- вы наверное путаете прикладную ведомственную науку или те институты, что работали на оборонку, с академией? Чтобы при тех лимитах на валюту было позволено вот так вот любому с.н.с ( н.с. появились только в конце 80) заказывать все что угодно на западе и в любом количестве?Не путаю. Институты РАН.
"компетентный орган," - и что же это такой за орган который будет знать лучше всех какое оборудование и приборы будут нужны для решения той или иной задачи? Раньше понятно, а сейчас кто?Компетентный орган, я имел ввиду, тот, кто компетентен оплачивать. Какие приборы и оборудование нужны, разумеется, решать исследователям.
Про быдло и чернь.Вот я и спрашиваю вас: вы почему вы своих сограждан называете быдло и чернь? И даже за людей не считаете. Интересно, где ж это вы пафосу столько набрали.
viktor_venskiy
чеширский кот
я не очень разделяю чиновников и чиновников от науки.Отличия:
1) Чиновники от науки - это, как правило, выходцы из этой самой науки, т.е. они представляют чем и кем руководят. Например, завлаб тоже чиновник, но как правило ведет и свои исследования, пусть даже чужими руками...
2) Чиновник в госаппарате - как правило не имеет представление о том, чем руководит. Не знает научных теорий управления. Имеет как правило "заушное образование", а то и просто среднее...
В Москве чиновники большая часть снабжена дипломами, иногда учеными степенями, но чаще это купленное обучение или диплом. Устроились в министерства по блату.
1) А вообще, в ваше это предложение вставить вместо "министерствах" РАН, ничего не изменится.1) изменится, см. выше.
2) Хорошие министры - на мой взгляд - это Лавров, Рогозин(пусть и не совсем министр).
А насчет "выживания" министерств не рассказывайте байки из склепа коррупционеров
2) И чем же хорош Лавров? Ну, например, в сравнении с Примаковым?
Неужто опять ваучеры выдадут?А что понравилось с ваучерами, раз изволите шутить на эту тему?
" Какие приборы и оборудование нужны, разумеется, решать исследователям." - а вы в это уверены? Я что то сильно сомневаюсь. И придется скорее всего долго доказывать необходимость того или иного прибора.
Институты РАН очень разные. И если где то может быть, работавших скорее всего на оборону, была возможно описанная вами ситуация с свободной тратой конвертируемой валюты, то в других жестко ограничивались даже расходы на тематические зарубежные журналы.
Институты РАН очень разные. И если где то может быть, работавших скорее всего на оборону, была возможно описанная вами ситуация с свободной тратой конвертируемой валюты, то в других жестко ограничивались даже расходы на тематические зарубежные журналы.
Хорошие министры - на мой взгляд - это Лавров, Рогозин(пусть и не совсем министр).это многое говорит о вас. рогозин ваш - просто дурак. а лавров не выполняет никакой функции, говорящая (на вражеском языке) голова, экспортный вариант пескова.
с такой командой россия не уедет дальше ближайшего кювета.
однако, вернёмся к реформе науки.. по большой нужде прямо вот сейчас пребываю в ИТЭФе. где не был пару лет. итэф, как многим известно, институт силой и даже обманом вырванный из РАН прямиком в объятия эффективного менеджера михаила ковальчука, друга всех детей и взрослых кооператива "озеро". более плачевное состояние института трудно себе представить. 90-е годы - это праздник жизни по сравнению с выжженой пустыней, которая осталась сегодня. столовая, некогда занимавшая отдельный корпус, переместилась в буфет на два десятка посадочных мест. редкие научные сотрудники, которых удалось повстречать, утверждают (проклятые лжецы, очернители эфективного менеджмента!), что начальство прямым текстом предложило им искать новую работу. хотя никакой работы как таковой в институте и так нет, кто ещё остался - работают на сторону.
зато пропускной системе могут позавидовать алькатрас и гуантанамо.
славься-а-а отечество... на-а-аше свободное... дружбы народов надёжный оплот! парти-и-ия путина - сила-а-а народная... нас к торжеству эффективного менеджмента ведёт! без б.
. по большой нужде прямо вот сейчас пребываю в ИТЭФе.У вас туалет закрыли?
это многое говорит о вас. рогозин ваш - просто дурак. а лавров не выполняет никакой функции, говорящая (на вражеском языке) головаО вас тоже много говорит. Говорить, что Лавров, благодаря дипломатическим усилиям которого предотвращена агрессия стран НАТО в Сирии может только конченный *****, либо патологический спорщик.
