протяжении последних нескольких лет, стал Китай. Второе место заняла сборная США (едва ли не наполовину состоящая из китайцев). Третье место - у Сингапура, четвертое - у России. Затем Таиланд, Турция, КНДР, Тайвань. В десятку входит Иран".
- На международной олимпиаде по физике-2011 Россия заняла примерно 10-11 место, рассказал РИА Новости Валерий Слободянин, доцент кафедры физики МФТИ, заместитель руководителя команды России на международной олимпиаде по физике. Более чем скромный результат объясняется, по мнению Валерия Слободянина, невниманием к работе с одаренными детьми: "У нас даже время проведения тренировочных сборов определяют бухгалтеры.
- Уже лет 10 безоговорочный лидер в олимпиадной физике - Китай. В этом году его обошел Тайвань, где есть государственная программа по работе с одаренными детьми. За Китаем следуют Таиланд, Индонезия, Индия; в десятке - Иран, Япония, США (в американской команде из пяти человек, как правило, есть три китайца и один индиец)
Выводы сами можете сделать?

там четыре ФСБ-ка спасают всю Россию и противостоят всем зарубежным спецслужбам.

Да я не про мифических героев, а про то, в каком виде представлены силовые службы. Это - главное, а не
бэтмены. В принципе становится понятно почему полиционеры стараются ни в чем не участвовать (непонятно на кого нарвутся, и не закончится ли их служебное рвение нарами в камере с уголовниками).

Либо мы создаем нормальные экспертные советы и делаем адресное финансирование.
Либо не делаем и финансируем только чиновников (даже не от науки) - что и есть коррупция в данном случае.

Всегда забавляло то,что авторов подобных схем никогда не волнует откуда эти самые "финансы" брать.
Как бэ само собой разумеется,что они должны быть! и хоть трава не расти!

...самодостаточность конечно хорошо. но в рамках открытости рынка РФ...

Если бы Вы внимательно прочли мой пост, то наверняка заметили бы поставленный мной вопрос: "...а нужно ли?"

...Поэтому другие люди во главе гос-ва - да нужны.

Люди во главе государства не должны долго засиживаться - таков мировой опыт.

противоречите ...
Либо мы создаем нормальные экспертные советы и делаем адресное финансирование.
Либо не делаем и финансируем только чиновников (даже не от науки) - что и есть коррупция в данном случае.

Никаких противоречий тут нет.

Яркий пример "нормального" экспертного совета - программа Старт. Населенная, как известно, яркими представителями РАН
Результат известен. Гранты получает лишь процентов 10-20 от числа заявителей. Даже не будем анализировать, кто получает и почему. Сейчас важнее вопрос - а остальные? Все ущербные, тупые, бестолковые, бесперспективные? Нет, конечно.
В цифры вдумайтесь.
70-80% (т.е. тысячи проектов!) остаются за бортом. Вообще вне экономического пространства. И при этом экономисты (см.выше) сетуют, что такие проекты России очень нужны, причем срочно. Ибо кризис не ждет и отсрочки не даёт.
Вывод понятен?
Ваше "либо/либо" не годится. И то, и другое испробовано. Значит нужен третий вариант. Он существует.

1) Если бы Вы внимательно прочли мой пост, то наверняка заметили бы поставленный мной вопрос: "...а нужно ли?"
2) Люди во главе государства не должны долго засиживаться - таков мировой опыт.

1) А если бы вы внимательно прочли мой, то увидели, что совсем рядом пунктом 2 идет ответ на ваш вопрос "а нужно ли". /п.7/
2) Угу, не должны засиживаться - а как надолго? На вхождение во все дела президенту необходимо год как минимум только вникать во все тонкости... Да и думаю никто бы особо не был бы против, если бы у нас хоть 20 лет подряд правил бы разумный и честный малый. Так что дело не в сроке, а в том, какой малый этот срок занимает

Угу, не должны засиживаться - а как надолго?

Я думаю, что американцы нашли оптимальный вариант - два срока.

...если бы у нас хоть 20 лет подряд...

Вряд ли он смог вносить в течении этих 20 лет какие-либо новые идеи.

Так что дело не в сроке, а в том, какой малый этот срок занимает...

На всех не угодишь. Вам, похоже по душе нечто сталиноподобное, я предпочёл бы кого-нибудь типа Столыпина.

