superfluid
experienced
Что-то никто никто Украину не обсуждает. Скучно. Пора бы вбросить
pitovnik
v.i.p.
а что там обсуждать?
п.5 хохлы как обычно, пытаются обмануть всех, но в итоге, опять же, как обычно, обманут только себя
п.5 хохлы как обычно, пытаются обмануть всех, но в итоге, опять же, как обычно, обманут только себя
superfluid
experienced
какие именно из хохлов хотят себя обмануть? те, которые вышли на площадь, или те, которые принимают политические решения?
viktor_venskiy
чеширский кот
Что-то никто никто Украину не обсуждает. Скучно. Пора бы вброситьИдиотская и претензионная статья. Стыдно за братьев украинцев в лице этого писаки...
Бастуют, судя по фоткам, молодежь, которых Запад поманил своими "незалежными", но протухшими ценностями
superfluid
experienced
не статья, а просто реплика, и почему украинцы в лице "писаки" оказались - непонятно.
вопрос в том, почему такая форма общения общества с властью прижилась на украине
вопрос в том, почему такая форма общения общества с властью прижилась на украине
viktor_venskiy
чеширский кот
а вы помните, у нас в 90-ые еще и не те формы "демократии" приживались...
просто у них, во-первых, меньше стабильности, а во-вторых, за счет западной украины больше ориентации на запад, чем в РФ...
побуянят чуток, а стабильность наступит, ну хотя бы как у нас в РФ, - тоже перестанут на майдан бегать.
а то, что на украйне или в грузии могут министров посадить или народ правительство в отставку отправить, а у нас - нет, так у них президент не выходец из ФСБ.
просто у них, во-первых, меньше стабильности, а во-вторых, за счет западной украины больше ориентации на запад, чем в РФ...
побуянят чуток, а стабильность наступит, ну хотя бы как у нас в РФ, - тоже перестанут на майдан бегать.
а то, что на украйне или в грузии могут министров посадить или народ правительство в отставку отправить, а у нас - нет, так у них президент не выходец из ФСБ.
Сейчас читают
Почему изживается буква "ё"?
24252
118
Россия уже не является «политической колонией» Америки
14633
72
Жить для себя...как это?
41515
421
YakutNGS
guru
вопрос в том, почему такая форма общения общества с властью прижилась на украинеМенталитетс, собратся побузить да за деньги. Не работа, счастье.
superfluid
experienced
про стабильность я планирую завести отдельный топик, это тоже интересно.
в данном случае, на мой взгляд, разница между россией и украиной, выражающаяся в формах контакта власти с народом, зарыта в совершенно другом. два года назад москва ведь высыпала на улицу, хотя стабильность уже лет 10 как влитая.
в данном случае, на мой взгляд, разница между россией и украиной, выражающаяся в формах контакта власти с народом, зарыта в совершенно другом. два года назад москва ведь высыпала на улицу, хотя стабильность уже лет 10 как влитая.
YakutNGS
guru
Что-то никто никто Украину не обсуждает. Скучно. Пора бы вброситьНадо не обсуждать а отпускать украину в объятия евросоюза. Надо желать счастья соседям, и про забор не забывать.
Надо не обсуждать а отпускать украину в объятия евросоюза.Абсолютно согласен, пусть валят в ЕС. Той цветущей, доброй, абрикосной, виноградной, персиковой, колбасной, певучей Украины уже нет, а об этой и жалеть нечего.
viktor_venskiy
чеширский кот
Нехорошо братьев славян бросать в беде.
Лучше отдать западу Западную украину, а Восточную ридную страну вернуть в лоно РФ, там же наши люди живут и они тоже хотят жить с нами.
Лучше отдать западу Западную украину, а Восточную ридную страну вернуть в лоно РФ, там же наши люди живут и они тоже хотят жить с нами.
Казинака
guru
Лучше отдать западу Западную украинуДумаете им там нужна Украина вообще? Своих люмпенов там хватает, которые порядком достали локомотив Евросоюза...
YakutNGS
guru
Лучше отдать западу Западную украину, а Восточную ридную страну вернуть в лоно РФНе надо рассматривать украину как запад и восток, все проще. Есть олигархи, которым надо легимитизироватся через европу, их плебс и остальные украинцы. Вот пускай сначала очистятся от олигархов сами. В России своих олигархов хватает, и с приватизацией не все ясно до сих пор.
viktor_venskiy
чеширский кот
Согласен, им не нужна, но западные "бандеры" ненавидят не только москалей, но и русских, поэтому стремятся лечь под запад пусть даже с голым задом...
