мне не нужно, чтоб какой-то финансист приезжал интересоваться моими делами на моём месте.А вот составители отчетного доклада президиума РАН (за 2012 год) другого мнения:
"Результаты анализа состояния фундаментальной и прикладной наук в стране констатируют: продолжающееся отсутствие в практике
государственного управления России четко сформулированной научно-технической политики не позволяет обеспечить в полной мере реализацию потенциальных возможностей такой уникальной структуры, как Российская академия наук, и нужно искать новые механизмы взаимодействия власти, науки, бизнеса и общества в целом."
Видите, говорят, что не эффективно нынче государственное управление Академией, менять надо. Вот и меняют. Сами -то ученые без государственного управления не управляются, делать нечего, вняли их мольбам. Приходится теперь и финансистам интересоваться и вашими делами, уж коль в к Академии имеете отношение.
viktor_venskiy
чеширский кот
А вот составители отчетного доклада президиума РАН (за 2012 год) другого мнения...Ученые, таки, просили сформулировать "научно-техническую политику" нашего государства, чего действительно нет.
Видите, говорят, что не эффективно нынче государственное управление Академией, менять надо.
А котюков эту политику не сможет родить, да и не уполномочен.
Так что менять то надо было, да не в ту сторону
.
Топот_котов
guru
Видите, говорят, что не эффективно нынче государственное управление Академией, менять надо.Не факт, что государственное управление академией будет эффективно хоть при наличии, хоть при отсутствии агенства.
Приведу два примера.
Только что вернулась с конференции, некоторые докладчики упоминали про возможный приклад, иногда он был принянут за уши для того, что бы получить финансирование. По этому поводу председатель орг. комитета (фразцуз) выступил на тему, что государство не должно указывать исследователям, что им надо изучать и что исследователь должен быть свободен в выборе темы исследования.
В этом году в Nature была опубликована статья про новый белок. Авторы - несколько групп из Франции, по одной исследовательской группе из Германии, Австрии и России. Два доклада по этой теме были на конференции. Авторы с использованием всяких высокотехнологичный методов изучали движение амебы (это такая одноклеточная живность) и как оно регулиреется, открыли новый белок. А потом оказалось, что этот же белок регулирует миграцию и инвазию опухолевых клеток и является важной терапевтической мишенью и прогностическим маркером. А мог бы оказаться и вполне бесполезным и существовать только у амебы или не нашли бы его, ведь когда исследование начиналось не было очевидно, что оно имеет отношение к социально-значимому заболеванию. Однако французам дали денег на исследование амебы, а без этого не было бы открытия в области онкологии. Боюсь, что у нового агенства денег на амебу не найдется и повторятся те времена, когда разгоняли исследователей дрозофилы....
sapromaster
guru
Ну так, если понимаете такие простые (вроде бы), чё тогда выпендривались целый месяц?
Именно это вам и разъяснял.
Во-первых, что все варианты интеллектуальной деятельности должны иметь шанс существовать и работать во благо общества, страны, цивилизации.
Во-вторых, что даже "очень странные" и непонятные (и вам в том числе, между прочим) сферы научной деятельности имеют право жить.
В-третьих, взгляните честно и без эмоций на свой пример. Ведь именно о практической пользе, о прикладном применении пишете. Разве не так? Так какого ххххх мне рот то затыкали? Ведь о развитии прикладных отраслей вам тут толковал стоко времени.
Ну да, как же, значит если в амебе раскопать противораковое лекарство, это хорошо. И руки прочь...
А если какую другую болячку лечить, создавая приборы, технику, устройства, инструмент и т.д. , то нас значит "ату". Нас, создающих всё это, можно и травить как тараканов.
Именно это вам и разъяснял.
Во-первых, что все варианты интеллектуальной деятельности должны иметь шанс существовать и работать во благо общества, страны, цивилизации.
Во-вторых, что даже "очень странные" и непонятные (и вам в том числе, между прочим) сферы научной деятельности имеют право жить.
В-третьих, взгляните честно и без эмоций на свой пример. Ведь именно о практической пользе, о прикладном применении пишете. Разве не так? Так какого ххххх мне рот то затыкали? Ведь о развитии прикладных отраслей вам тут толковал стоко времени.
Ну да, как же, значит если в амебе раскопать противораковое лекарство, это хорошо. И руки прочь...
А если какую другую болячку лечить, создавая приборы, технику, устройства, инструмент и т.д. , то нас значит "ату". Нас, создающих всё это, можно и травить как тараканов.
sapromaster
guru
Ну и кто тут троллит?
Эвона как ваши коллеги заговорили ...
И о прикладных делах вспомнили наконец-то.
Ну ещё малехо в совести покопаться, может к чему конструктивному и придем .... )))
Эвона как ваши коллеги заговорили ...
И о прикладных делах вспомнили наконец-то.
Ну ещё малехо в совести покопаться, может к чему конструктивному и придем .... )))
sapromaster
guru
Тут раньше в топике ещё как-то невнятно про Петрика звучало.
А чем больше сталкиваешься с разрозненными фактами и обрывками информации, тем больше возникает ощущение, что вот так же зашикали парня, заткнули рот валом лжи.
А для чего?
А для того, чтобы не в России Нобелевка оказалась, а за бугром.
Хотя вырисовывается факт, что именно Петрик графен тот открыл.
Ну эта мутная история ещё похоже ждет разбирательства, много чего непонятного.
Но похоже и тут сдали РАНовские ребята нормального парня.
В минус своей стране, в плюс стране другой.
Полет нормальный. )))
А чем больше сталкиваешься с разрозненными фактами и обрывками информации, тем больше возникает ощущение, что вот так же зашикали парня, заткнули рот валом лжи.
А для чего?
А для того, чтобы не в России Нобелевка оказалась, а за бугром.
Хотя вырисовывается факт, что именно Петрик графен тот открыл.
Ну эта мутная история ещё похоже ждет разбирательства, много чего непонятного.
Но похоже и тут сдали РАНовские ребята нормального парня.