я предпочёл бы кого-нибудь типа Столы-пИна.

Вам нравятся революции? А ведь Лысто-пИн явный Буревестник оной , народ озверел от такой власти и сделал всё, чтобы сломать, Лысто-пиновскую власть.

Когда началась первая революция и когда стал министром внутренних дел и далее премьером Столыпин? Что врать то?

На вхождение во все дела президенту необходимо год как минимум только вникать во все тонкости...

ну если он до этого занимался исключительно бизнес-кансалтингом, то и парой лет не обойтись
1 год с потолка взял? Или для солидности? Одного не пойму, зачем мимоходом трогать серьёзные темы.в которых совсем не разбираешься и направо-налево рассыпать советы и рекомендации как сеятель Остапа Бендера?

Когда началась первая революция и когда стал министром внутренних дел и далее премьером Столыпин? Что врать то?

А как жить тогда?

Что врать то?

Есть люди, которые искренне верят в те ложные истины, которые им вложили в голову авторитетные для них люди. В данном случае, скорее всего, наблюдается именно это явление.

Значит нужен третий вариант. Он существует.

И это, конечно же, назначить лавочников разного калибра порулить РАН?

Когда началась первая революция и когда стал министром внутренних дел и далее премьером Столыпин?

Не передёргивайте, про это у меня нет ни слова. Я обзначил вышеуказанного г-на "Буревестником революции", той которая смела царизм.

/п.9/
И это, конечно же, назначить лавочников разного калибра порулить РАН?

Нет.
У РАН своих дел хватает.

И что Столыпин, убитый в 1911, году, ответственен за 1 Мировую войну и большевиков продавшихся за немецкое золото?

Есть люди, которые искренне верят в те ложные истины, которые им вложили в голову авторитетные для них люди.

Я наблюдаю другое явление, причем носящее характер массового умопомешательства. Человекоподобные существа цепляются за очевидные нелепости, считая их "серьёзным материалом". которому надо верить и которого придерживаться. На предложение снять розовые очки и поглядеть вокруг себя, сопоставив с тем, что вдолбили, не реагируют, а предлагают прочитать книги каких-то остолопов , аж в 500 страниц. Г-да, наслаждайтесь этим сами, считайте вешателя, рождённого в Германии великим реформатором, но только вот не выдумывайте в своих закостеневших мозгах, что "вложили " другим, а "вложили", аж до самого затылка и крестцовой части спинного мозга именно вам.

Я обозначил вышеуказанного г-на "Буревестником революции", той которая смела царизм.

Правда есть маленький нюанс, а именно, на момент начала революции этого господина уже не было среди живых. Учитывая его опыт подавления революции 1905 года можно сделать вывод, что революция произошла как раз потому, что не было этого господина в те годы у власти, и не нашлось величины ему равной. Наряду с царизмом эта революция смела великое государство и миллионы людей.
Правда выводы могут делать только люди способные самостоятельно мыслить.

...предлагают прочитать книги каких-то остолопов , аж в 500 страниц.

Вся беда в том, что люди, которые не способны прочитать и понять серьезную книгу, предпочитают авторов называть остолопами.

...считайте вешателя, рождённого в Германии...

Ещё один шаблон вбитый в голову советскими "историками". Но тявкнуть в адрес великого человека не трудно - трудно обосновать своё тявканье. Напишите кого и в каком количестве повесили за время правления Столыпина...

...аж до самого затылка и крестцовой части спинного мозга именно вам.

Ну, это просто злобное рыканье от того, что аргументированно возразить нет возможности.

И что Столыпин, убитый в 1911, году, ответственен за 1 Мировую войну и большевиков продавшихся за немецкое золото?

Повторяю. не выдумывай то, что я не постил. То, что этого г-на, (после убийства которого) даже кондовые монархисты объявили : "Собаке -собачья смерть" говорит о многом. Это был чуждый Русскому обществу, и не удивлюсь, если "засланный казачок", которого слишком поздно обезвредили.
Причем тут большевики, которые немецкое золото взяли, а потом их (немцев) "кинули" я не понимаю. Зачем приплели "Буревестника", который много убивал русских крестьян, но очень мало гнобил, всяческого рода "революционеров" известной национальности. Потому что слабО ему было, русских крестьян-то проще вешать, не так ли?