Думаете им там нужна Украина вообще?Про украину еще авантюрист в 2008 писал, что нахрен она будет не кому не нужна, и будет слита в сортир кризиса.
Для России она как уже давно как чемадан без ручки, а для европы как ключ к экспансии в Россию на которую еже нет возможностей.
viktor_venskiy
чеширский кот
Не надо рассматривать украину как запад и восток, все проще.ну и слишком упрощать не след.
там и кроме олигархов олигофренов хватает, осбенно среди молодежи...
и как они очистятся от олигархов, если мы не сумели? может наоборот вместе у нас получится?
YakutNGS
guru
там и кроме олигархов олигофренов хватает,тем более, в Росии своих хватает.
Градус
old hamster
Нехорошо братьев славян бросать в беде.Никакие они нам не братья, и никогда не были. Нахлебники -да, но не братья. Объединение с ними для РФ смерти подобно, так как не выдержим такой ноши (мы не могучий Союз, который кормил республики, а русские регионы оставлял на талонах).
Думаете им там нужна Украина вообще?По большому счету Украина вообще никому не нужна. Пусть сами живут как могут, это самый хороший вариант. И вообще вот это стремление "присоединить" кого бы -то ни было лично меня удивляет. Ведь присоединяться они будут исключительно на условиях паразитирования на России (уже было). Так зачем? Геополитические интересы? Ну так весь "интерес" нивелируется одной установкой "Воевода" -"Сатана", а другого на не надо.
Градус
old hamster
поэтому стремятся лечь под запад пусть даже с голым задом...Да Запад плевать хотел на их "голый зад". У него задницы по привлекательнее найдутся.
Меня крайне разочаровывает отношение ко всему с исторического ракурса. Было, не было...
Сегодня Россия получила шанс начать всё с чистого листа, а вот некоторые ей всё так и стремятся привить старые рецепты, понимания и опыт.
Сегодня Россия, это не то что было 50, 100, 1000 лет назад, у тех стран и у сегодняшней нет ничего общего, абсолютно, что и сравнивать просто не допустимо. Ничего из тех эпох не приживётся, как и не прижилось тогда. Дан шанс на старт рассвета новой цивилизации, новой философии, нового будущего. Этот шанс грубо теряется, людьми не способными к переосмыслению, привыкшими мерить всё своим образом, который сроду не их и не жизнеспособен...
Сегодня Россия получила шанс начать всё с чистого листа, а вот некоторые ей всё так и стремятся привить старые рецепты, понимания и опыт.
Сегодня Россия, это не то что было 50, 100, 1000 лет назад, у тех стран и у сегодняшней нет ничего общего, абсолютно, что и сравнивать просто не допустимо. Ничего из тех эпох не приживётся, как и не прижилось тогда. Дан шанс на старт рассвета новой цивилизации, новой философии, нового будущего. Этот шанс грубо теряется, людьми не способными к переосмыслению, привыкшими мерить всё своим образом, который сроду не их и не жизнеспособен...
Сегодня Россия получила шанс начать всё с чистого листаДа нету никакого шанса, не сочиняйте небылиц
Дан шанс на старт рассвета новой цивилизации, новой философииИ где же вы всё это узрели?
Злыдь
волнистый бугагайчик
Кто там на площадь-то вышел? Знакомый в Киеве живет - там такой митинг-такой митинг!
Вот вам, лайв-камера. Ой, какой же там митинг...
Вот вам, лайв-камера. Ой, какой же там митинг...
разошлись?А какая из цветных революций не обдурение?
или дурят нашего брата?
Ech_Aleks
минфа
И какие ценности Запада вы считаете "протухшими"? Что из того, что будет обсуждать в Вильнюсе, вызвало ваше возмущение?
viktor_venskiy
чеширский кот
По большому счету Украина вообще никому не нужна...1) Выбор как жить делает не народ, а элита. Как у нас, так и у них...