В минус своей стране, в плюс стране другой.
Полет нормальный. )))
Топот_котов
guru
В моем примере речь идет вообще не о прикладных областях, а о том, что источником умножения знаний, в том числе и для возможного или невозможного когда то в будующем приклада является фундаментальная наука, сиюминутная польза которой не очевидна. Когда французы просили денег на изучение амебы, про рак они еще не знали, приклада вообще могло не случиться. Новый закон ставит в крайне невыгодное положение такие исследования.
И Вы тут все митингуете - давай приклад, работай на пользу страны. Тогда амебы - в пролете.
И Вы тут все митингуете - давай приклад, работай на пользу страны. Тогда амебы - в пролете.
Топот_котов
guru
зашикали парня, заткнули рот валом лжиРАН не может помешать ученому опубликовать свое открытие в международной печати если это действительно открытие и прошло международную экспертизу, а не фуфло. Для публикации уже давно не нужно разрешение администрации и первого отдела. Вы преувеличиваете длину "руки Москвы" в этом случае.
sapromaster
guru
А потом оказалось, что этот же белок регулирует миграцию и инвазию опухолевых клеток и является важной терапевтической мишенью и прогностическим маркером.1.
Это как раз и есть прикладное применение.
Так что не надо сказок про "чистую" фундаменталку. )))
2.
И с чего вы взяли, что у нас не может быть аналогичных по важности тем?
sapromaster
guru
РАН не может помешать ученому опубликовать свое открытие в международной печати если это действительно открытие и прошло международную экспертизу, а не фуфло. Для публикации уже давно не нужно разрешение администрации и первого отдела. Вы преувеличиваете длину "руки Москвы" в этом случае.Может.
И ещё как.
И как раз на примере Петрика это хорошо было видно.
И академики к нему в гости ездили, и интернет весь кипел, тонны грязи на парня плескал.
sapromaster
guru
фуфлоЗа это "фуфло", т.е. за графен, другие чуваки насчет Нобелевки подсуетились.
Топот_котов
guru
И с чего вы взяли, что у нас не может быть аналогичных по важности тем?Никогда этого не утверждала. Могут. А вот есть ли у Вас такие темы и есть ли у Вас возможности их решения должны определить специалисты по профилю Вашей специальности. И что они говорят?
sapromaster
guru
В начале 20 века существовали специалисты по дрозофилам и амебам?
Да.
И что они говорили по поводу антираковых белков?
---------------
Не парьтесь. Ведь простые ж (вроде бы) вещи...
Во-первых, таких специалистов здесь нет.
Во-вторых, самый лучший на свете эксперт - Его Величество Результат.
Запомните это. И внукам расскажите.
Но чтобы он был, результат этот, пора бы прекратить делить людей на черных и белых.
Да.
И что они говорили по поводу антираковых белков?
---------------
Не парьтесь. Ведь простые ж (вроде бы) вещи...
Во-первых, таких специалистов здесь нет.
Во-вторых, самый лучший на свете эксперт - Его Величество Результат.
Запомните это. И внукам расскажите.
Но чтобы он был, результат этот, пора бы прекратить делить людей на черных и белых.
А вот составители отчетного доклада президиума РАН (за 2012 год) другого мнения:Таким "деятелям" молодые учёные ужек отписали, что они продались за "пайку".
"Молодые ученые, члены движения “Защитим науку вместе”, обратились к старшим коллегам с призывом “отказаться принимать участие в разрушении российской науки под руководством ликвидаторов из правительства”. “Вы уже вели кулуарные переговоры с властями, рассуждая об ответственности перед коллективами институтов, - написала молодежь в открытом письме к руководству РАН, опубликованном на сайте движения РКК-НАУКА. - И чего вы добились? Академия стала “клубом по интересам” с ежемесячным пособием за молчание. В положении об агентстве говорится, что ваш “клуб” не имеет никаких прав, кроме 25% совещательных голосов. Предполагается как минимум двукратное сокращение сотрудников и (или) институтов РАН как “неэффективных”. "
web-страница
Градус
old hamster
В минус своей стране, в плюс стране другой.Ну это на многих уровнях и уже давно. Петрик, это ничтожно малая величина, одна миллиардная песчинки в общих "песчаных дюнах".
Топот_котов
guru
Будете смеяться, но существование прото- и анти-онкогенов предположил как раз в начале 20 века (в 1902 году) немецкий исследователь Бовери. Кстати, он был иностранным членом-корреспондентом РАН:)
Во-первых, таких специалистов здесь нет.Где здесь? На форуме, в стране или на этой планете?
Spirit
old hamster
Какие тонны грязи?
Петрик и Грызлов чуть не получили из бюджета фантастическую сумму "на фильтры".
То есть - парень находится на самом верху РФовской иерархии. Он в гробу видал весь интернет вмести и каждого юзера в отдельности.
Вопрос только в том - как получилось, что он с таким счастьем?
Петрик и Грызлов чуть не получили из бюджета фантастическую сумму "на фильтры".
То есть - парень находится на самом верху РФовской иерархии. Он в гробу видал весь интернет вмести и каждого юзера в отдельности.
Вопрос только в том - как получилось, что он с таким счастьем?
Spirit
old hamster
Графен известен миру чёрт знает сколько времени.
Петрик же публично показывает школьный опыт по химии, который нам показывала учительница в 7 классе на уроке, и вешает лапшу на уши, что это "последнее слово науки "...
Петрик же публично показывает школьный опыт по химии, который нам показывала учительница в 7 классе на уроке, и вешает лапшу на уши, что это "последнее слово науки "...
sapromaster
guru
Графен известен миру чёрт знает сколько времени.Вранье.
За что тогда Гейм и Новоселов получили Нобелевку?
sapromaster
guru
Петрик же публично показывает школьный опыт по химии, который нам показывала учительница в 7 классе на уроке, и вешает лапшу на уши, что это "последнее слово науки "...Поконкретнее и поподробнее...
Наименование учебника и автора. Опыт.
sapromaster
guru
Где здесь? На форуме, в стране или на этой планете?В Новосибирске. В НСО. В Сибири.