зато пропускной системе могут позавидовать алькатрас и гуантанамо.Тут согласен, причем на примере другого, весьма знакового центра Новосибирской области, так и есть. А самому центру приходит неизбежный "Альбац".
У вас туалет закрыли?рад, что вы оценили мою незамысловатую шутку
Говорить, что Лавров, благодаря дипломатическим усилиям которого предотвращена агрессия стран НАТО в Сирии может только конченный *****, либо патологический спорщик.так и не понял что может говорить про лаврова конченный патологоспорщик. ну да не суть. говорить, что "усилиями лаврова предотвращена агрессия в сирии" может только патологический любитель русского кваса, это уж точно. даже среднестатистические русские патриоты выдвигали на нобелевскую премию мира почему-то не лаврова, а самизнаетекого. так что вы вырвались вперёд квасного паровоза.
Сейчас читают
Тотальное Сколково
161544
991
Наблюдаю (не обессудьте)
11117
168
Жизнь! Как ты прекрасна!
13620
163
говорить, что "усилиями лаврова предотвращена агрессия в сирии" может только патологический любитель русского кваса
так что вы вырвались вперёд квасного паровоза.Русский квас по-любому лучше "Коки" и "Пепси", а про "квасной паровоз" только вам известно. Покатаетесь вдоволь на этом паровозе, подскажите мне где я там впереди вас мелькал и "вырывался".
Что до Лаврова, которого вы так старательно хотите "опустить" в глазах форумчан, то предложите альтернативу. Опять Андрюшка Козырев?
итэф, как многим известно, институт силой и даже обманом вырванный из РАНЗато там Храм есть. РАН бы может и не догадалась придать храму статус ведомственной церкви, а Федеральное агентство по атомной энергии - запросто. Так что может это не "сила и обман", а просто "воля божья"
силой и даже обманом вырванный из РАНИ кто кого снасильничал и "даже обманул"?
проблема не в лаврове. может он и талантливый дипломат, мы этого никогда не узнаем. проблема в вертикали власти. все, кто на неё нанизан оказываются говорящими головами. нет никакого шанса заниматься государственной политикой и при этом иметь какую-либо самостоятельность, использовать свои собственные таланты (акромя жополизства и отъёма денег у государства), принимать решения. вы же видите, что даже реформу науки производит не фортов, и даже не ливанов, а непосредственно вождь народов, который возглавил все комитеты какие только сам изобрёл. все кто хочет что-то изменить (в системе управления) ходят на поклон к батюшке государю. ну, есть какие-то приближённые к кооперативу "озеро" типа братьев ковальчуков. возможно, они имеют какую-то самостоятельность, и уместно всё-таки говорить о коллективном путине.
лично михаил ковальчук - руководство института. фамилии я уж забыл, с тех пор очень оперативно было перетасовано несколько человек.
просто "воля божья"кадырову аллах помог, ковальчуку - богоматерь. чудны дела твои, господи.
Я-то думал, опять кровавая гэбня. А это, оказывается, ваш брат, среди которого жулья и дураков хватает.
К кому претензии-то?
К кому претензии-то?
проблема не в лаврове. может он и талантливый дипломат, мы этого никогда не узнаем.Не знаю, кто эти "мы", но миллионы людей чтят Лаврова как очень мудрого, талантливого пророссийски настроенного дипломата (несмотря на то, что у него семья в Штатах живёт).
Про РАН не надо, с ней уже кончено, сплошная рана, а не РАН.
это кто это в наши браться записался? ковальчук, что ли? что-то никто с ним брататься не хочет.
Не знаю, кто эти "мы", но миллионы людей чтят Лавроваэээ... не надо миллионов, покажите хотя бы пару десятков.
Про РАН не надо, с ней уже кончено, сплошная рана, а не РАН.да ничё не кончено. вся надежда на импотенцию российских реформаторов, как они ничего не смогли сделать ни в одной сфере до сих пор, может и теперь ничего не изменится. а там, глядишь, ишак наш галерный сдохнет. а мы ещё нет. и вообще, если не надо про ран, то тогда - в другой топик.
ahr154
guru
Отличия:Вы правда это серьезно?
1) Чиновники от науки - это, как правило, выходцы из этой самой науки, т.е. они представляют чем и кем руководят. Например, завлаб тоже чиновник, но как правило ведет и свои исследования, пусть даже чужими руками...