2) Вот от Крыма ни одно уважающее себя государство не отказалось бы... Предлагаю сделать там нашу "цветную революцию"! Вначале отделить от украины, а затем присоединить к РФ. Кто за?
viktor_venskiy
чеширский кот
И какие ценности Запада вы считаете "протухшими"? Что из того, что будет обсуждать в Вильнюсе, вызвало ваше возмущение?Все.
Протухли они в самой сердцевине: используются внешне одни понятия, а внутри, как в обортке, вовсе другая идеология и начинка... Это касается и понятия "свободы" и "демократии" на западный манер и многого-многого другого...
Пора бы уже нам снять голубые очки и научиться видеть, что реально там хорошо, а что плохо.
Дурят, ессесно.
У меня приятель в Киеве живет, говорит "в воскресенье ночью проезжал - ну, как всегда, тихо и пусто, а о том, что там, оказывается, многотысячные митинги - утром из телевизора узнал".
У меня приятель в Киеве живет, говорит "в воскресенье ночью проезжал - ну, как всегда, тихо и пусто, а о том, что там, оказывается, многотысячные митинги - утром из телевизора узнал".
power7
veteran
Пора бы уже нам снять голубые очки и научиться видеть, что реально там хорошо, а что плохо.Ну да. Старушка европа давно разлагается, но при этом так притягательно пахнет.
Реально для украинского обывателя выбор таков. Они живут в бедном постсовке. Россия - это тот же самый постсовок, только погогаче, с той же коррупцией, неравенством, ущербным образованием-здравоохранением, олигархами итп. Европа - это добрый прекрасный мир без всего вышеперечисленного. Одна загвоздка - европа не даст денег, своих греков-румынов хватает.
Поэтому я считал, пусть вступают, если будет бобо (а оно будет), можно в любой момент дать обратный ход, поклониться царю Владимиру итп. По крайней мере на росбюджет лишней нагрузки не будет. Ну, янукович в последний момент решил кинуть европу и продаться россии. Глобально проблем украины скидки на газ не решат, а мечта о европе, не испачкавшись о реальность, станет еще притягательнее
Бонч Бруевич
veteran
то, что предлагаете было бы слишком рационально для нынешней внешней политики РФ. Мы же вроде ностальгируем по СССР. И готовы платить.
Так что придется брать на содержание еще одного прожорливого дармоеда, в несколько раз бóльшего чем Беларусь.
Который будет нас при этом ненавидеть за свою несбывшуюся евромечту
Так что придется брать на содержание еще одного прожорливого дармоеда, в несколько раз бóльшего чем Беларусь.
Который будет нас при этом ненавидеть за свою несбывшуюся евромечту
YakutNGS
guru
Так что придется брать на содержание еще одного прожорливого дармоеда, в несколько раз бóльшего чем Беларусь.Спасибо Беларуси, избавляемся от олигархов.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну да. Старушка европа давно разлагается, но при этом так притягательно пахнет.Ну да, улицы чище, зарплата выше, медицина лучше...
Но сейчас и им приходиться затягивать пояса, кризис обостряется, это объективный факт.
Ну, янукович в последний момент решил кинуть европу и продаться россии.Да никуда он не продается, просто поторгуется с европой еще чуток, выбьет чего для себя лично... ну и объевропится как наши северные соседи и бывшие товарищи по СССР.
YakutNGS
guru
Украина в преддефолтном состоянии, нет денег на текущую деятельность.
Поздно торговатся.
Поздно торговатся.
Вот вам, лайв-камера. Ой, какой же там митинг...Вы вирус подкинули с этой ссылкой, нехорошос-с-с-с однако.
Но ведь Украина потребует значительно больше чем Киргизия за вступление в Таможенный союз. Киргизии всего то и надо более 250 млн долларов единоразово и каждый год еще по 250 млн долларов. Хватит ли российского бюджета?
Ща бензин еще на рубль подорожает - и хватит.
Но ведь Украина потребует значительно больше чем Киргизия за вступление в Таможенный союз.Украина все время что-то требует, но с каждым годом требования все меньше удовлетворяются.
Хорошо бы подаждать.
Дурят, ессесно.ессесно...
У меня приятель в Киеве живет, говорит "в воскресенье ночью проезжал - ну, как всегда, тихо и пусто, а о том, что там, оказывается, многотысячные митинги - утром из телевизора узнал".