Здесь нет и диссертационных советов по этой специальности.
Ничего нет.
Отсюда и "результаты", кстати, - НГАХА, признанная неэффективным вузом.
Spirit
old hamster
Читайте про графен
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%F4%E5%ED
Нобелевцы получили премию "за передовые опыты"...
Вообще, нобелевку дают не по уставу. По желанию Нобеля надо давать за открытия. Но так как открытия - редкость, то...
И вообще - не делайте из нобелевки культа! Как и всякую премию, квартальную, к примеру, дают за хорошее поведение с точки зрения дающих...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%F4%E5%ED
Нобелевцы получили премию "за передовые опыты"...
Вообще, нобелевку дают не по уставу. По желанию Нобеля надо давать за открытия. Но так как открытия - редкость, то...
И вообще - не делайте из нобелевки культа! Как и всякую премию, квартальную, к примеру, дают за хорошее поведение с точки зрения дающих...
sapromaster
guru
1. Учебник. Химии. За 7-й класс.
2. Опыт.
В студию, пожалуйста.
2. Опыт.
В студию, пожалуйста.
Злыдь
волнистый бугагайчик
1. Взаимосвязь между "Сколково" и "Красмашем".
2. Причины отказов и взрывов факелов.
В студию, пожалуйста.
BTW опыт с "фараоновой змеей" (в том числе и на графите) показывают в начале курса изучения химии в школе.
2. Причины отказов и взрывов факелов.
В студию, пожалуйста.
BTW опыт с "фараоновой змеей" (в том числе и на графите) показывают в начале курса изучения химии в школе.
sapromaster
guru
1. А что непонятного? С какой стати я должен чего-то разъяснять, имея на руках лишь догадки, предположения и гипотезы?
Извини, но привык за слова отвечать и писать только то что знаю точно, поэтому ни о ком распространяться не намерен, и точно также буду ждать новостей.
2. Понятия не имею, чего они отказывают. Одни гипотезы опять-таки.
3. Причем тут вообще "фараоновы змеи"?
Петрик заявил, что открыл графен ещё в 2001 году, в 2004-м подал заявку на патент, и получил патент только в 2010-м году, после того, как Гейм и Новоселов получили Нобелевку.
Где тут что-то о "змеях"?
Речь идет о графене. Где об нём опыты в учебниках химии 7-го класса?
Извини, но привык за слова отвечать и писать только то что знаю точно, поэтому ни о ком распространяться не намерен, и точно также буду ждать новостей.
2. Понятия не имею, чего они отказывают. Одни гипотезы опять-таки.
3. Причем тут вообще "фараоновы змеи"?
Петрик заявил, что открыл графен ещё в 2001 году, в 2004-м подал заявку на патент, и получил патент только в 2010-м году, после того, как Гейм и Новоселов получили Нобелевку.
Где тут что-то о "змеях"?
Речь идет о графене. Где об нём опыты в учебниках химии 7-го класса?
ahr154
guru
Ученые, таки, просили сформулировать "научно-техническую политику" нашего государства, чего действительно нет.А можно источник этой информации? В том, что я привел, ученые винят отсутствие в ПРАКТИКЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ четко сформулированной политики не позволяет и т.д. Т.е. без государственного управления - никуда. Досадно, но ладно. Как говорится, хочешь что-то сделать хорошо, делай это сам.
А котюков эту политику не сможет родить, да и не уполномочен.О, а поведайте нам, кто сможет и в какую сторону надо. И что мешало раньше.
Так что менять то надо было, да не в ту сторону
ahr154
guru
Не факт, что государственное управление академией будет эффективно хоть при наличии, хоть при отсутствии агенства.Разумеется. У нас нет провидцев, которые бы подсказывали только правильные решения.
Только что вернулась с конференции, некоторые докладчики упоминали про возможный приклад, иногда он был принянут за уши для того, что бы получить финансирование. По этому поводу председатель орг. комитета (фразцуз) выступил на тему, что государство не должно указывать исследователям, что им надо изучать и что исследователь должен быть свободен в выборе темы исследования.Я считаю так: если ты работаешь в частной компании, тебе, разумеется, государство не указ, тебя другие люди кормят. А уж коли хочешь получить государственное финансирование - будь добр прислушиваться к мнению заказчика. Ну, или доказать, что твои исследования будут ему полезны. Во Франции не так? Неужто там чем кто хочет, тем и занимается, и им за это платят? Я сомневаюсь. Везде есть целевые программы финансирования, чтобы получить которые нужно выиграть тендер, или еще что. Кстати, На Западе в науке есть именно менеджеры, которые привлекают инвестиции, организуют работу, и так далее.
Может я вас не так понял, но что-то француз лукавит.
В этом году в Nature была опубликована статья про новый белок. Авторы - несколько групп из Франции, по одной исследовательской группе из Германии, Австрии и России. Два доклада по этой теме были на конференции. Авторы с использованием всяких высокотехнологичный методов изучали движение амебы (это такая одноклеточная живность) и как оно регулиреется, открыли новый белок. А потом оказалось, что этот же белок регулирует миграцию и инвазию опухолевых клеток и является важной терапевтической мишенью и прогностическим маркером. А мог бы оказаться и вполне бесполезным и существовать только у амебы или не нашли бы его, ведь когда исследование начиналось не было очевидно, что оно имеет отношение к социально-значимому заболеванию. Однако французам дали денег на исследование амебы, а без этого не было бы открытия в области онкологии. Боюсь, что у нового агенства денег на амебу не найдется и повторятся те времена, когда разгоняли исследователей дрозофилы....Ну, это классно. Если и вправду это открытие сможет помочь несчастным, страдающим от рака, то это очень круто.
Только одно уточнение, что значит "французам дали денег на исследование амебы"? Вероятно, там тоже ставились какие-либо цели. Насколько я понимаю, перед тем, как приступить к исследованиям и опытам, проводится некое размышление о том, к чему они могут привести. В данном случае, возникло другое, может быть, более важное открытие.