2) Чиновник в госаппарате - как правило не имеет представление о том, чем руководит. Не знает научных теорий управления. Имеет как правило "заушное образование", а то и просто среднее...
В Москве чиновники большая часть снабжена дипломами, иногда учеными степенями, но чаще это купленное обучение или диплом. Устроились в министерства по блату.
Ужас. Мне очень не хочется даже предположить, что вы типичный представитель научной среды.
1) изменится, см. выше.Вот и вы не рассказывайте тогда байки, ладно? Чем хорош Лавров - тем, что, разумеется, на мой, сугубо личный взгляд, на сегодняшний день МИД ведет грамотную внешнюю политику. Россия, наконец, начала отстаивать свою точку зрения и предъявлять миру свои интересы. Лавров - возглавляет министерство.
А насчет "выживания" министерств не рассказывайте байки из склепа коррупционеров
2) И чем же хорош Лавров? Ну, например, в сравнении с Примаковым?
Причем тут Примаков?
А что понравилось с ваучерами, раз изволите шутить на эту тему?Я свой, вроде, за доллар продал. Наверняка, купил на него чего-то вкусного. Думаете, больше раздавать не станут?
" Какие приборы и оборудование нужны, разумеется, решать исследователям." - а вы в это уверены? Я что то сильно сомневаюсь. И придется скорее всего долго доказывать необходимость того или иного прибора.В общем-то, да, уверен. А кто еще будет выбирать эти приборы?
В том, что нужно доказать необходимость того, или иного прибора, плохого ничего нет. Разумеется, в разумных пределах. Все стоит денег и нужно понимать, что если покупается что-то дорогостоящее, то им будут пользоваться.
Институты РАН очень разные. И если где то может быть, работавших скорее всего на оборону, была возможно описанная вами ситуация с свободной тратой конвертируемой валюты, то в других жестко ограничивались даже расходы на тематические зарубежные журналы.Я спорить не буду, я в каждом не был. Вероятно, вы правы. Я говорю про конкретный случай. На мой взгляд, он показывает, как нерационально тратились деньги. А это - нехорошо.
Конечно, механизмы закупа должны быть четкими и понятными, чтобы не было никаких проволочек и длительных ожиданий без видимых причин. Возможно ли это устроить? При желании - да.
это многое говорит о вас. рогозин ваш - просто дурак. а лавров не выполняет никакой функции, говорящая (на вражеском языке) голова, экспортный вариант пескова.Да, да, я уже понял, последние не дураки и не головы укрылись в Академии, но и оттуда их пытаются выкурить. Куда деваться здравомыслящему человеку?
с такой командой россия не уедет дальше ближайшего кювета.
однако, вернёмся к реформе науки.. по большой нужде прямо вот сейчас пребываю в ИТЭФе. где не был пару лет. итэф, как многим известно, институт силой и даже обманом вырванный из РАН прямиком в объятия эффективного менеджера михаила ковальчука, друга всех детей и взрослых кооператива "озеро". более плачевное состояние института трудно себе представить. 90-е годы - это праздник жизни по сравнению с выжженой пустыней, которая осталась сегодня. столовая, некогда занимавшая отдельный корпус, переместилась в буфет на два десятка посадочных мест. редкие научные сотрудники, которых удалось повстречать, утверждают (проклятые лжецы, очернители эфективного менеджмента!), что начальство прямым текстом предложило им искать новую работу. хотя никакой работы как таковой в институте и так нет, кто ещё остался - работают на сторону.Ковальчук - это не который всю жизнь науке посвятил, и является тем самым чиновником от науки, который выгодно отличается от других, ненаучных чиновников? И трудов у него, небось, не счесть, как вы любите.
зато пропускной системе могут позавидовать алькатрас и гуантанамо.
А вообще - это трагедия, безусловно. Опять же, ваш пример показывает, что управление - это не конёк академиков.
славься-а-а отечество... на-а-аше свободное... дружбы народов надёжный оплот! парти-и-ия путина - сила-а-а народная... нас к торжеству эффективного менеджмента ведёт! без б.Вот, как бы кто к кому не относился, но коверкать гимн нашего с вами Государства - как-то не хорошо.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вы правда это серьезно? Ужас...Может хватит приводить детские аргументы?