А как вы думаете, репортажи, показанные по ТВ (в том числе и в Евроньюс), сняты были на Мосфильме, в Голливуде или киностудии им. Довженко?
Так вот украинское руководство и торгуется кто больше ей даст - Россия или Европа. Если Россия, то готовьтесь дальше затягивать пояса. Имперские амбиции ведь всегда удовлетворялись за счет русского населения.
Градус
old hamster
Вначале отделить от украины, а затем присоединить к РФ. Кто за?Лично я - против. Там ведь не только Крым будет, но и крымские татары, которые считают его своим, строят жилища, для вселения новых татар и захватывают полуостров. Нам кроме Кавказа ещё проблемы нужны? Теперь с Крымом? На фига такая перспектива? Нужно понять что императив: "Кавказ до Волгограда!" будет воплощаться. Как это делается посмотрите на видиках из Ставрополья, некогда исконно русского края. Крым? Ну если только "город Русских моряков" в виде осаждённой крепости, НИ ПОД КАКИМИ ПРЕДЛОГАМИ не допускающими проникновения внутрь чуждых элементов. Других вариантов не вижу.
viktor_venskiy
чеширский кот
А что нам крымские татары? - За 24 часа с вещами и на выход!
Собственно и в чечне всё можно было силовыми мерами зачистить за те же 24 часа.
Главное чтобы меры принимались, а не полумеры.
Как говорят те, кто воевал в чечьне, наше руководство в течении дня отдавало до десятка противоречащих друг другу приказов... типа брать-не брать высоту (селение), преследовать-непреследовать и т.п.
Крым наш - юридически легко доказать ничтожность акта дарения Хрущевым этого острова украйне...
Экономически это окупится через 20-30 лет.
Понятно, что наши тупые правители не будут этим заниматься... так мысли в слух
.
Собственно и в чечне всё можно было силовыми мерами зачистить за те же 24 часа.
Главное чтобы меры принимались, а не полумеры.
Как говорят те, кто воевал в чечьне, наше руководство в течении дня отдавало до десятка противоречащих друг другу приказов... типа брать-не брать высоту (селение), преследовать-непреследовать и т.п.
Крым наш - юридически легко доказать ничтожность акта дарения Хрущевым этого острова украйне...
Экономически это окупится через 20-30 лет.
Понятно, что наши тупые правители не будут этим заниматься... так мысли в слух
.Так вот украинское руководство и торгуется кто больше ей даст - Россия или Европа. Если Россия, то готовьтесь дальше затягивать пояса. Имперские амбиции ведь всегда удовлетворялись за счет русского населения.Амбиции штука дорогая, а без них человек превращается в общеевропейского толераста.
По мне так лучше платить за свои желаения, чем за чужие.
Киргизии всего то и надо более 250 млн долларов единоразово и каждый год еще по 250 млн долларовА почему бы Киргизии самой не заплатить за вступление в ТС. Эти бывшие "братцы" откровенно борзеют, и нужны ли они РФ?
Ech_Aleks
минфа
"Собственно и в чечне всё можно было силовыми мерами зачистить за те же 24 часа." - сами пойдете ?
YakutNGS
guru
Новый пакт Молотова-Риббентропа будет, не?
Обсуждать то будет те кто способен платить за свои амбиции. В отличии от всяких там ... берозу
Обсуждать то будет те кто способен платить за свои амбиции. В отличии от всяких там ... берозу
Градус
old hamster
А что нам крымские татары? - За 24 часа с вещами и на выход!Ныне покойный военначальник попробовал за 24 часа и получили войну на несколько лет. Не те времена, когда это можно было осуществить.
Собственно и в чечне всё можно было силовыми мерами зачистить за те же 24 часа.
А на "юридические доказательства" крымские татары с удовольствием поплуют и посмеются над ними, так как у них свои доказательства.
viktor_venskiy
чеширский кот
сами пойдете ?каждому свое.
у нас есть парни, которые пострелять любят... просто им не мешать надо было в чечьне...
не ставить палки в колеса, не продавать оружие боевикам, не вести с ними переговоры...
такой нарыв надо либо сразу вырезать либо погибнет всё тело, что собственно и произошло с чечьней.
Ech_Aleks
минфа
Вырезать всех, кто больше колеса БТР? Но это только временная мера как показывает история.