А дрозофил, ага, до сих пор, поди, кашей кормят...
Таким "деятелям" молодые учёные ужек отписали, что они продались за "пайку".Вот и я думаю, что Президиум давно наукой не занимается, а ищет пайку. Зачем им при этом научные звания?
Злыдь
волнистый бугагайчик
1. Вы в своем сообщении указали, кто виноват в проблемах с факелом - и привели набор ссылок о проверках в "сколково". Следовательно вы утверждаете, что "сколково" - причина проблем с факелом. Факел производился на "Красмаше". Следовательно между "сколково" и "красмашем" должна быть какая-то связь.
2. Подскажу. Х...во спроектирован и не менее х...во сделан.
3. при том там "фараоновы змеи". Механизм получения "углеродного пуха Петрика" и механизм этих самых "змей" весьма похожи. "...Как и другие слоистые вещества, например вермикулит, некоторые халькогениды переходных металлов, графит обладает способностью к вспениванию.
Для этого в его межслоевом пространстве должно содержаться какое либо внедренное вещество, поэтому корректнее говорить о способности к вспениванию соединений внедрения в графит. Нагревание СВГ приводит к закипанию вещества в межслоевом пространстве и его испарению..."
Но тут есть еще одна маааааленькая неувязочка с Петриком, открытиями, патентами и датами. Предсказали графен с его свойствами (правда на тот момент еще не называли его так) еще в 1932 году. В 56м - экспериментально были обнаружены нанотрубки, в 81м - фуллерены.
И теперь - хит сезона. Например патент на СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ТЕРМОРАСШИРЯЮЩЕГОСЯ СОЕДИНЕНИЯ НА ОСНОВЕ ГРАФИТА Посмотрите в раздел "авторы" и попробуйте там найти вышеупомянутого Петрика. 96 год однако. Петрик, кстати, никогда не имел (и сейчас не имеет) никакого образования в области химии, физики... В области психологии - да. Судимость, опять таки, имеется - так что среди РАЕНовцев - уважаемый, наверное, человек. Там уголовников любят.
И да, самое смешное. Гейм с Новоселовым получили Нобелевку НЕ за открытие графена. Предлагаю самостоятельно воспользоваться поисковыми системами по ключевым словам "Новоселов графен Нобелевская премия" и прочитать формулировку.
Теперь про учебник химии. Перечитайте сообщение Spirit и найдите в нем упоминание про "опыт описан в учебнике".
2. Подскажу. Х...во спроектирован и не менее х...во сделан.
3. при том там "фараоновы змеи". Механизм получения "углеродного пуха Петрика" и механизм этих самых "змей" весьма похожи. "...Как и другие слоистые вещества, например вермикулит, некоторые халькогениды переходных металлов, графит обладает способностью к вспениванию.
Для этого в его межслоевом пространстве должно содержаться какое либо внедренное вещество, поэтому корректнее говорить о способности к вспениванию соединений внедрения в графит. Нагревание СВГ приводит к закипанию вещества в межслоевом пространстве и его испарению..."
Но тут есть еще одна маааааленькая неувязочка с Петриком, открытиями, патентами и датами. Предсказали графен с его свойствами (правда на тот момент еще не называли его так) еще в 1932 году. В 56м - экспериментально были обнаружены нанотрубки, в 81м - фуллерены.
И теперь - хит сезона. Например патент на СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ТЕРМОРАСШИРЯЮЩЕГОСЯ СОЕДИНЕНИЯ НА ОСНОВЕ ГРАФИТА Посмотрите в раздел "авторы" и попробуйте там найти вышеупомянутого Петрика. 96 год однако. Петрик, кстати, никогда не имел (и сейчас не имеет) никакого образования в области химии, физики... В области психологии - да. Судимость, опять таки, имеется - так что среди РАЕНовцев - уважаемый, наверное, человек. Там уголовников любят.
И да, самое смешное. Гейм с Новоселовым получили Нобелевку НЕ за открытие графена. Предлагаю самостоятельно воспользоваться поисковыми системами по ключевым словам "Новоселов графен Нобелевская премия" и прочитать формулировку.
Теперь про учебник химии. Перечитайте сообщение Spirit и найдите в нем упоминание про "опыт описан в учебнике".
viktor_venskiy
чеширский кот
А можно источник этой информации?Ваша же выдернутая откуда-то цитата, которую вы неверно толкуете.
О, а поведайте нам, кто (кроме котюкова) сможет и в какую сторону надо. И что мешало раньше.Новостная лента:
"30 Октября 2013, 13:13 Генпрокуратура: При строительстве «Сколково» украли 125 миллиардов рублей"...
Вот такие же "крутые" финансисты, как котюков и украли в Сколково. Теперь также приватизируют всё хозяйство РАН, вместе с "крепостными учеными"
По поводу, что мешало раньше:
1) В стране, где чиновник = коррупция, нет возможности пробить логичное и обоснованное решение ни в какой области... Вот вчера путин в очередной раз говорил, что хотели как лучше, а получилось как всегда:
"Значительно снизили наказание за взяточничество..., реальные сроки получили только 5% всех взяточников за 2012-13 годы. Может стоит подумать, что мы сделали не так с этим законом" - посетовал путин.
2) Отсутствие государственной стратегии развития науки и техники - это серьезный тормоз развития нашего государства, особенно учитывая, что до этого в СССР, науке всё диктовали до винтика, чего ей следует открывать, чего нет (за редким исключением)...
Вот с этого и надо было путину начинать реформирование - поставить перед наукой реальные задачи, а затем уже смотреть: справились, значит ничего реформировать и не надо, а если стали бы не справляться, вот тогда и надо было затевать целевые реформы, а не так, когда жареный петух в голую задницу науки клюнул
Stasyan
veteran
еальные сроки получили только 5% всех взяточников за 2012-13 годы.и это еще он себя с роттенбергами за взяточников не посчитал
sapromaster
guru
Судимость? Образование?
---------------------------
1. Сергей Павлович Королев тоже был судим и сидел в лагерях.