Чем хорош Лавров - тем, что, разумеется, на мой, сугубо личный взгляд, на сегодняшний день МИД ведет грамотную внешнюю политику. Россия, наконец, начала отстаивать свою точку зрения и предъявлять миру свои интересы. Лавров - возглавляет министерство.Ну, ваше сугубо личное мнение против моего...
Если "грамотная внешняя политика" состоит в нечего неделании, то да - вы правы.
Одно только "выгодное" наше вступление в ВТО чего стоит!
Вот я и спрашиваю вас: вы почему вы своих сограждан называете быдло и чернь?Я вам третий раз повторяю, что быдлом и чернью я называю не всех сограждан, а только быдло и чернь. Пьяниц называют пьяницами, наркоманов- наркоманами, педерастов-геями, быдло- быдлом, чернь- чернью. Что непонятного?
superfluid
experienced
Хорошие министры - на мой взгляд - это Лавров, Рогозин(пусть и не совсем министр).вот он весь, ваш титан мысли, отец русской демократии.
superfluid
experienced
Ковальчук - это не который всю жизнь науке посвятилнет, это вы про какого-то другого ковальчука говорите. этот - посвятил свою жизнь мании величия, карьеризму, бескорыстной любви к деньгам.
Опять же, ваш пример показывает, что управление - это не конёк академиков.мой пример показывает, что неспроста ковальчука многожды прокатывали и он не стал академиком. есть некоторая качественная разница между "чиновниками от науки" и "эффективными менеджерами", влезшими в науку с вазелином.
коверкать гимн нашего с вами Государства - как-то не хорошогимн нашего с вами государства ссср уже не является ничьим гимном по известным причинам /п.5,7/
Градус
old hamster
вот он весь, ваш титан мысли, отец русской демократии.Правильно предложил, поддерживаю. Тихоокеанский регион гораздо благозвучнее и отражает суть. Молодец, Рогозин!
Бонч Бруевич
veteran
Тихоокеанский регион гораздо благозвучнее и отражает суть. Молодец, Рогозин!молодец Гогозин, проявил масштаб мысли. Совместная работа с Дмитрием Анатольевичем Медведевым не прошла даром
viktor_venskiy
чеширский кот
молодец Гогозин, проявил масштаб мысли. Совместная работа с Дмитрием Анатольевичем Медведевым не прошла даромугу научился как деньги пилить - переименование региона это сотни миллионов рублей...
плюс народ отвлечь от других проблем.
д_Оберман
guru
Скучная, набившая оскомину логика: любая инициатива властей - это "отвлечение народа от других проблем".
Как повезло народу, что у нас есть недремлющие люди, которые не дадут ему отвлечься!
Как повезло народу, что у нас есть недремлющие люди, которые не дадут ему отвлечься!
Что не так?смотря о чём вы спрашиваете. не так - в любой области найдётся, но хочется уточнить о чём вопрос в данном случае. если про придурка рогозина, с блеском заменившего починка с онищенкой на клоунской арене, то не так - всё.
viktor_venskiy
чеширский кот
Скучная, набившая оскомину логика: любая инициатива властей - это "отвлечение народа от других проблем".Логика от этого не перестает быть логикой, а реальность - реальностью...
Есть что сказать, гуторьте, а ежли нет - не отвлекайтесь на мои посты
sapromaster_n
experienced
Палишься.
Да ещё так бесхитростно. )))
А теперь спроецируй свой текст на тех, кто его сюда приглашал.
И тех, кто с ним рядом сидел на том форуме.
И с удивлением обнаружишь своих коллег и начальников. )))
Ну если им (т.е. вам) этот форум ("Технопром" который) был позарез нужен, то к кому и какие претензии?
Есть известная басня Крылова, насчет очков и т.д.)))
Да ещё так бесхитростно. )))
А теперь спроецируй свой текст на тех, кто его сюда приглашал.
И тех, кто с ним рядом сидел на том форуме.
И с удивлением обнаружишь своих коллег и начальников. )))
Ну если им (т.е. вам) этот форум ("Технопром" который) был позарез нужен, то к кому и какие претензии?
Есть известная басня Крылова, насчет очков и т.д.)))
sapromaster_n
experienced
Тебе - тот же самый месседж, что и нуклеону
Поддерживаешь местных хххххх, ну так тогда какие претензии? )))))
Поддерживаешь местных хххххх, ну так тогда какие претензии? )))))
Т.е., если отбросить словесную шелуху, то сказать-то по сути и нечего?
viktor_venskiy
чеширский кот
Не понял, мастер, кого таки я поддерживаю и какие претензии ко мне?
sapromaster_n
experienced
Да какие претензии, окстись? ))) Просто указал на очевидную прореху в вашей совместной с шорцами логике.