Вроде бы недавно мы с вами в очередной раз с цифрами обсуждали этот вопрос сколько усадеб сожгли "мирные русские крестьяне" вместе с их обитателями (гораздо больше чем повесили) , сколько мирных обывателей погибло при терактов и сколько банков было ограблено революционерами во время первой революции. И вы снова начинаете провозглашать лозунги из советского школьного учебника истории о "столыпинской реакции" ?

То, что этого г-на, (после убийства которого) даже кондовые монархисты объявили : "Собаке -собачья смерть" говорит о многом.

Если учесть, что человек занимаясь аграрной реформой затрагивал материальные интересы этих людей, то что же было от них ожидать? У Вас кроме слепой ненависти основанной на шаблонах вложенных в голову советскими историками нет никаких мыслей, никаких аргументов в пользу своего ложного взгляда.

...который много убивал русских крестьян...

А подробнее, со ссылками на документы можно?

Правда есть маленький нюанс, а именно, на момент начала революции этого господина уже не было среди живых.

Ну это-то здесь при чем? Карла Маркса не стало вообще в конце 19-го века (скорее всего не ошибаюсь), но ДЕЛО-то жило, многие десятилетия, и сейчас живёт. Столыпин зародил мощнейший механизм для разрушения России (имхо), который и воплотился в яви, несмотря на его отсутствие.

Правда выводы могут делать только люди способные самостоятельно мыслить.

Вот тут посмеюсь вдоволь.
Ну просто подумайте, ну хотя бы попытайтесь: КАКИМ ОБРАЗОМ он "подавил революцию 1905 г"? Ведь теракты продолжались, революционные ячейки множились, а он всё русских крестьян вешал. Ну и чего добился? Только того, что через 6-ть лет после "подавления революции" грохнули его самого, вот так он "подавил". Давил-то он не тех, неужели непонятно? Ну да ладно, надоело.

Вас кроме слепой ненависти основанной на шаблонах вложенных в голову советскими историками нет никаких мыслей, никаких аргументов в пользу своего ложного взгляда.

О как? Ну пусть так будет. Мне всё равно, кто хочет тот поймёт крайне отрицательную роль для России Столыпина и почему его сейчас опять возвеличивают, ну а остальные - "тренируйте кость".

Столыпин зародил мощнейший механизм для разрушения России (имхо), который и воплотился в яви, несмотря на его отсутствие.

А подробнее описать этот механизм можете? Или очередное враньё?

...а он всё русских крестьян вешал.

Я уже много раз задавал вопрос: "Кого и в каком количестве, а также за какие преступления при Столыпине повесили?" А кое-кто, как известный литературный персонаж, который кричал "Пиастры, пиастры, пиастры!" продолжает писать, что Столыпин вешал крестьян. По Вашему если человек крестьянин, то ни за какое преступление он не должен нести ответственность?

Только того, что через 6-ть лет после "подавления революции" грохнули его самого...

На пустышку никто покушаться не будет.

Давил-то он не тех, неужели непонятно?

Т.е. убийц, поджигателей, разбойников наказывать не нужно было?

Ну да ладно, надоело.

Да сказать то нечего! Одни шаблоны в голове при полном отсутствии мыслей.

Ну пусть так будет.

А так и есть: кроме шаблонов и лозунгов Вы ничего сказать не можете. Нет у Вас аргументов! Результат был таков, что экономика Российской Империи накануне первой мировой войны занимала пятое место в мире.

Интересно получается, тема "Перспективы России", а не прошло и пол страницы, как скатились к 1905 году)))
Так никаой модели будущего не построишь. Я понимаю: "экскурс в прошлое..в историю.. что бы понять будущее надо понять свое прошлое.." итд. Но общих взглядов мы точно ни по одной теме не добъемся пока будем в таком ключе рассуждать..

со столыпина к революции, потом на царя..потом в СССР..погрязнем в грязи 90-х.. а на выходе будет лишь срач..кстати, как раз на 500 страниц!! Читать нам лень, а писать - сил хоть отбавляй)))

Мне понравилась мысль о том, что нужна профессиональная группа экспертов-аналитиков, которые могут просчитать динамику развития сегодняшней модели российской экономики.

Есть некая система (Россия) с исходными параметрами, вот ее и надо препарировать на предмет возможностей и потенциала.

Не поняв пройденного пути трудно построить что то новое.