2. Нельсон Мандела отсидел в тюрьме много лет.
3. Академик Зельдович не имел диплома о высшем образовании.
4. Вавилов, академик АН, умер в тюрьме.
5. Никольский, академик АН, два ареста и 10 лет лагерей.
6. Альтшуллер, 4 года в лагерях.
7. Даниил Хармс (у меня на аватарке его фото), два ареста, умер в тюрьме.
8. Глушко, академик АН, создатель "Бурана", 6 лет судимость
9. Циолковский, никакого образования, изучал науки, читая книги в библиотеке
-------------------------------
Достаточно примеров?
---------------------------
1. Сергей Павлович Королев тоже был судим и сидел в лагерях.
2. Нельсон Мандела отсидел в тюрьме много лет.
3. Академик Зельдович не имел диплома о высшем образовании.
4. Вавилов, академик АН, умер в тюрьме.
5. Никольский, академик АН, два ареста и 10 лет лагерей.
6. Альтшуллер, 4 года в лагерях.
7. Даниил Хармс (у меня на аватарке его фото), два ареста, умер в тюрьме.
8. Глушко, академик АН, создатель "Бурана", 6 лет судимость
9. Циолковский, никакого образования, изучал науки, читая книги в библиотеке
-------------------------------
Достаточно примеров?
sapromaster
guru
Вот вы сейчас как раз и демонстрируете ту самую подлость РАН , да и не только РАН, по отношению к таким людям, как Петрик.
Если бы его не опплевывали и не обхаивали, а дали бы возможность работать, условия хотя бы элементарные, то ещё неизвестно, кто получил бы Нобелевку.
Ну не дадут таким людям шанс, много страна от этого выиграет?
Ну да, сдаст какой-нибудь доктор наук площади своего института в аренду, это ж всяко выгодней стране ))))
Мда.
21-й век.
)))
Если бы его не опплевывали и не обхаивали, а дали бы возможность работать, условия хотя бы элементарные, то ещё неизвестно, кто получил бы Нобелевку.
Ну не дадут таким людям шанс, много страна от этого выиграет?
Ну да, сдаст какой-нибудь доктор наук площади своего института в аренду, это ж всяко выгодней стране ))))
Мда.
21-й век.
)))
Spirit
old hamster
Туполев сидел - (цит) Туполев "возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил вредительскую и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции". В мае 1940 г. Военная коллегия Верховного суда СССР заочно вынесла ему обвинительный приговор, определив меру наказания в соответствии с предварительным решением комиссии в составе Берии , Панкратьева и Ульриха , - 15 лет исправительно- трудовых лагерей с конфискацией имущества и поражением в правах на 5 лет.
Ландау - год в тюрьме.
Ландау - год в тюрьме.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Уа-ха-ха-ха! Повеселило, да-с. Конелюдей распутайте.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Политическая, аднака, статья.
Мандела - терроризм и государственная измена. По политическим, аднака, мотивам.
Зельдович диплома таки да, не получил. Чего нельзя сказать об образовании.
Вавилов - политическая статья, довольно грубо сфабрикованная.
Никольский Сергей Михайлович , кажется, не арестовывался и не сидел. Или есть пруф?
Альшуллер - арестовывался, угу...
Глушко:
При чем тут Хармс? Он ученый? Нет. Он писатель, причем, на мой личный взгляд, не из лучших. Справедливости ради надо отметить, что хуже него тоже хватает, да и арест - опять таки по политической статье.
Циолковский:
Итак, вы сравниваете людей, обвиненных по политическим статьям на основании доносов и фантазий (см. спойлер про Альшуллера и не рассматриваем Манделу, который в общем-то тоже ни разу не ученый, зато вполне себе политический террорист), имевших представление о том, чем они занимаются с человеком, получившим срок за вполне доказанное покушение на разбойное нападение на квартиру (уголовная статья, не?), и не имеющего физического или химического образования, пусть даже путем самообразования?
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Политическая, аднака, статья.
Мандела - терроризм и государственная измена. По политическим, аднака, мотивам.
Зельдович диплома таки да, не получил. Чего нельзя сказать об образовании.
Вавилов - политическая статья, довольно грубо сфабрикованная.
Никольский Сергей Михайлович , кажется, не арестовывался и не сидел. Или есть пруф?
Альшуллер - арестовывался, угу...
Показать спойлер
Первая статья обвинения была за продажу государственных секретов за границу. До того они изобрели способ использования самолетных шин для хранения кислорода для дыхания пилотов. Это изобретение засекретили. Они были очень горды и ждали солидного вознаграждения. Не дождавшись они написали запрос о судьбе их изобретения. В этом запросе они изложили статью Изобретательского Права о том, что авторы могут получить разрешение на продажу своего изобретения за границу. Следователи, опираясь на доносы Аббы, сделали вывод, что они уже связались с иностранной разведкой и продали это изобретение.
Вторая статья обвиняла их в попытке перехода границы под водой Каспийского моря. У них было изобретение на способ получения кислорода из морской воды. Кроме того, они получили первую и вторую премии в конкурсе на создание защитного костюма при тушении пожаров в шахтах (деньги поступили уже на их тюремные счета). Видимо, следователи так же обладали способностью изобретать. Они объединили эти два изобретения, получение кислорода и защитный костюм, и получили костюм для перехода границы под водой. То, что кислорода при этом хватит на 15 минут, никакого значения не имело.
Третья статья была за антисоветскую пропаганду. Сюда вошли все разговоры, записанные Аббой, и из которых следовало, что и Альтшуллер иШапиро "крайне опасные антисоветчики".
Четвертая статья обвиняла их в создании антисоветской организации. Три человека, включая доносчика, чем не коллектив, не организация. Ведь вначале все организации состоят из нескольких человек, а потом они разрастаются и разрушают государство.