Если уж гоните волну на Рогозина, то хотя бы пишите, кто его сюда приглашал и зачем.
Не ферштейн, что ли?
Вроде всё очевидно.
Если уж гоните волну на Рогозина, то хотя бы пишите, кто его сюда приглашал и зачем.
Не ферштейн, что ли?
Вроде всё очевидно.
viktor_venskiy
чеширский кот
Не ферштейн, что ли?нихт ферштейн...
Да, мне поровну, что рагозин, что пригозин или припутин...
Нет у нас адекватных высших чиновников ни в правительстве, ни в министерствах...
Т.е., если отбросить словесную шелуху, то сказать-то по сути и нечего?ну если нечего - так не говорите. за язык-то не тянет никто.
А теперь спроецируй свой текст на тех, кто его сюда приглашал.среди тех кто приглашал - не обнаружу. а сидеть рядом со всяким сбродом приходится. в наш век эффективных менеджеров всякое ворьё да жульё норовит подсесть
И тех, кто с ним рядом сидел на том форуме.
И с удивлением обнаружишь своих коллег и начальников. )))
Ну если им (т.е. вам) этот форум ("Технопром" который) был позарез нужен, то к кому и какие претензии?во-первых, понятия не имею кому был нужен этот форум. во-вторых, претензий у меня никаких нет. просто констатирую факт, что рогозин не блещет умственными способностями. тут господа изволили восхищаться его талантами, чем вызвали у меня изрядное удивление.
Есть известная басня Крылова, насчет очков и т.д.)))какбэ... у крылова басен много, осталось понять почему вы вспомнили именно эту. кто зоопарк заказывал?
п.7
ahr154
guru
-=Вы правда это серьезно? Ужас...=-Это не аргумент, любезный мой собеседник. Это практически тот же кулачек, который вы, как всегда неуместно, разместили в хвосте своего вопросика.
Может хватит приводить детские аргументы?
Ну, ваше сугубо личное мнение против моего...А ваше - это какое? Разместите его, для начала, а уж потом говорите "ваше против моего". А то, знаете, как-то не по-академически выходит.
Если "грамотная внешняя политика" состоит в нечего неделании, то да - вы правы.
Одно только "выгодное" наше вступление в ВТО чего стоит!
Вступление в ВТО - безусловно, во многом спорное дело, и если хотите сказать по этому что-то новое, до я вам предлагаю это сделать в отдельном топике, благо, он уже кем-то предусмотрительно заведен.
Я вам третий раз повторяю, что быдлом и чернью я называю не всех сограждан, а только быдло и чернь. Пьяниц называют пьяницами, наркоманов- наркоманами, педерастов-геями, быдло- быдлом, чернь- чернью. Что непонятного?Да ладно с ними, с пьяницами.
Вы ж поняли, о чем я, зачем юлите.
Ну, как вам угодно, просто, еще раз повторяю, непонятно откуда вы, такой принц взялись, делите людей на чернь и быдло. По мне так, это неэтично. Особенно, если вы к большевикам лояльны. Хотя, опять же, дело ваше.
ahr154
guru
вот он весь, ваш титан мысли, отец русской демократии.доктор наук еще, кстати.
ahr154
guru
нет, это вы про какого-то другого ковальчука говорите. этот - посвятил свою жизнь мании величия, карьеризму, бескорыстной любви к деньгам.Вот когда мы с вами тут, кстати, довольно продолжительное время, рассуждали о том, чем чиновник "от науки" отличается от обычного чиновника, я и имел ввиду вот такие повороты. Кстати, спасибо за пример, насколько я помню, вы утверждали, что из этих частных примеров и строится общая картина. Вот и этот, видный научный работник, звания, то сё, трудов, наверное, не счесть, на конференциях ярчит и прочее. А на деле - мания величия, карьеризм и так далее. Вы считаете, он такой уникален, один во всей верхушке РАН? Я думаю, что это самый типичный представитель ее менеджмента.