Пятая статья, незаконное хранение оружия. Здесь Альтшуллер признал себя виновным. Во время краткого пребывания в летном училище у него был друг, фронтовик, который подарил ему трофейный пистолет (без патронов). Этот друг погиб в учебном полете. После войны был приказ-всем сдать оружие. Альтшуллер не выполнил этот приказ и оставил пистолет себе на память о близком человеке.
Вторая статья обвиняла их в попытке перехода границы под водой Каспийского моря. У них было изобретение на способ получения кислорода из морской воды. Кроме того, они получили первую и вторую премии в конкурсе на создание защитного костюма при тушении пожаров в шахтах (деньги поступили уже на их тюремные счета). Видимо, следователи так же обладали способностью изобретать. Они объединили эти два изобретения, получение кислорода и защитный костюм, и получили костюм для перехода границы под водой. То, что кислорода при этом хватит на 15 минут, никакого значения не имело.
Третья статья была за антисоветскую пропаганду. Сюда вошли все разговоры, записанные Аббой, и из которых следовало, что и Альтшуллер иШапиро "крайне опасные антисоветчики".
Четвертая статья обвиняла их в создании антисоветской организации. Три человека, включая доносчика, чем не коллектив, не организация. Ведь вначале все организации состоят из нескольких человек, а потом они разрастаются и разрушают государство.
Пятая статья, незаконное хранение оружия. Здесь Альтшуллер признал себя виновным. Во время краткого пребывания в летном училище у него был друг, фронтовик, который подарил ему трофейный пистолет (без патронов). Этот друг погиб в учебном полете. После войны был приказ-всем сдать оружие. Альтшуллер не выполнил этот приказ и оставил пистолет себе на память о близком человеке.
Показать спойлер
Глушко:
Показать спойлер
различие в тюремных судьбах Глушко и Королева, несмотря на схожесть предъявленных им обвинений, на то, что числились они членами одной вредительской организации, можно объяснить лишь тем, что Валентин Петрович был арестован на три месяца раньше Королева. Похоже, что Глушко попал в ту же струю, что и Туполев. Следствие велось неспешно, Глушко писал жалобы, его снова допрашивали, он требовал очных ставок с Клейменовым, Лангемаком и Королевым, а ставок этих дать ему не могли, поскольку Клейменова и Лангемака давно уже расстреляли, а искать Королева было лень. Обвинение, с большим трудом, было составлено лишь через два года после ареста Валентина Петровича. В "Заключении" по делу Глушко отмечалось, что его "причастность к контрреволюционной организации основана на показаниях Клейменова, Лангемака и Королева, из показаний которых видно, что Королеву об участии Глушко в организации известно от Лангемака, Лангемаку от Клейменова, а... показания Клейменова не конкретны и из них не видно, от кого ему известно об участии Глушко в организации..." И хотя в совершенно секретной "Повестке" к заседанию Особого совещания и указывалось, что "в настоящий момент уточнить его (Глушко. - Я.Г.) вовлечение в троцкистскую организацию не представляется возможным", Особое совещание решило, что можно обойтись и без уточнений, и 15 августа 1939 года приговорило Валентина Петровича к восьми годам исправительно-трудовых лагерей.
Показать спойлер
При чем тут Хармс? Он ученый? Нет. Он писатель, причем, на мой личный взгляд, не из лучших. Справедливости ради надо отметить, что хуже него тоже хватает, да и арест - опять таки по политической статье.
Циолковский:
Показать спойлер
в июле 1873 года Эдуард Игнатьевич решил послать Константина в Москву поступать в Высшее техническое училище (ныне МГТУ им. Баумана), снабдив его сопроводительным письмом к своему знакомому с просьбой помочь устроиться. Однако Константин письмо потерял и помнил только адрес: Немецкая улица (ныне Бауманская улица). Добравшись до неё, юноша снял комнату в квартире прачки.
В училище, по неизвестным причинам, Константин так и не поступил[15], но решил продолжить образование самостоятельно. (В МВТУ Циолковский поступить не мог, так как во время приезда в Москву ему было только 15 лет, но вполне мог попытаться поступить на подготовительное отделение, куда по конкурсу принимали мальчиков в возрасте 12—16 лет.)
В училище, по неизвестным причинам, Константин так и не поступил[15], но решил продолжить образование самостоятельно. (В МВТУ Циолковский поступить не мог, так как во время приезда в Москву ему было только 15 лет, но вполне мог попытаться поступить на подготовительное отделение, куда по конкурсу принимали мальчиков в возрасте 12—16 лет.)
Показать спойлер
Итак, вы сравниваете людей, обвиненных по политическим статьям на основании доносов и фантазий (см. спойлер про Альшуллера и не рассматриваем Манделу, который в общем-то тоже ни разу не ученый, зато вполне себе политический террорист), имевших представление о том, чем они занимаются с человеком, получившим срок за вполне доказанное покушение на разбойное нападение на квартиру (уголовная статья, не?), и не имеющего физического или химического образования, пусть даже путем самообразования?
Вот и я думаю, что Президиум давно наукой не занимается, а ищет пайку. Зачем им при этом научные звания?Судя по вашим постам, мягко говоря, в науке вы не понимаете ничего, но судить беретесь рьяно и борзо.
На амеб выделили средства как выделяются и на другие направления, с точки зрения РФовских дуболомов- чиновников (заказчиков) не перспективные. Уже постил про очень талантливого парня -энтомолога, который здесь, в условиях почти полного отсутствия финансирования открыл интересные явления у паукообразных. Маялся, отвергая заманчивые предложения с Запада (там таланты сразу вычисляют) на нищенскую зарплату, пытаясь продолжить исследования, но вот денег в РФ ему не дали и в возрасте 34 лет уехал в университет США (штат Джорджия). Сейчас шлёт прекрасные видео на фоне океана , озёр итд. погружен полностью в свои исследования, доволен жизнью. У нас ведь всё рушат. Смешно сказать, но тех же паукообразных изучают у нас по древним Советским учебникам (нынешние читать просто вредно или их нет вообще). СТАЛИН в условиях бесконечных разрух -войн- восстановлений и пр. находил деньги, а у нынешних гламуров их нет.
Тут раньше в топике ещё как-то невнятно про Петрика звучало.сапромастер, вы чего, прикалываетесь по случаю хэллоуина? петрик - очевидный п.5, укравший немалые деньги из вашего кармана, и на пару с грызловым пытавшийся и вовсе стащить с вас портки (и если б не кругляков сотоварищи - стащил бы), а вы, наевшись ввечеру белены, катите на академию очередную бочку, такую что даже "светило" типа петрика стало вашим кумиром?
<...>
Но похоже и тут сдали РАНовские ребята нормального парня.
ну вы даёте гари.
sapromaster
guru
наевшись ввечеру белены,Это аргументы?
катите очередную бочку,
даёте гари.
Не надо гнать пургу.
У меня не было, нет и не будет никогда кумиров.
С Петриком не знаком.
Меня интересуют только цифры и факты.
1.
Если человек говорит, что у него есть заявка на патент, датированная 2004 годом, значит он уверяет что Нобелевку у него стырили.
А это значит - стоило бы разобраться, кто и почему это организовал.
Наверно разобраться и правоохранительным органам. Ибо возможно обули не только Петрика, а страну.
2.
Речь идет не просто о некоем иследовании.
Вот все такие новости заставляют предполагать, что речь идет о технологиях следующего техноуклада.
Т.е. вопрос глобальный, похлеще нефти и прочего.
Есть за что и кому чувака гнобить.
ahr154
guru
Ваша же выдернутая откуда-то цитата, которую вы неверно толкуете.Я написал откуда. Почитайте. И я ее никак не толкую, как есть, так и процитировал.
Новостная лента:Про кто сможет и в какую сторону, это вы, конечно, так, для красного словца ляпнули.
"30 Октября 2013, 13:13 Генпрокуратура: При строительстве «Сколково» украли 125 миллиардов рублей"...
Вот такие же "крутые" финансисты, как котюков и украли в Сколково. Теперь также приватизируют всё хозяйство РАН, вместе с "крепостными учеными"
По поводу, что мешало раньше:Вам не кажется, что это не Путин должен ставить перед учеными научные цели? Что, пока Путин не скажет, что делать, ученые сами не могут догадаться?
Судя по вашим постам, мягко говоря, в науке вы не понимаете ничего, но судить беретесь рьяно и борзо.Слушайте, я, наоборот, вас поддержал, это ж вы написали про "пайку".
На амеб выделили средства как выделяются и на другие направления, с точки зрения РФовских дуболомов- чиновников (заказчиков) не перспективные. Уже постил про очень талантливого парня -энтомолога, который здесь, в условиях почти полного отсутствия финансирования открыл интересные явления у паукообразных. Маялся, отвергая заманчивые предложения с Запада (там таланты сразу вычисляют) на нищенскую зарплату, пытаясь продолжить исследования, но вот денег в РФ ему не дали и в возрасте 34 лет уехал в университет США (штат Джорджия). Сейчас шлёт прекрасные видео на фоне океана , озёр итд. погружен полностью в свои исследования, доволен жизнью. У нас ведь всё рушат. Смешно сказать, но тех же паукообразных изучают у нас по древним Советским учебникам (нынешние читать просто вредно или их нет вообще). СТАЛИН в условиях бесконечных разрух -войн- восстановлений и пр. находил деньги, а у нынешних гламуров их нет.Я не понял, в России вроде бы деньги в науке распределяют ученые, нет? Кто ж виноват, что они дуболомы, как вы говорите?
Про парня - трагедия, правда. Я и сам про это говорю, что руководство Академии на данный момент не делает ничего, чтобы поддержать молодых ученых. Они и уезжают. Ваш пример - весьма стойкий человек, терпел долго. Видимо, правда, увлеченная душа. А так, еще на уровне аспирантуры уезжают.
nucleon
veteran
Меня интересуют только цифры и факты.да откройте же википедию, там аккуратно подобраны факты и цифры, подкреплённые цитатами и ссылками на источники.
человек не имеет ни одной вменяемой публикации (типа, патент на графен получил, а тиснуть статью в nature не догадался), кучу фальшивых патентов, на экпертизу которых десятки образованных людей потратили своё время, судимость за мошенничество и вымогательство, изобретение вечных двигателей, и машинку по производству осмия (за вывоз которого за бугор сидит его друг). феерическая личность. можно восхищаться его смелостью, но уж сомневаться в его научно-изобретательских способностях ну никак не приходится.
возможно обули не только Петрика, а страну.что ещё более вероятно - петрик и обул всю страну. причём неоднократно. и продолжает наобувать, даже без вазелина. а страна в вашем лице жмурится от наслаждения.
Вот все такие новости заставляют предполагать, что речь идет о технологиях следующего техноуклада.опять любимый приём имени михаил юрьича лермонтова? смешались в кучу конелюди и залпотысячеорудий?
нанотрубки - совершенно отдельное направление, которое, кстати, в нашем институте полупроводников давно и активно развито, есть даже такое понятие как принц-технология, по имени виктора принца из ифп со ран. правда, оне получали нанотрубки из полупроводника, не углерода. но это реальная научная работа, это вам не бабло из минобороны тырить на гамма-лазер, и не единоросовский бюджет с грызловым на пару пилить. за нанотрубки пока нобелевку не давали, хотя, говорят, это вполне возможно
viktor_venskiy
чеширский кот
Про кто сможет и в какую сторону, это вы, конечно, так, для красного словца ляпнули.Дорогой АХРитектор 154 региона, я ничего ради красного словца не ляпаю...
Других аргументов нет?
Вам не кажется, что это не Путин должен ставить перед учеными научные цели?Именно президент страны определяет стратегию ее (страны) развития (естественно, опираясь на мнение экспертов), именно в соответствии с этой стратегией должно вестись финансирование научных направлений и конкретных проектов...