мой пример показывает, что неспроста ковальчука многожды прокатывали и он не стал академиком. есть некоторая качественная разница между "чиновниками от науки" и "эффективными менеджерами", влезшими в науку с вазелином.Вы тут, вроде, говорили, что он - друг представителей "кооператива Озеро", намекая на его связь с крутыми дядьками. Как же это так получается, что всесильная кровавая гэбня не пробила ему титул академика?
А про качественную разницу - не стоит. Просто в данном случае, вы знакомы с этим институтом и Ковальчуком, поэтому знаете, что он, не "от науки", а "эффективный". А про других ковальчуков - не знаете, поэтому они - молодцы. Не более.
гимн нашего с вами государства ссср уже не является ничьим гимном по известным причинам /п.5,7/Ну, тогда ладно, коверкайте, что уж там.
Как же это так получается, что всесильная кровавая гэбня не пробила ему титул академика?опля... как же не пробила? как раз пробила. или вы не в курсе реформы ран?
ну и всё остальное как обычно в том же вашем стиле - ни в зуб ногой.
доктор наук еще, кстати.отчего ж - кстати? знаете где диссертант получил свою степень (вернее, обе)? на философском факультете мгу. та самая цветущая вузовская наука. вопреки загнивающей академии
viktor_venskiy
чеширский кот
А ваше - это какое? Разместите его, для начала, а уж потом говорите "ваше против моего". А то, знаете, как-то не по-академически выходит.АХ, АХ-Р!
Ну не надоело вам флудом заниматься?
Я своего мнения не скрываю и не раз вам излагал.
Об успешности наших действующих политиков можно судить только по делам их.
А дела таковы, что РФ как была сырьевым придатком после наследия ЕБН, так и осталась...
Нет, конечно согласен, что могло быть еще хуже чем сейчас, ... но не думаю что это надо ставить в заслугу современных наших правителей, главное качество которых - глухота на оба уха, когда речь идет об обратной связи от экспертного сообщества и простых людей нашей страны.
предлагаю это сделать в отдельном топике, благо, он уже кем-то предусмотрительно заведен.ВТО - это лишь пример нашей бездарной политики. Он для всех нормальных людей очевиден, поэтому не вижу смысла опять ломать копья на эту тему.
Гламурный_Гей
experienced
Если уж гоните волну на Рогозина, то хотя бы пишите, кто его сюда приглашал и зачем.А сам типа не понимаешь . Волну на Рагозина гонят пиндосы. ZOG, и пятая колонна из либерастов и ждов. Хотят окончательно добить ВПК и РАН. Чтобы закупали БТРы в Италии и мистрали во Франции.
Ты же вроде не мальчик, возрастной. Теперь ферштейн?
Злыдь
волнистый бугагайчик
кто приглашал - известно.
Из ученых - целых трое. Асеев, Фомин и Ивантер. Остальные - таки извините... Чиновники...
А вот ЗАЧЕМ его приглашали - это большоооой вопрос. Может быть на роль зиц-председателя?
Из ученых - целых трое. Асеев, Фомин и Ивантер. Остальные - таки извините... Чиновники...
А вот ЗАЧЕМ его приглашали - это большоооой вопрос. Может быть на роль зиц-председателя?
ahr154
guru
АХ, АХ-Р!Это вы про внешнюю политику, или как? Вроде, разговор об ней был, а не про ЕБН, глухоту и это ваше пресловутое экспертное сообщество.
Ну не надоело вам флудом заниматься?
Я своего мнения не скрываю и не раз вам излагал.
Об успешности наших действующих политиков можно судить только по делам их.
А дела таковы, что РФ как была сырьевым придатком после наследия ЕБН, так и осталась...
Нет, конечно согласен, что могло быть еще хуже чем сейчас, ... но не думаю что это надо ставить в заслугу современных наших правителей, главное качество которых - глухота на оба уха, когда речь идет об обратной связи от экспертного сообщества и простых людей нашей страны.
ВТО - это лишь пример нашей бездарной политики. Он для всех нормальных людей очевиден, поэтому не вижу смысла опять ломать копья на эту тему.И правда, не нужно. А то опять начнете воду лить про нормальных и здравомыслящих, которым, разумеется, все очевидно.
viktor_venskiy
чеширский кот
Это вы про внешнюю политику, или как? Вроде, разговор об ней был, а не про ЕБН, глухоту и это ваше пресловутое экспертное сообщество.Т.е. по вашему ЕБН и внешняя политика несовместны?
Ну что ж, соглашусь, большего дибилла во внешней политике я не видел.