Ну не понимаете, чем отличается управление в науке от управления в торговой точке, ну молчали бы уж
Слушайте, я, наоборот, вас поддержал, это ж вы написали про "пайку".Имея таких друзей ("поддерживателей"), врагов не надо
Я не понял, в России вроде бы деньги в науке распределяют ученые, нет?Нет, чиновники от науки распределяют.
ahr154
guru
Дорогой АХРитектор 154 региона, я ничего ради красного словца не ляпаю...Я вас в который раз призываю: читайте, что написано. Аргументов в пользу чего у меня нет? Вы высказали мнение, что у кого-то что-то не получится и сторона не правильная. Я у вас поинтересовался, как же вы считаете, кто сможет и так далее. А вы мне тут выдали какой-то текст про то, как кто-то что-то вроде как украл. Нелогично, гражданин. Вот мне и пришла в голову мысль, что это вы так, для красного словца ляпнули. Оказывается, нет, вы не ляпаете, для красного словца, просто невпопад пишете.
Других аргументов нет?
Именно президент страны определяет стратегию ее (страны) развития (естественно, опираясь на мнение экспертов), именно в соответствии с этой стратегией должно вестись финансирование научных направлений и конкретных проектов...Очень хорошо. Ему теперь надо в каждую лабораторию заглянуть и пояснить, какая у страны стратегия, или что? Есть ответственные лица, должны контролировать, президиум РАН, кстати. Могли бы не молчать, сказать, что - де, без президентской стратегии мы не можем никак ничего изобрести путного, помоги, Владимир Владимирович! А они, вон, как Градус пишет, за "пайку" продались...
Ну не понимаете, чем отличается управление в науке от управления в торговой точке, ну молчали бы ужСлабовато, чесслово. Ну что за шаблоны! Хотите сказать что-то едкое, неужто чего-то посвежей не придумали?
Хотя куда нам, простым людям, до здравомыслящих.
Нет, чиновники от науки распределяют.Наконец-то.
viktor_venskiy
чеширский кот
Я у вас поинтересовался, как же вы считаете, кто сможет и так далее.Я вам дал четкий ответ.
Ему теперь надо в каждую лабораторию заглянуть и пояснить, какая у страны стратегия, или что?Вот интересно вы действительно не понимаете чего вам говорят али прикидываетесь?
Я же ясно написал: президент разрабатывает стратегию..., а не ходит по лабораториям.
Этой стратегии не разработано, так что и ходить кому-либо по институтам бессмысленно...
Где ж ваше здравомыслие?
А вам их сколько надо, этих стратегий?
Штук пицот? Или сразу пару тыщ?
Ну и чтоб все разные были, на выбор.
Так что-ли?
Или ждем-с, когда попадется та стратегия, которая компетенциям и приятным мотивациям соответствует?
Вроде генеральная линия уже давно определена, и не раз была озвучена, и документами подтверждена.
Странновата как-то ваша коллективная глухота\слепота.
Штук пицот? Или сразу пару тыщ?
Ну и чтоб все разные были, на выбор.
Так что-ли?
Или ждем-с, когда попадется та стратегия, которая компетенциям и приятным мотивациям соответствует?
Вроде генеральная линия уже давно определена, и не раз была озвучена, и документами подтверждена.
Странновата как-то ваша коллективная глухота\слепота.
viktor_venskiy
чеширский кот
А вам их сколько надо, этих стратегий?Мастер, не смотря на то, что вы голимый практик, не ожидал от вас такого непонимания понятия "стратегия".
Штук пицот? Или сразу пару тыщ?
Нет ни одной стратегии экономического, социального или научного развития нашей страны.
Есть политические лозунги ничем не подтвержденные и ничем не обоснованные...
У нас народу даже не объяснили какое мы общество строим: капитализм или социализм или "демократическое государство" неопределенного социального устройства...
Если вы думаете иначе, приведите хотябы одну стратегию развития государства РФ (ссылку).
Скорее всего, в этом ни будет не малейшего смысла
Для кого-то стакан всегда полупустой.
А насчет лозунгов ... И они всегда были для одних "полупустым стаканом", зато другие - огребали за них по полной, и очень конкретных люлей.
Например, помните же, чего нам стоила фраза Ельцина, насчет "берите суверенитета скоко сможете". Ведь тоже лозунг, не закон, не указ, просто слова ... и сколько людей погибло в войнах в итоге.
Точно также недавно, всего одна фраза Обамы чуть не обернулась мировой войной.
Такшта, пора бы уж взрослеть, господа ученые, а? )))
И воспринимать посурьезней действительность, что-ли ...
И насчет стратегий это я так, лишний раз вам напомнил, и дальше пойду, нет времени , уж извините.
И не грузитесь лишним инфо, начните с этого
План Путина, пункт 3
И осознайте, что не бросали ребята слов на ветер.
Нагнут и всё равно заставят сделать запланированное.
Для кого-то стакан всегда полупустой.
А насчет лозунгов ... И они всегда были для одних "полупустым стаканом", зато другие - огребали за них по полной, и очень конкретных люлей.
Например, помните же, чего нам стоила фраза Ельцина, насчет "берите суверенитета скоко сможете". Ведь тоже лозунг, не закон, не указ, просто слова ... и сколько людей погибло в войнах в итоге.
Точно также недавно, всего одна фраза Обамы чуть не обернулась мировой войной.
Такшта, пора бы уж взрослеть, господа ученые, а? )))
И воспринимать посурьезней действительность, что-ли ...
И насчет стратегий это я так, лишний раз вам напомнил, и дальше пойду, нет времени , уж извините.
И не грузитесь лишним инфо, начните с этого
План Путина, пункт 3
И осознайте, что не бросали ребята слов на ветер.
Нагнут и всё равно заставят сделать запланированное.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) А насчет лозунгов ... И они всегда были для одних "полупустым стаканом", зато другие - огребали за них по полной, и очень конкретных люлей.1) Именно потому и огребали, что это были лозунги, а не стратегия
2) И не грузитесь лишним инфо, начните с этого
План Путина, пункт 3
2) Это тоже лозунги. Возможно и правильные. Но стратегическая программа отличается от лозунгов наличием ресурсов и способов достижения выставленных стратегических целей.